M****H
发帖数: 1057 | 1 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
入式系统，实时操作系统，安捷伦什么的仪器，一直都乐乐呵呵，这些东西不需要高档
货，但美国产品既稳定成熟又便宜供货可靠，现在这种公司尿了一裤子，一方面要中国
的电视台删他们的产品在南海人工岛上的影片，一方面加班加点替换美国产品——他们
用的东西没有一样硬件是需要高端制程的，也没有一个软件是离不开美国的，可惜了，
这样的订单今后大把流失到中国厂商手中。那些本来活不下去的中国半导体企业都成了
香饽饽，现在都既能得到市场，又能得到政府扶助，狗屎一样的产品在市场的鞭打和反
哺下，未来就会有一部分提高成为有竞争力的产品。今后美国这张王牌就没了，那些中
国半导体企业最后会发展到什么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。
从美国的国家利益来讲，说川普祸国殃民一点都不假。像微软和谷歌这种让吃但不让端
碗走的策略，才是死死掐住中国企业向上发展道路的办法。现在把碗砸了，中国饿个十
年八年，逼中国去自己从种地烧陶碗做饭勺开始起步，今后会发展成什么样没有人能知
道，川普爽一时，美国亏一世。 |
G*********e
发帖数: 2091 | 2 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发展到什
么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风险更大
，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾高气扬
吗？把土共的钱消耗掉，小粉红就会泄气，中国人民就会心向民主自由。 |
h***1
发帖数: 2263 | 3 所有想强卖民主自由给兲朝屁民的都是SB
【在 G*********e 的大作中提到】
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发展到什
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风险更大
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾高气扬
: 吗？把土共的钱消耗掉，小粉红就会泄气，中国人民就会心向民主自由。
|
l******t
发帖数: 55733 | 4 以中国现在的工业能力，很多东西就像圆珠笔芯口罩生产线一样，不做是给你口饭吃，
一逼着做起来你饭都要不着 |
L****8
发帖数: 3938 | 5 芯片不是互联网 没有开源可以炒
短时间赶上美国 没戏
川普也没有赶尽杀绝
【在 M****H 的大作中提到】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
|
L****8
发帖数: 3938 | 6 你学过数字电路么？
【在 l******t 的大作中提到】
: 以中国现在的工业能力，很多东西就像圆珠笔芯口罩生产线一样，不做是给你口饭吃，
: 一逼着做起来你饭都要不着
|
b********6
发帖数: 35437 | 7 芯片是专利和工艺，原理都懂，土鳖最擅长的领域
【在 L****8 的大作中提到】
: 芯片不是互联网 没有开源可以炒
: 短时间赶上美国 没戏
: 川普也没有赶尽杀绝
|
L****8
发帖数: 3938 | 8 啥玩意的原理不懂？
擅长个jb
你丫学过数字电路么？
【在 b********6 的大作中提到】
: 芯片是专利和工艺，原理都懂，土鳖最擅长的领域
|
z*****n
发帖数: 36 | 9 大炼芯片，钱留在国内。
大买芯片，钱流到美国。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发展到什
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风险更大
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾高气扬
: 吗？把土共的钱消耗掉，小粉红就会泄气，中国人民就会心向民主自由。
|
M****H
发帖数: 1057 | 10 你错大了，自由市场下，半导体产业的投资门槛是一个巨大到国家财政都不敢轻易去
尝试的高山，芯片制造商动辄千亿美元投资起步还不保证成功，你从头开始发展能追到
