i*****y
发帖数: 3449 | 1 有啥可争论，花木兰是不是鲜卑人，李世民状似胡人，那些今天听起来特别牛逼的姓什
么独孤啊，长孙，尉迟，都是妥妥的鲜卑性，所以今天都没有了。李世民的老祖母不就
是独孤信的女儿，老婆长孙皇后也是鲜卑人，鲜卑人早就已经和汉族融合了。先被人长
得漂亮，比如像佟丽娅，锡伯族就是鲜卑人的后裔。 |
y**h
发帖数: 3093 | 2 外族入侵？
【在 i*****y 的大作中提到】
: 有啥可争论，花木兰是不是鲜卑人，李世民状似胡人，那些今天听起来特别牛逼的姓什
: 么独孤啊，长孙，尉迟，都是妥妥的鲜卑性，所以今天都没有了。李世民的老祖母不就
: 是独孤信的女儿，老婆长孙皇后也是鲜卑人，鲜卑人早就已经和汉族融合了。先被人长
: 得漂亮，比如像佟丽娅，锡伯族就是鲜卑人的后裔。
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P**T
发帖数: 2274 | |
G*********a
发帖数: 1 | 4 突厥和鲜卑，哪个更成功
【在 i*****y 的大作中提到】
: 有啥可争论，花木兰是不是鲜卑人，李世民状似胡人，那些今天听起来特别牛逼的姓什
: 么独孤啊，长孙，尉迟，都是妥妥的鲜卑性，所以今天都没有了。李世民的老祖母不就
: 是独孤信的女儿，老婆长孙皇后也是鲜卑人，鲜卑人早就已经和汉族融合了。先被人长
: 得漂亮，比如像佟丽娅，锡伯族就是鲜卑人的后裔。
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K**********r
发帖数: 235 | |
n********g
发帖数: 6504 | 6 鲁迅先生说的对，要是日本人赢了，也是炎黄子孙的胜利。
谁当上皇上，都被汉人。乾隆如此，朱毛也如此。
【在 P**T 的大作中提到】
: 隋唐的父系都是汉族，母系混了一点点汉化鲜卑血统
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q*********o
发帖数: 1299 | 7 纯汉人本来就没有定义。基本上是个文化认同问题。
李二显然自认是汉族。
这个和多尔衮的“平定中原，万事鼎新，而衣冠束发之制独存汉旧，此乃陛下从中国，
非中国之从陛下也” 完全是两个概念。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 有啥可争论，花木兰是不是鲜卑人，李世民状似胡人，那些今天听起来特别牛逼的姓什
: 么独孤啊，长孙，尉迟，都是妥妥的鲜卑性，所以今天都没有了。李世民的老祖母不就
: 是独孤信的女儿，老婆长孙皇后也是鲜卑人，鲜卑人早就已经和汉族融合了。先被人长
: 得漂亮，比如像佟丽娅，锡伯族就是鲜卑人的后裔。
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h*h
发帖数: 27852 | |
G*********a
发帖数: 1 | 9 铲子有多少的满朱莉亚血统
姓什
不就
人长
【在 q*********o 的大作中提到】
: 纯汉人本来就没有定义。基本上是个文化认同问题。
: 李二显然自认是汉族。
: 这个和多尔衮的“平定中原，万事鼎新，而衣冠束发之制独存汉旧，此乃陛下从中国，
: 非中国之从陛下也” 完全是两个概念。
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w********9
发帖数: 8613 | 10
“正宗”鲜卑人的dna父系应该是c，跟蒙古人主体一样。
我不认为锡伯族比蒙古人漂亮。你可以查锡伯族文化节看到典型的锡伯族人长什么样。
鲜卑族在南北朝期间统治北方150年左右，社会地位很高。李世民的母系是鲜卑族无疑
。父系也是鲜卑是没有可靠根据的。大致说来，后面皇帝的汉族血统成分只会越来越高
。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 有啥可争论，花木兰是不是鲜卑人，李世民状似胡人，那些今天听起来特别牛逼的姓什
: 么独孤啊，长孙，尉迟，都是妥妥的鲜卑性，所以今天都没有了。李世民的老祖母不就
: 是独孤信的女儿，老婆长孙皇后也是鲜卑人，鲜卑人早就已经和汉族融合了。先被人长
: 得漂亮，比如像佟丽娅，锡伯族就是鲜卑人的后裔。
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P****R
发帖数: 22479 | 11 兲朝人只有用外族人统治才会老老实实
马列主义把兲朝人治理得服服贴贴。 |
t*******n
