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T****i
发帖数: 15191 | 1 华人上面一直有很多人讨论国内灭活疫苗的情况，也有很多人信誓旦旦地说灭活疫苗是
传统技术，原理清晰，“绝对安全”。我对这样问题的回答一直都是不知道，数据不足
，因为抗体“滴度”这个东西不同实验室做出来的没有办法简单对比。一直到前两天
Sinovac（科兴生物）在柳叶刀上发表了他们疫苗的一期临床数据，我觉得现在有足够
的数据（其实还不是完全足够）可以讨论一下灭活疫苗的免疫反应了。
中国的灭活疫苗有两个，第一个是Sinovac，文章在这里。
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30843-4/
fulltext
他们的文章里面做了和康复病人的对比，也做了T细胞免疫，数据比较完整。高剂量组
中和抗体的滴度是65.4，而康复病人的平均滴度是163.7，中和抗体滴度相当差，在目
前已发表的文章中仅仅比陈薇的Ad5腺病毒疫苗好一些。然后T细胞的反应和其他疫苗比
起来也很差，ELISpot做出来的特异性T细胞只有10万分之几，水平大概是牛津-
AstraZeneca疫苗的几十分之一。相比起来Moderna和Pfizer的疫苗都能产生相当于康复
血清4倍的中和抗体，还有牛津-AstraZeneca疫苗强大的T细胞免疫，可以说这个灭活疫
苗的免疫反应是很差很差的。
第二个是Sinopharm（国药集团），文章在这里。
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2769612
他们的疫苗没有做和康复病人的对比，也没测T细胞，数据很难解释。能够勉强对比一
下的是PRNT50的滴度，PRNT50是空斑减少实验，看稀释多少倍的血清还能够把病毒造成
的蚀斑减少50%，不同实验室做的不能简单对比，但是大概还是能看出一点区别来的。
国药集团疫苗的PRNT50滴度是247，而Moderna疫苗的PRNT80（空斑减少80%）滴度高达
654.3。牛津-AZ疫苗的测试比较混乱，他们只测了打了一针之后的PRNT50，滴度是218
，然后牛津-AZ疫苗打了两针之后的另一个测试（PseudoNA）得到的中和抗体滴度是略
高于康复患者的。这样推算下来，国药集团疫苗的中和抗体水平应该在康复患者血清水
平的附近，理论上讲应该能够提供一定的保护作用，但是想要达到95%的有效率可能会
有有一定的难度。
但是不管怎么说，文章里面检测免疫反应水平只是个参考，多高的免疫反应才有保护作
用现在大家都是瞎猜，真正的有效率还是要看三期临床的结果。说不定2-3倍于康复患
者的中和抗体才够用，也说不定Sinovac那个水平已经可以保护大多数人了。
最后一个问题是安全性，灭活疫苗的安全性隐患有两个，一个是灭活疫苗打进去的是病
毒身上的全部蛋白，会引发大量的非中和抗体，非中和抗体有引发ADE的可能性。但是
至少到现在，还没有任何一个实验室做出来过新冠病毒的ADE，所以我觉得这个风险不
是特别大。第二个问题是Th2免疫毒性，因为这两个疫苗都用了铝佐剂。铝佐剂会引发
强大的Th2免疫反应（第二类辅助T细胞），所以这两个灭活疫苗有个潜在的Th2
immunopathology问题，而这个问题其实很严重。
60年代开发的RSV疫苗出过严重的Th2 immunopathology问题，打了疫苗的小孩在第二年
接触到病毒的时候发生了vaccine associated enhanced respiratory disease(VARED)
，症状更加严重甚至死亡，其中一个原因就是疫苗引发了不正确的Th2免疫反应。所以
这次新冠病毒疫苗的临床实验里面基本上都会检测Th2免疫反应，也都尽量避免使用铝
佐剂。当然我不是说加了铝佐剂一定就会引发VARED，也不是说中国的灭活疫苗就是不
安全，毕竟铝佐剂是个经过100多年历史考验的东西。但是我觉得使用铝佐剂的呼吸道
疾病的疫苗需要更长的观察时间，要看到足够多打过疫苗的人被感染才能得到比较明确
的结论。
——————————
更新：牛津疫苗的结果已经出来了，两针high dose的保护率只有62%，他们在high-
high dose regimen总共收集了98个有症状感染，所以这个62%已经是个很可靠的数据了
。从我们已经知道的所有信息来看，很难想象灭活疫苗的有效性会超过这个62%。。。 | m********e
发帖数: 1156 | | T****i
发帖数: 15191 | 3 所以现在也不怎么咋呼了。
【在 m********e 的大作中提到】
: 没竞争力了
| m*******h
发帖数: 1 | 4 没有三期临床报告 说啥也不好使
218
VARED)
【在 T****i 的大作中提到】
: 华人上面一直有很多人讨论国内灭活疫苗的情况，也有很多人信誓旦旦地说灭活疫苗是
: 传统技术，原理清晰，“绝对安全”。我对这样问题的回答一直都是不知道，数据不足
: ，因为抗体“滴度”这个东西不同实验室做出来的没有办法简单对比。一直到前两天
: Sinovac（科兴生物）在柳叶刀上发表了他们疫苗的一期临床数据，我觉得现在有足够
: 的数据（其实还不是完全足够）可以讨论一下灭活疫苗的免疫反应了。
: 中国的灭活疫苗有两个，第一个是Sinovac，文章在这里。
: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30843-4/
: fulltext
: 他们的文章里面做了和康复病人的对比，也做了T细胞免疫，数据比较完整。高剂量组
: 中和抗体的滴度是65.4，而康复病人的平均滴度是163.7，中和抗体滴度相当差，在目
| d*c
发帖数: 1 | 5 实际就是吹牛逼，现眼了。
疫苗这东西，虽小，却可以客观地反映中国的现状。 |
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