世界第一的位置，恭喜你你的投资有回报了，你做到世界第二名，保本，世界第二都做
不到，血本无归。
然而，在国内厂商没有选择的前提下，中国的半导体公司在起步阶段不需要跟世界第一
名第二名竞争啊，它做到世界第十名之类的，产品就可堪使用，它卖比世界第一的厂商
低一个世代或者三个世代五个世代制程的FPGA产品给中国厂商用在彩色超声上，那点差
别根本可以忽略不计。等它站住了脚跟，它就可能会走向世界第五，世界第三。这个风
险以前对美国不存在，因为中国的用户有世界第一厂商的产品可选择，逼它去冲击世界
第一的位置，这钱它花不起，但做到世界第十，投资可能只需要前者的百分之一。。。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发展到什
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风险更大
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾高气扬
: 吗？把土共的钱消耗掉，小粉红就会泄气，中国人民就会心向民主自由。
|
|
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l******t
发帖数: 55733 | 11 学过，咋了
吃，
【在 L****8 的大作中提到】
: 你学过数字电路么？
|
i****r
发帖数: 673 | 12 三体人派智子来地球封锁地球人的科技，尤其是纳米科技
没想到地球人利用纳米科技把地球奸的头目干掉了 |
M****H
发帖数: 1057 | 13 问题在于，一个市值一千亿的公司，投资人也不允许你把自己曝露在一句新闻企业就死
的危险之下，不做替代计划就撤资，就要换管理层。川普是没有开他们的刀，但他们睡
着了都战战兢兢以为刀要砍他们头上了，真真正正的是打草吓死了蛇和兔子。
【在 L****8 的大作中提到】
: 芯片不是互联网 没有开源可以炒
: 短时间赶上美国 没戏
: 川普也没有赶尽杀绝
|
L****8
发帖数: 3938 | 14 不信
【在 l******t 的大作中提到】
: 学过，咋了
:
: 吃，
|
A*****Q
发帖数: 1 | 15 展开说说。
【在 L****8 的大作中提到】
: 不信
|
k*****k
发帖数: 1 | 16 床铺是文科的，他才不管这些
年底美国内战，互相投掷大规模杀伤武器，到时候到处断电，冬天无法取暖，食物不足
，床铺才算完成使命 |
z**********e
发帖数: 1052 | |
M****H
发帖数: 1057 | 18 所以说川普这家伙做事没有计划，打拳打半套，降龙十八掌一起使出来中国可能死了，
结果打了十七掌，中国半死然后又逃回去练功。
要打就要不但打死中国的华为等等体量大的半导体产品用户，更要把中小企业一起捆起
来制订规则，我让你们这些中小企业继续用美国货，但你们不准买中国半导体产品，一
买就自动封杀，不但不让你们用美国货，还不准你们卖产品到美国。同时把中芯等等中
国半导体厂商也一并封死，再逼中国政府全面割地赔款，不准发展高端半导体产业。最
后扶持韩国台湾印度越南等的企业，让他们去跟中国的华为竞争。
只有这种等级的半导体战，才能成功。拿把小刀戳戳戳的，戳死个华为手机部门，一下
把对手打惊了。这种等级的贸易战当然很难，你衡量下没法这样打，就不该开这个战端。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 我帝现在开始大力开发印度和亚非拉市场可保领先
|
f******d
发帖数: 2394 | 19 两个数据：中国出口商品按金额算超过四分之一是电器及电子产品。中国生产的电器及
电子产品80%是出口为目的，即所谓大进大出型行业。
【在 M****H 的大作中提到】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
|
f***z
发帖数: 1 | 20 黄疮选疮破的两个目的：打压中国，搞垮美国
【在 M****H 的大作中提到】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
|
|
|
k*****k
发帖数: 1 | 21 床铺挺负责，提前让中国为切断美国商品做准备
中国如果不提前准备，12月份美国对外贸易也自我切断了
我上面说的都是有人预见到的未来景象，类似终结者的末日景象，不过似乎是内战导致
的 |
p*********g
发帖数: 9527 | 22 真不是因为钱多才趾高气昂，而是只要不是猪一样蠢就能看到此消彼长会是不可逆转的