发帖数: 1 | 12 当李二面说的法显被砍了吗？
主贴是啥证据都没有，嘴皮一碰就来！
终唐一朝至少自李世民子唐高宗起老婆全是100%汉人。
李家祖父系百分之百汉人。李家祖母系也是汉人血统占绝对优势，连中国第一老丈人，
第一美男子
独孤信，过去大家都认为是妥妥的鲜卑人，但出土其子墓碑却无可辩驳地表明，其是汉
景帝后人，
也就是说李世民从独孤信之女这一母系继承了汉景帝的血！
上面全是对你们振聋发聩的新知识吧？还不下跪磕头？哈哈！ |
a*********n
发帖数: 390 | |
n***t
发帖数: 126 | 14
今天所谓的汉族，天知道了。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 有啥可争论，花木兰是不是鲜卑人，李世民状似胡人，那些今天听起来特别牛逼的姓什
: 么独孤啊，长孙，尉迟，都是妥妥的鲜卑性，所以今天都没有了。李世民的老祖母不就
: 是独孤信的女儿，老婆长孙皇后也是鲜卑人，鲜卑人早就已经和汉族融合了。先被人长
: 得漂亮，比如像佟丽娅，锡伯族就是鲜卑人的后裔。
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a*********n
发帖数: 390 | 15 我特好奇这个理论是怎么形成的
怎么做到男性纯汉人女性鲜卑人的！
难不成隋唐的男人都是靠分裂生殖？
【在 P**T 的大作中提到】
: 隋唐的父系都是汉族，母系混了一点点汉化鲜卑血统
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f****e
发帖数: 24964 | 16 祖先是鲜卑化汉人
当皇帝的时候已经恢复汉人身份了
【在 i*****y 的大作中提到】
: 有啥可争论，花木兰是不是鲜卑人，李世民状似胡人，那些今天听起来特别牛逼的姓什
: 么独孤啊，长孙，尉迟，都是妥妥的鲜卑性，所以今天都没有了。李世民的老祖母不就
: 是独孤信的女儿，老婆长孙皇后也是鲜卑人，鲜卑人早就已经和汉族融合了。先被人长
: 得漂亮，比如像佟丽娅，锡伯族就是鲜卑人的后裔。
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t*******n
发帖数: 1 | 17 当李二面说的法显被砍了吗？
主贴是啥证据都没有，嘴皮一碰就来！
终唐一朝至少自李世民子唐高宗起老婆全是100%汉人。
李家祖父系百分之百汉人。李家祖母系也是汉人血统占绝对优势，连中国第一老丈人，
第一美男子
独孤信，过去大家都认为是妥妥的鲜卑人，但出土其子墓碑却无可辩驳地表明，其是汉
景帝后人，
也就是说李世民从独孤信之女这一母系继承了汉景帝的血！
上面全是对你们振聋发聩的新知识吧？还不下跪磕头？哈哈！ |
n********g
发帖数: 6504 | 18 李二不是自认天可汗吗？
【在 q*********o 的大作中提到】
: 纯汉人本来就没有定义。基本上是个文化认同问题。
: 李二显然自认是汉族。
: 这个和多尔衮的“平定中原，万事鼎新，而衣冠束发之制独存汉旧，此乃陛下从中国，
: 非中国之从陛下也” 完全是两个概念。
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w********9
发帖数: 8613 | 19
还有一点需要特别提到：鲜卑和汉族长期有相当程度的杂居和接触。谈血统是很不严格
，毕竟从汉朝开始，民族之间通婚就越来越普遍了。但也没法不讨论血统。
如果同时考虑父系和母系。。。李世民的祖上父系主要应该是汉族，也就是说父系可能
也会有相当高的鲜卑血统，但同时他母亲本人也可能有不小成分的汉族血统。没有他的
dna。。。大家可以随便猜。让这个已经不重要的话题成为永恒。。。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: “正宗”鲜卑人的dna父系应该是c，跟蒙古人主体一样。
: 我不认为锡伯族比蒙古人漂亮。你可以查锡伯族文化节看到典型的锡伯族人长什么样。
: 鲜卑族在南北朝期间统治北方150年左右，社会地位很高。李世民的母系是鲜卑族无疑
: 。父系也是鲜卑是没有可靠根据的。大致说来，后面皇帝的汉族血统成分只会越来越高
: 。
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i*****y
发帖数: 3449 | 20 唐朝人就怀疑过，不过李二倒是没有杀人，顶多流放而已。
傳統史料所載，唐朝皇室出自隴西李氏，為李暠第二子李歆的後裔，唐初武德九年太史
令傅奕上疏抬道抑佛，和尚法琳作《破邪論》《辨證論》反對傅奕，佛道論爭愈演愈烈
