l*******4
发帖数: 1 | 1 喝牛奶那更是不在话下
你知道周穆王西游，遇到那些游牧部落，都和老哥们儿一样互赠礼物，这个非常说明问
题，一是安全，二是地面和人头都很熟。 |
h*****9
发帖数: 6643 | 2 周穆王那些故事， 也是战国时的周人和儒生瞎编出来的。
编出周穆王的故事，目的为了吹捧西周很强大， 而周穆王是在位最长的周王， 所以选
他编故事。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 喝牛奶那更是不在话下
: 你知道周穆王西游，遇到那些游牧部落，都和老哥们儿一样互赠礼物，这个非常说明问
: 题，一是安全，二是地面和人头都很熟。
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l*******4
发帖数: 1 | 3 穆王西游不是瞎编的，是确有其事。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 周穆王那些故事， 也是战国时的周人和儒生瞎编出来的。
: 编出周穆王的故事，目的为了吹捧西周很强大， 而周穆王是在位最长的周王， 所以选
: 他编故事。
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h*****9
发帖数: 6643 | 4 证据？ 伪史书不能算证据。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 穆王西游不是瞎编的，是确有其事。
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l*******4
发帖数: 1 | 5 周穆王那个时代已经不是传说时代了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 证据？ 伪史书不能算证据。
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b****d
发帖数: 333 | 6 没错，俺就是现场目击证人。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 穆王西游不是瞎编的，是确有其事。
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h*****9
发帖数: 6643 | |
h*****9
发帖数: 6643 | 8 《穆天子傳》，又名《周王遊行》，作者不詳，约成書于战国时期，記周穆王巡遊事。
西晉時出土
【在 l*******4 的大作中提到】
: 周穆王那个时代已经不是传说时代了
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l*******4
发帖数: 1 | 9 周穆王那都是周武王，姬公旦这两位信史人物以后的人了，怎么可能传说那么多呢
从周武王始，周王朝开拓经营的重点是东方，其次是东南。到周昭王时，强盛国力，又
向南开拓发展，对北方戎族采取守势。周昭王虽死在第二次南征途中，但周仍达到向南
扩张的目的。周穆王时继续保持向外扩展的态势，并开始对北方犬戎采取主动攻势。
八骏图
八骏图
《国语·周语》记载，王朝西方边远地带的犬戎属于周的“荒服”，常向周王室进贡方
物特产。周穆王十二年，犬戎没有及时进贡，周穆王以此为由，亲自领兵对犬戎征伐。
大臣祭公谋父曾提出不同意出征的意见，主张实行文王时“耀德不观兵”的政策，即以
政治手段求得犬戎的“荒服”（只按时来朝拜周王，无其他义务），但穆王不接受建议
，执意西征。 [8]
穆王十二年（前964年）春，周穆王西征，进兵阳纡，周军大胜。但是由于史料缺乏，
战争经过不详。从战果来看，此次战争的军事胜利并不大，仅仅“得四白狼四白鹿以归
” [8] 。而且由于穆王对边疆少数民族采取高压的政策，导致的后果对周极为不利。
《史记·周本纪》谓：“自始荒服者不至” [8] ，边远国家不再朝见周穆王，说明周
王朝在周边外族中失去了威信。 [9]
边夷不朝，更加剧了矛盾，穆王重整人马二次讨伐，“广获其五王”，并把部分戎人迁
到太原（今甘肃镇原一带） [10] 。此次征战以周大获全胜告终，但却加剧了与犬戎
的对立。
西征昆仑
两征犬戎，平定西方后，穆王继续西伐，于穆王十三至十七年（前963年—前959年），
进军至昆仑之丘，这段历史被记录在《穆天子传》中。近代人认为《穆天子传》为战国
所作，内容多不真实，但反映了当时西周与西北各方国部落往来的情况，是中原与西域
进行交流的最早史料记载。 [11]
传统学者们认为，按照故事中所说的里程，西王母之国应在西亚或欧洲。但在1992年中
日两国关于《穆天子传》的学术研讨会上，学者们指出，中国秦以前的“里”指的是“
短里”，只有今77米长。因此，西王母之国应在今甘肃、新疆一带，它以西宁、兰州为
前庭，以新疆为后庭，中心在敦煌、酒泉一带
【在 b****d 的大作中提到】
: 没错，俺就是现场目击证人。
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l*******4
发帖数: 1 | 10 和竹书纪年一样，都是信史。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 《穆天子傳》，又名《周王遊行》，作者不詳，约成書于战国时期，記周穆王巡遊事。
: 西晉時出土
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h*****9
发帖数: 6643 | 11 竹书纪年也是伪书， 都是战国人编的。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 和竹书纪年一样，都是信史。
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l*******4
发帖数: 1 | 12 是信史。尽管有些有争议的地方。
墓里面挖出来的比市面上流传的靠谱，因为没被后人篡改过。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 竹书纪年也是伪书， 都是战国人编的。
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h*****9
发帖数: 6643 | 13 竹书纪年是战国儒生文人编的是没错， 但战国儒生文人都爱编伪史书。 比如孟子就