潮流，这才是川巨巨和胖皮袄一伙人心知肚明却不敢点破的。美国最多能延缓中国的发
展，但是长久看来就是螳臂挡车而已。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发展到什
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风险更大
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾高气扬
: 吗？把土共的钱消耗掉，小粉红就会泄气，中国人民就会心向民主自由。
|
f******d
发帖数: 2394 | 23 你这些话都是真心的，不是为了驳倒他？你的看法在你的朋友中有代表性么？
【在 p*********g 的大作中提到】
: 真不是因为钱多才趾高气昂，而是只要不是猪一样蠢就能看到此消彼长会是不可逆转的
: 潮流，这才是川巨巨和胖皮袄一伙人心知肚明却不敢点破的。美国最多能延缓中国的发
: 展，但是长久看来就是螳臂挡车而已。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 24 消耗土工的钱。不让土共的公司站在西方肩膀上赚钱。川普做的没错。土工独立发展半
导体产业，会把钱消耗光也很可能追不上西方的科技水平。比如，仅仅一个光刻机，就
让土共消耗巨资也很可能达不到西方的水平
【在 M****H 的大作中提到】
: 所以说川普这家伙做事没有计划，打拳打半套，降龙十八掌一起使出来中国可能死了，
: 结果打了十七掌，中国半死然后又逃回去练功。
: 要打就要不但打死中国的华为等等体量大的半导体产品用户，更要把中小企业一起捆起
: 来制订规则，我让你们这些中小企业继续用美国货，但你们不准买中国半导体产品，一
: 买就自动封杀，不但不让你们用美国货，还不准你们卖产品到美国。同时把中芯等等中
: 国半导体厂商也一并封死，再逼中国政府全面割地赔款，不准发展高端半导体产业。最
: 后扶持韩国台湾印度越南等的企业，让他们去跟中国的华为竞争。
: 只有这种等级的半导体战，才能成功。拿把小刀戳戳戳的，戳死个华为手机部门，一下
: 把对手打惊了。这种等级的贸易战当然很难，你衡量下没法这样打，就不该开这个战端。
|
s*****r
发帖数: 11545 | 25 土共的钱消耗掉？买芯片才会把土共的钱消耗掉。研发芯片是肉烂在锅里而已，而且早
晚有进步，这技术积累不是靠买芯片能获得的。土共用不着做得最好，够用就行，这样
市场被迫支持土共的土鳖工程师，结果是土鳖工程师越玩越溜，另一方面，美帝芯片销
量下跌，越来越多的工程师投奔共匪或者翻肉饼去，后果可想而知。
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发
展到什
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风
险更大
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾
高气扬
: 吗？把土共的钱消耗掉，小粉红就会泄气，中国人民就会心向民主自由。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 消耗土工的钱。不让土共的公司站在西方肩膀上赚钱。川普做的没错。土工独立发展半
: 导体产业，会把钱消耗光也很可能追不上西方的科技水平。比如，仅仅一个光刻机，就
: 让土共消耗巨资也很可能达不到西方的水平
|
G*********e
发帖数: 2091 | 26 Secretary Pompeo: China's world dominance is not inevitable. We are the
authors of our fate. Free societies have always been more attractive.
【在 p*********g 的大作中提到】
: 真不是因为钱多才趾高气昂，而是只要不是猪一样蠢就能看到此消彼长会是不可逆转的
: 潮流，这才是川巨巨和胖皮袄一伙人心知肚明却不敢点破的。美国最多能延缓中国的发
: 展，但是长久看来就是螳臂挡车而已。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 27 研发光刻机当然会比买光刻机花的钱多很多。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 土共的钱消耗掉？买芯片才会把土共的钱消耗掉。研发芯片是肉烂在锅里而已，而且早