。根據法琳的看法，唐朝皇室非老子李耳後裔，並非出自隴西李氏，而是拓跋氏後裔，
後法琳為唐太宗流放益州而死[15][
: 李二不是自认天可汗吗？
【在 n********g 的大作中提到】
: 李二不是自认天可汗吗？
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i*****y
发帖数: 3449 | 21 馮承鈞於〈唐代華化蕃胡考〉中，因為其祖父李虎的兄弟名為起頭與乞豆，非為漢族姓
名，懷疑李淵家族有可能出身胡人[20]。日本學者金井之忠主張李淵家族出身胡人，但
遭陳寅恪駁斥[21]。中華人民共和國學者蘇日巴達拉哈在《蒙古族族源新論》一書中，
認為李淵家族為高車後裔[22]
: 还有一点需要特别提到：鲜卑和汉族长期有相当程度的杂居和接触。谈血统是很
不严格
: ，毕竟从汉朝开始，民族之间通婚就越来越普遍了。但也没法不讨论血统。
: 如果同时考虑父系和母系。。。李世民的祖上父系主要应该是汉族，也就是说父
系可能
: 也会有相当高的鲜卑血统，但同时他母亲本人也可能有不小成分的汉族血统。没
有他的
: dna。。。大家可以随便猜。让这个已经不重要的话题成为永恒。。。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 还有一点需要特别提到：鲜卑和汉族长期有相当程度的杂居和接触。谈血统是很不严格
: ，毕竟从汉朝开始，民族之间通婚就越来越普遍了。但也没法不讨论血统。
: 如果同时考虑父系和母系。。。李世民的祖上父系主要应该是汉族，也就是说父系可能
: 也会有相当高的鲜卑血统，但同时他母亲本人也可能有不小成分的汉族血统。没有他的
: dna。。。大家可以随便猜。让这个已经不重要的话题成为永恒。。。
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m***n
发帖数: 12188 | 22 独孤是来自匈奴独孤部，是匈奴人，不是鲜卑
长孙是鲜卑
但尉迟又不是鲜卑姓，而是来自西域疏勒（今天的咯什），是粟特人的汉姓。 |
p***o
发帖数: 1 | 23 最近有一部讲多尔衮的电视剧。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 纯汉人本来就没有定义。基本上是个文化认同问题。
: 李二显然自认是汉族。
: 这个和多尔衮的“平定中原，万事鼎新，而衣冠束发之制独存汉旧，此乃陛下从中国，
: 非中国之从陛下也” 完全是两个概念。
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w********9
发帖数: 8613 | 24
除了正统说法，有多种说法。还有一种说法是：李广的后代。
你这是从wiki来的。它的前面有这样一段：
据传统史料所载，唐朝皇室出自隴西李氏，為李暠第二子李歆的后裔，唐初武德九年太
史令傅奕上疏抬道抑佛，和尚法琳作《破邪论》《辨证论》反对傅奕，佛道论争愈演愈
烈。根據法琳的看法，唐朝皇室非老子李耳后裔，并非出自隴西李氏，而是拓跋氏后裔
，后法琳为唐太宗流放益州而死[15][16]。
陳寅恪依据唐祖陵在今河北省境，認為李唐出身赵郡李氏，因宇文泰关中本位政策“以
关内诸州为其本望”，所以改赵郡郡望为陇西郡望。实际上不是赵郡李氏破落户，就是
广阿庶姓李氏的假冒牌[17]。姚薇元认同此观点，并认为近人对于李唐氏族出于异族的
举证虽不无可疑，但终究缺乏实证[18]。
朱希祖经考据认为李熙与李买得不是同一个人，李熙曾作为强宗子弟镇戍武川，后卒于
武川。其子李天锡为避六镇兵乱，携父遺骨南迁于赵郡广阿，因以为家，不久亦卒。其
子李虎将父祖合葬，即所谓唐祖陵。李氏并非出身赵郡李氏，而确系为隴西李氏[19]。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 馮承鈞於〈唐代華化蕃胡考〉中，因為其祖父李虎的兄弟名為起頭與乞豆，非為漢族姓
: 名，懷疑李淵家族有可能出身胡人[20]。日本學者金井之忠主張李淵家族出身胡人，但
: 遭陳寅恪駁斥[21]。中華人民共和國學者蘇日巴達拉哈在《蒙古族族源新論》一書中，
: 認為李淵家族為高車後裔[22]
:
:
: 还有一点需要特别提到：鲜卑和汉族长期有相当程度的杂居和接触。谈血统是很
: 不严格
:
: ，毕竟从汉朝开始，民族之间通婚就越来越普遍了。但也没法不讨论血统。
:
: 如果同时考虑父系和母系。。。李世民的祖上父系主要应该是汉族，也就是说父
: 系可能
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w********9