瞎编了很多伪史。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 是信史。尽管有些有争议的地方。
: 墓里面挖出来的比市面上流传的靠谱，因为没被后人篡改过。
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l*******4
发帖数: 1 | 14 “昔尧德衰，为舜所囚也”、“夏启杀伯益”、“太甲杀伊尹”、“文丁杀季历”、“
共伯和干王位”、“晋文侯杀周携王”，与史书有极大差异。竹书纪年认为商朝的中宗
是祖乙，而《史记》则认为商朝的中宗是太戊，在这个问题上，商代甲骨文资料则证明
了《竹书纪年》的正确性。又如《竹书纪年》记载：“懿王元年，天再旦于郑，……”
，可能是指前899年4月21日，郑（今陕西凤翔或华县）地区清晨时发生的日全蚀[注 3]
，可据此推定周懿王元年的真实年份[9]（也有学者对这个说法存疑[注 4]）。王国维
在《今本竹书纪年疏证》中指出今本纪年中的周幽王六年（前776年）日食出自《诗经
·小雅》“十月”和《新唐书·历志》“大衍历议日食”，本是周代的无年代日食纪录
和唐代以前的计算结果
【在 h*****9 的大作中提到】
: 竹书纪年是战国儒生文人编的是没错， 但战国儒生文人都爱编伪史书。 比如孟子就
: 瞎编了很多伪史。
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h*****9
发帖数: 6643 | 15 就那几个纪年， 说明不了大问题。
比如史记和竹书纪年都有对的纪年或错的纪年。
要编伪史书的， 也不会去伪编纪年。
比如孟子也不会否认牧野之战， 关键在于这仗是如何打的， 孟子的伪史在于瞎扯了牧
野之战的经过。
周穆王当了四十年的周王， 也不存疑， 但问题是他在位到底做了啥。
秦始皇统一了中国， 当了几十年的皇帝， 也不存疑。 司马千也不敢乱改这样的纪年
， 关键在于司马千抹黑秦皇。你不能说司马千关于秦始皇的纪年都是对的， 就说司马
千说的关于秦始皇的所有事都是对的。
3]
【在 l*******4 的大作中提到】
: “昔尧德衰，为舜所囚也”、“夏启杀伯益”、“太甲杀伊尹”、“文丁杀季历”、“
: 共伯和干王位”、“晋文侯杀周携王”，与史书有极大差异。竹书纪年认为商朝的中宗
: 是祖乙，而《史记》则认为商朝的中宗是太戊，在这个问题上，商代甲骨文资料则证明
: 了《竹书纪年》的正确性。又如《竹书纪年》记载：“懿王元年，天再旦于郑，……”
: ，可能是指前899年4月21日，郑（今陕西凤翔或华县）地区清晨时发生的日全蚀[注 3]
: ，可据此推定周懿王元年的真实年份[9]（也有学者对这个说法存疑[注 4]）。王国维
: 在《今本竹书纪年疏证》中指出今本纪年中的周幽王六年（前776年）日食出自《诗经
: ·小雅》“十月”和《新唐书·历志》“大衍历议日食”，本是周代的无年代日食纪录
: 和唐代以前的计算结果
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l*******4
发帖数: 1 | 16 周穆王当了40年王，东西南北征讨这肯定少不了的，所以西游记具有很大真实性。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 就那几个纪年， 说明不了大问题。
: 比如史记和竹书纪年都有对的纪年或错的纪年。
: 要编伪史书的， 也不会去伪编纪年。
: 比如孟子也不会否认牧野之战， 关键在于这仗是如何打的， 孟子的伪史在于瞎扯了牧
: 野之战的经过。
: 周穆王当了四十年的周王， 也不存疑， 但问题是他在位到底做了啥。
: 秦始皇统一了中国， 当了几十年的皇帝， 也不存疑。 司马千也不敢乱改这样的纪年
: ， 关键在于司马千抹黑秦皇。你不能说司马千关于秦始皇的纪年都是对的， 就说司马
: 千说的关于秦始皇的所有事都是对的。
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h*****9
发帖数: 6643 | 17 算了吧。 穆王他爹都被楚国人搞死了， 也没见穆王对楚国放个屁。 这样的穆王能有
作为？ 父王之仇都不图报， 而且连父王这事都不敢提的蠢王，吃喝玩乐是不少的，
但别的就别提了。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 周穆王当了40年王，东西南北征讨这肯定少不了的，所以西游记具有很大真实性。
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l*******4
发帖数: 1 | 18 楚国人那生存环境，中原人去了就嗝儿屁，去打干什么？
周成王时大会诸侯于岐阳，来自东夷的鲜卑和南蛮的楚人是诸夏之外的蛮夷，不能参与
会盟，只能守护拜祭山川神灵的火堆
，
【在 h*****9 的大作中提到】
: 算了吧。 穆王他爹都被楚国人搞死了， 也没见穆王对楚国放个屁。 这样的穆王能有
: 作为？ 父王之仇都不图报， 而且连父王这事都不敢提的蠢王，吃喝玩乐是不少的，
: 但别的就别提了。
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h*****9
发帖数: 6643 | 19 你原本就喜欢搞地域之争的， 难怪会出这样的贴。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 楚国人那生存环境，中原人去了就嗝儿屁，去打干什么？
: 周成王时大会诸侯于岐阳，来自东夷的鲜卑和南蛮的楚人是诸夏之外的蛮夷，不能参与
: 会盟，只能守护拜祭山川神灵的火堆
:
: ，
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t*******n
发帖数: 1 | 20 这推理链。。。，好歹穆王是中华第一旅游家，富有探索精神，那个徐什么的要靠边地
！ |
n********g
发帖数: 6504 | 21 即使是编的，也说明当时的人不缺乏游牧经验。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 周穆王那些故事， 也是战国时的周人和儒生瞎编出来的。
: 编出周穆王的故事，目的为了吹捧西周很强大， 而周穆王是在位最长的周王， 所以选
: 他编故事。
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