: 晚有进步，这技术积累不是靠买芯片能获得的。土共用不着做得最好，够用就行，这样
: 市场被迫支持土共的土鳖工程师，结果是土鳖工程师越玩越溜，另一方面，美帝芯片销
: 量下跌，越来越多的工程师投奔共匪或者翻肉饼去，后果可想而知。
:
:
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发
: 展到什
:
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风
: 险更大
:
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾
|
M****H
发帖数: 1057 | 28 市场经济下，不存在禁运的话，中国晶圆厂如果追不到现在联电的水平，就只能苟活捡
一点芝麻吃吃，就像现在这样，所以，中国的光刻机不会有人买，买去干什么呢，屁用
没有；但如果存在禁运，中国晶圆厂做到5年前的台积电的水平就可以活了，那么，中
国的光刻机厂商就不需要做到现在ASML的水平，它很容易就能盈利活下来，活下来就会
进一步发展，发展就可能威胁ASML。
川普是用计划经济的力量，对抗市场经济。计划经济永远无法在长时间的尺度下击败市
场经济。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 研发光刻机当然会比买光刻机花的钱多很多。
|
L*********s
发帖数: 3063 | 29 连任就必须短期利益最大化，如果牺牲国家长远利益可以连任，那就必须牺牲。体制问
题，天灭 |
L****8
发帖数: 3938 | 30 不会全面禁运 美国领导不是傻逼
【在 M****H 的大作中提到】
: 市场经济下，不存在禁运的话，中国晶圆厂如果追不到现在联电的水平，就只能苟活捡
: 一点芝麻吃吃，就像现在这样，所以，中国的光刻机不会有人买，买去干什么呢，屁用
: 没有；但如果存在禁运，中国晶圆厂做到5年前的台积电的水平就可以活了，那么，中
: 国的光刻机厂商就不需要做到现在ASML的水平，它很容易就能盈利活下来，活下来就会
: 进一步发展，发展就可能威胁ASML。
: 川普是用计划经济的力量，对抗市场经济。计划经济永远无法在长时间的尺度下击败市
: 场经济。
|
|
|
n*****4
发帖数: 2 | 31 净你们这群低智商的弱智。没有厉害国这么大的需求，光刻机会有这么大的发展？懒得
跟你们这群弱智费口舌。
且早
这样
片销
【在 G*********e 的大作中提到】
: 研发光刻机当然会比买光刻机花的钱多很多。
|
p*********g
发帖数: 9527 | 32 这就是我说的迷之自信
转的
的发
【在 G*********e 的大作中提到】
: Secretary Pompeo: China's world dominance is not inevitable. We are the
: authors of our fate. Free societies have always been more attractive.
|
c*********l
发帖数: 926 | 33 芯片工程方面的技术比原子弹难上10倍都不只。
原理都懂，这就是为啥华为能搞芯片设计。但制造所设计的技术，土鳖还在幼儿园时代。
【在 b********6 的大作中提到】
: 芯片是专利和工艺，原理都懂，土鳖最擅长的领域
|
a********a
发帖数: 1224 | 34 确实，现在即使是美国公司，稍微跟半导体沾点边的，做产品都在考虑去美国化，尽量
不用美国的部件，以防川普哪天发疯全给禁止出口了。本来开开心心地往中国出口些技
术含量不高的仪器，既直接创造了工作岗位，又给上游供应链的美国公司带来了生意。
现在一方面直接影响了这些技术含量不高但利润高的产品卖中国，另一方面既使美国公
司也不敢用美国的部件，这对美国经济的伤害是根本性的。
【在 M****H 的大作中提到】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
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J****9
发帖数: 10 | 35 英国对美国，美国对中国，都是一样。4倍的人口，在人力素质相差不大的情况下，搞
技术封锁，毛用没有。
需求决定供给，市场决定技术。这个是历史客观规律，除非太阳从西升起，否则美国现