发帖数: 8613 | 25
是少数民族称他而已。他也是南方少数民族和西域民族的皇帝。那些地方也可能有自己
的称呼。
【在 n********g 的大作中提到】
: 李二不是自认天可汗吗？
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n********g
发帖数: 6504 | 26 汉人在唐朝是不是少数民族？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 是少数民族称他而已。他也是南方少数民族和西域民族的皇帝。那些地方也可能有自己
: 的称呼。
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w********9
发帖数: 8613 | 27 扯来扯去，别忘了跟这个讨论相关的一个很重要点：
唐朝最开始在很大程度上其实就是接手了隋朝
河西走廊都是在隋朝恢复起来的。科举。还有大运河。
李唐有鲜卑母系祖先，杨隋也是有鲜卑母系祖先的。两家本来就是亲戚。
在最高层的通婚上反映了一个历史情况：汉帝国分裂后，更多的少数民族继续南迁，
跟北方汉族的通婚在继续变得更加普遍了。 |
n********g
发帖数: 6504 | 28 隋朝是圣人可汗
【在 w********9 的大作中提到】
: 扯来扯去，别忘了跟这个讨论相关的一个很重要点：
: 唐朝最开始在很大程度上其实就是接手了隋朝
: 河西走廊都是在隋朝恢复起来的。科举。还有大运河。
: 李唐有鲜卑母系祖先，杨隋也是有鲜卑母系祖先的。两家本来就是亲戚。
: 在最高层的通婚上反映了一个历史情况：汉帝国分裂后，更多的少数民族继续南迁，
: 跟北方汉族的通婚在继续变得更加普遍了。
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o*******k
发帖数: 357 | |
l*******g
发帖数: 27064 | 30 李渊的父亲，名叫李昺（念：饼）。李昺的父亲，名叫李虎。李虎乃是陇西李氏后裔，
李渊的父系血统，出自汉族陇西李氏，这是没有疑问的。
李渊的母亲独孤氏，是独孤信的女儿。独孤信是史上最牛老丈人，他的三个女儿，分别
是北周明敬皇后，隋朝文献皇后，大唐元贞皇后。元贞皇后就是李渊的生母，她的皇后
名号是儿子追封的。
李渊老娘有鲜卑血统吧？孤独信的老婆可能是鲜卑人？
但是爷爷，奶奶，老爹，姥爷都是汉人
【在 a*********n 的大作中提到】
: 是鲜卑人没问题啊
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l*******g
发帖数: 27064 | 31 不是自认，是草原被唐朝一统，各个部落推举李二当的
http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e489c710102y3r3.html
【在 n********g 的大作中提到】
: 李二不是自认天可汗吗？
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a*********n
发帖数: 390 | 32 所以呢？
不懂这有什么好争的
汉族本来就不是纯血种族啊
炎黄子孙，炎部落和黄部落的联盟的子孙，其实还有东夷集团，只是被打败了所以不提了
【在 l*******g 的大作中提到】
: 李渊的父亲，名叫李昺（念：饼）。李昺的父亲，名叫李虎。李虎乃是陇西李氏后裔，
: 李渊的父系血统，出自汉族陇西李氏，这是没有疑问的。
: 李渊的母亲独孤氏，是独孤信的女儿。独孤信是史上最牛老丈人，他的三个女儿，分别
: 是北周明敬皇后，隋朝文献皇后，大唐元贞皇后。元贞皇后就是李渊的生母，她的皇后
: 名号是儿子追封的。
: 李渊老娘有鲜卑血统吧？孤独信的老婆可能是鲜卑人？
: 但是爷爷，奶奶，老爹，姥爷都是汉人
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s*****a
发帖数: 26 | 33 鲜卑若没有中原战乱逃过去的汉人教化，就是一帮野人
【在 i*****y 的大作中提到】
: 有啥可争论，花木兰是不是鲜卑人，李世民状似胡人，那些今天听起来特别牛逼的姓什
: 么独孤啊，长孙，尉迟，都是妥妥的鲜卑性，所以今天都没有了。李世民的老祖母不就
: 是独孤信的女儿，老婆长孙皇后也是鲜卑人，鲜卑人早就已经和汉族融合了。先被人长
: 得漂亮，比如像佟丽娅，锡伯族就是鲜卑人的后裔。
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