在做的所有一切10年后看都是无用功。而中国一定会回到他应有的世界地位。
印度有和中国争霸的人力资本，可惜人口素质查了3代人，文盲率还在中国改开前的水
平。美国等不了30年了。而且印度崛起，本身也意味着美国霸权的彻底落幕。 |
G****e
发帖数: 12 | 36 有理，这才是为美国公司利益着想。
从未见过有如此真知灼见之人。。。
【在 M****H 的大作中提到】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
|
f****t
发帖数: 15913 | 37 从大外宣五毛的反应看，Trump又做对了一件事
【在 M****H 的大作中提到】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
|
t*****9
发帖数: 10416 | 38 不做 7nm 还是很便宜的哈 ～～
【在 M****H 的大作中提到】
: 市场经济下，不存在禁运的话，中国晶圆厂如果追不到现在联电的水平，就只能苟活捡
: 一点芝麻吃吃，就像现在这样，所以，中国的光刻机不会有人买，买去干什么呢，屁用
: 没有；但如果存在禁运，中国晶圆厂做到5年前的台积电的水平就可以活了，那么，中
: 国的光刻机厂商就不需要做到现在ASML的水平，它很容易就能盈利活下来，活下来就会
: 进一步发展，发展就可能威胁ASML。
: 川普是用计划经济的力量，对抗市场经济。计划经济永远无法在长时间的尺度下击败市
: 场经济。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 39 中国自己研发光刻机是需要巨额资金的。川普就是要中国消耗资金。资金是有限的，中
国在光刻机上投入的多，其他方面就缺钱了，弯道超车超过美国就难了。中国的光刻机
投入巨额资金研发出来，最好的情况也不过是赶上西方的90%，还是比西方的技术差一
些。但是其他方面就没有钱弯道超车美国了。
【在 M****H 的大作中提到】
: 市场经济下，不存在禁运的话，中国晶圆厂如果追不到现在联电的水平，就只能苟活捡
: 一点芝麻吃吃，就像现在这样，所以，中国的光刻机不会有人买，买去干什么呢，屁用
: 没有；但如果存在禁运，中国晶圆厂做到5年前的台积电的水平就可以活了，那么，中
: 国的光刻机厂商就不需要做到现在ASML的水平，它很容易就能盈利活下来，活下来就会
: 进一步发展，发展就可能威胁ASML。
: 川普是用计划经济的力量，对抗市场经济。计划经济永远无法在长时间的尺度下击败市
: 场经济。
|
a****o
发帖数: 1 | |
|
|
A*****1
发帖数: 1029 | 41 说的没有竞争天朝自己得芯片就会很牛逼一样
没有更好芯片的竞争，天朝的芯片厂随随便便做也能卖钱，有啥动力做到最好？ |
J*******8
发帖数: 528 | 42 哪天疮破砍了你的狗头，众人愤愤不平，指出这厮是疮粉。你儿子说，看这没多人的反
应，就知道疮破又做对了一件事
【在 f****t 的大作中提到】
: 从大外宣五毛的反应看，Trump又做对了一件事
|
f****t
发帖数: 15913 | 43 五毛粉红们吹起墙国把牛B都吹爆了，一到看真本事的时候，墙国的能力立刻现原形，
只能派人去偷去抹黑了
【在 G*********e 的大作中提到】
: 中国自己研发光刻机是需要巨额资金的。川普就是要中国消耗资金。资金是有限的，中
: 国在光刻机上投入的多，其他方面就缺钱了，弯道超车超过美国就难了。中国的光刻机
: 投入巨额资金研发出来，最好的情况也不过是赶上西方的90%，还是比西方的技术差一
: 些。但是其他方面就没有钱弯道超车美国了。
|
f****t
发帖数: 15913 | 44 又一个大外宣粉红愤怒了，除了骂街，别的本事没有
【在 J*******8 的大作中提到】
: 哪天疮破砍了你的狗头，众人愤愤不平，指出这厮是疮粉。你儿子说，看这没多人的反
: 应，就知道疮破又做对了一件事
|
w**s
发帖数: 1911 | 45 投鼠忌器呀，应该破釜沉舟
【在 L****8 的大作中提到】
: 芯片不是互联网 没有开源可以炒
: 短时间赶上美国 没戏
: 川普也没有赶尽杀绝
|
f****t
发帖数: 15913 | 46 墙囯的芯片业和男足一个操性，一个弄虚做假、一个吃喝嫖赌，你希望越大、失望越大
【在 w**s 的大作中提到】
: 投鼠忌器呀，应该破釜沉舟
|
d*****g
发帖数: 978 | 47 俺觉得半导体战只是在拖延中国5g和ai 发展的速度，否则一旦5g 和ai 中国大规模超
越美国，美国就必然在发展上慢了一个世代，这一点美国是无法接受的，美国现在用芯
片拖延，然后猛攻6g |
G*********e
发帖数: 2091 | 48 对。让土共在半导体上花巨资，这样就没有钱弯道超车
【在 d*****g 的大作中提到】
: 俺觉得半导体战只是在拖延中国5g和ai 发展的速度，否则一旦5g 和ai 中国大规模超
: 越美国，美国就必然在发展上慢了一个世代，这一点美国是无法接受的，美国现在用芯
: 片拖延，然后猛攻6g
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c*********7
发帖数: 19373 | 49 跟打游戏一样，还没碰到大boss就把必杀技，绝招全用上，等到关键时刻，发现对方对
这些招数都适应了，威力大减。trump属于只顾眼前，不管将来的主，拍怕脑袋就乱搞
，当然今年不能当选的话，他也不用管将来
【在 A*****1 的大作中提到】
: 说的没有竞争天朝自己得芯片就会很牛逼一样
: 没有更好芯片的竞争，天朝的芯片厂随随便便做也能卖钱，有啥动力做到最好？
|
j**w
发帖数: 414 | 50 小粉红已经沦落到骂街自high了
说明巨巨又做对了
【在 M****H 的大作中提到】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
|
|
|
c**f
发帖数: 1 | 51 封锁中国的后果，两弹一星、GPS定位导航系统、空间站、、、、就是活生生的例子。
川建国这是在葬送美帝最后的一个科技优势，希望美帝一定要坚持下去，几年后中国突
破了这个美帝最后的阵地，就是美帝经济崩盘之日。 |
f****t
发帖数: 15913 | 52 两弹一星是有了就行，芯片要有市场竞争力才行，完全没有可比性
子。
【在 c**f 的大作中提到】
: 封锁中国的后果，两弹一星、GPS定位导航系统、空间站、、、、就是活生生的例子。
: 川建国这是在葬送美帝最后的一个科技优势，希望美帝一定要坚持下去，几年后中国突
: 破了这个美帝最后的阵地，就是美帝经济崩盘之日。
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c**f
发帖数: 1 | 53 绝大多数产业所需要的芯片，都不用最先进的光刻机，只有手机CPU等寥寥几个需要最
先进的制程。
所以，在手机CPU等以外的绝大多数领域，中国自己的芯片立马或很快就能造，
在川建国助攻下，立刻就有市场。
唯一的风险，就是川建国，或者下一任总统，取消封锁。
【在 f****t 的大作中提到】
: 两弹一星是有了就行，芯片要有市场竞争力才行，完全没有可比性
:
: 子。
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f****t
发帖数: 15913 | 54 你要是对用五年前的手机没意见也行
【在 c**f 的大作中提到】
: 绝大多数产业所需要的芯片，都不用最先进的光刻机，只有手机CPU等寥寥几个需要最
: 先进的制程。
: 所以，在手机CPU等以外的绝大多数领域，中国自己的芯片立马或很快就能造，
: 在川建国助攻下，立刻就有市场。
: 唯一的风险，就是川建国，或者下一任总统，取消封锁。
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c**f
发帖数: 1 | 55 等你没的选择了，别说五年前的，五百年前的你也屁颠屁颠地用。
【在 f****t 的大作中提到】
: 你要是对用五年前的手机没意见也行
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M****H
发帖数: 1057 | 56 因为天朝自己的厂商互相会竞争，这么简单的道理
【在 A*****1 的大作中提到】
: 说的没有竞争天朝自己得芯片就会很牛逼一样
: 没有更好芯片的竞争，天朝的芯片厂随随便便做也能卖钱，有啥动力做到最好？
|
s*i
发帖数: 344 | 57 举个例子，
半导体照明，LED，十年前是朝阳产业，国内刚开始，一切都掌控在欧美和台湾日韩手
里，暴利！
结果国内政府猛砸了几千亿进去狂补，全球骂声一片；
到今天，国内产能占了全球80%以上，国外只有寥寥几个厂还撑着；
2019年中国LED产业的产值接近万亿---芯片的价格低到令人发指，全球一片红海！
你们到Costco买的1到2美元的LED灯，这种便宜又好的基本都是made-in-china!
而且，从250nm-1600nm，所有的光源，绝大部分，都将是LED光源！
而中国，绝对的王者！
【在 s*****r 的大作中提到】
: 土共的钱消耗掉？买芯片才会把土共的钱消耗掉。研发芯片是肉烂在锅里而已，而且早
: 晚有进步，这技术积累不是靠买芯片能获得的。土共用不着做得最好，够用就行，这样
: 市场被迫支持土共的土鳖工程师，结果是土鳖工程师越玩越溜，另一方面，美帝芯片销
: 量下跌，越来越多的工程师投奔共匪或者翻肉饼去，后果可想而知。
:
:
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发
: 展到什
:
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风
: 险更大
:
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾
|
G*********e
发帖数: 2091 | 58 美帝的科技优势多了。小将居然以为芯片是美帝的最后一个科技优势。
【在 c**f 的大作中提到】
: 封锁中国的后果，两弹一星、GPS定位导航系统、空间站、、、、就是活生生的例子。
: 川建国这是在葬送美帝最后的一个科技优势，希望美帝一定要坚持下去，几年后中国突
: 破了这个美帝最后的阵地，就是美帝经济崩盘之日。
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b*****2
发帖数: 11103 | 59 我鳖不会再信任我弟了
【在 c**f 的大作中提到】
: 绝大多数产业所需要的芯片，都不用最先进的光刻机，只有手机CPU等寥寥几个需要最
: 先进的制程。
: 所以，在手机CPU等以外的绝大多数领域，中国自己的芯片立马或很快就能造，
: 在川建国助攻下，立刻就有市场。
: 唯一的风险，就是川建国，或者下一任总统，取消封锁。
|
m********r
发帖数: 190 | 60 确实，他本来就不是政治家，能够连任就是他眼下最大、最现实的目标，再来一个四年
就行，什么手段都可以使，什么远期利益影响根本也不在他的考虑范围内。
【在 L*********s 的大作中提到】
: 连任就必须短期利益最大化，如果牺牲国家长远利益可以连任，那就必须牺牲。体制问
: 题，天灭
|
|
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p*******k
发帖数: 488 | 61 当年美国也以为核弹是卡住中国的一张王牌呢！
贸易战之初，俺就持支持态度，因为中国实在需要当头棒喝！如果继续像以前有买的就
不再研发做自己的，始终满足于低级制造业的人口红利，再过20年犹如温水里慢慢煮熟
的青蛙，想蹦哒都没有力气了。还是现在打醒了好！再难，打起精神也不是干不了，从
此就要牢牢记住这个教训：永远不要依靠别人，自己掌握在手里的才是自己的！
中国永远都不要开放的两个市场：金融和粮食，无论美国欧洲怎么打压！
稀土不要再贱卖了。卖光了自己的资源，到时候美国大把把的资源，那才是真正卡住脖
子呢！ |
G*********e
发帖数: 2091 | 62 大大已经打了你的脸吧，开放了金融和粮食
【在 p*******k 的大作中提到】
: 当年美国也以为核弹是卡住中国的一张王牌呢！
: 贸易战之初，俺就持支持态度，因为中国实在需要当头棒喝！如果继续像以前有买的就
: 不再研发做自己的，始终满足于低级制造业的人口红利，再过20年犹如温水里慢慢煮熟
: 的青蛙，想蹦哒都没有力气了。还是现在打醒了好！再难，打起精神也不是干不了，从
: 此就要牢牢记住这个教训：永远不要依靠别人，自己掌握在手里的才是自己的！
: 中国永远都不要开放的两个市场：金融和粮食，无论美国欧洲怎么打压！
: 稀土不要再贱卖了。卖光了自己的资源，到时候美国大把把的资源，那才是真正卡住脖
: 子呢！
|
p*******k
发帖数: 488 | 63 够用就行了，慢慢发展，只要在持续地发展，就有希望！当年核弹技术也是远远达不到
美国水平吧？可是没关系，够用就行了！
【在 G*********e 的大作中提到】
: 消耗土工的钱。不让土共的公司站在西方肩膀上赚钱。川普做的没错。土工独立发展半
: 导体产业，会把钱消耗光也很可能追不上西方的科技水平。比如，仅仅一个光刻机，就
: 让土共消耗巨资也很可能达不到西方的水平
|
G*********e
发帖数: 2091 | 64 当年土共是光脚的，现在可舍不得再变的没有钱
【在 p*******k 的大作中提到】
: 够用就行了，慢慢发展，只要在持续地发展，就有希望！当年核弹技术也是远远达不到
: 美国水平吧？可是没关系，够用就行了！
|
p*******k
发帖数: 488 | 65 粮食是一时之需，俺说的粮食是转基因类的。金融，那就看看能开放到什么程度吧！
当年希特勒也是不想开放金融市场给犹太人，才搞出二战的。
金融就是放高利贷的犹太人插管吸血。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 大大已经打了你的脸吧，开放了金融和粮食
|
T**********n
发帖数: 1 | 66 最弱智的说法就是 “看。。的反应，就知道。。做对了”
他妈打他的时候，哭着喊着就是他妈做对了。
【在 J*******8 的大作中提到】
: 哪天疮破砍了你的狗头，众人愤愤不平，指出这厮是疮粉。你儿子说，看这没多人的反
: 应，就知道疮破又做对了一件事
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x*******6
发帖数: 994 | 67 中国是居安不思危，现在后果来了。
【在 M****H 的大作中提到】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
|
m*******1
发帖数: 1131 | 68 所以说，怎么都是中国赢了？
阿Q精神不能丢。
【在 M****H 的大作中提到】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
|
r***k
发帖数: 13586 | 69 床铺是等人抄到全班第2名了才开始不让继续抄了，这已经太晚了。 |
w**s
发帖数: 1911 | 70 冷战进行时，越狠越好，不能投鼠忌器
【在 M****H 的大作中提到】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
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|
T*******i
发帖数: 805 | 71 商业上做决策最怕的是不确定性，最爱的就是确定性。以前没有老板或国家敢全力以赴
去投芯片，因为客户总是可以买到更好更便宜的，现在川普把那条路给掐死了，客户没
了选择，就给了老板或国家全力以赴去投芯片的确定性。 |
e*****c
发帖数: 6 | 72 经过这次风波，中国是铁了心要搞的事情，跟2弹一星同样待遇，会议都通过了。
换个总统也没用，这个总统不过搞下个总统又来搞，川普把美国的信用都搞破产了，前
总统签的国际协议都可以撕。
【在 c**f 的大作中提到】
: 绝大多数产业所需要的芯片，都不用最先进的光刻机，只有手机CPU等寥寥几个需要最
: 先进的制程。
: 所以，在手机CPU等以外的绝大多数领域，中国自己的芯片立马或很快就能造，
: 在川建国助攻下，立刻就有市场。
: 唯一的风险，就是川建国，或者下一任总统，取消封锁。
|
L****8
发帖数: 3938 | 73 你是北戴河端茶女 还是按摩女？
【在 e*****c 的大作中提到】
: 经过这次风波，中国是铁了心要搞的事情，跟2弹一星同样待遇，会议都通过了。
: 换个总统也没用，这个总统不过搞下个总统又来搞，川普把美国的信用都搞破产了，前
: 总统签的国际协议都可以撕。
|
r***k
发帖数: 13586 | 74 全力造芯片和星球大战计划差不多，非常劳民伤财，可以拖死一个超级大国。床铺正是
在利用你共对华为不能输的执念，把你共继续拖下水。你共目前还没有太坚决的投入，
比如让武汉弘芯破产而没有继续投入扶持，所以床铺只好继续搞中芯。如果最终达到了
全民大炼钢铁的效果，那美国的目的就达到了。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 商业上做决策最怕的是不确定性，最爱的就是确定性。以前没有老板或国家敢全力以赴
: 去投芯片，因为客户总是可以买到更好更便宜的，现在川普把那条路给掐死了，客户没
: 了选择，就给了老板或国家全力以赴去投芯片的确定性。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 75 属实。小将其实很愚蠢
【在 r***k 的大作中提到】
: 全力造芯片和星球大战计划差不多，非常劳民伤财，可以拖死一个超级大国。床铺正是
: 在利用你共对华为不能输的执念，把你共继续拖下水。你共目前还没有太坚决的投入，
: 比如让武汉弘芯破产而没有继续投入扶持，所以床铺只好继续搞中芯。如果最终达到了
: 全民大炼钢铁的效果，那美国的目的就达到了。
|
w*********1
发帖数: 1 | 76 所以小將一定要支持川普把美國禍害垮
: 你错大了，自由市场下，半导体产业的投资门槛是一个巨大到国家财政都不敢
轻易去
: 尝试的高山，芯片制造商动辄千亿美元投资起步还不保证成功，你从头开始发展
能追到
: 世界第一的位置，恭喜你你的投资有回报了，你做到世界第二名，保本，世界第
二都做
: 不到，血本无归。
: 然而，在国内厂商没有选择的前提下，中国的半导体公司在起步阶段不需要跟世
界第一
: 名第二名竞争啊，它做到世界第十名之类的，产品就可堪使用，它卖比世界第一
的厂商
: 低一个世代或者三个世代五个世代制程的FPGA产品给中国厂商用在彩色超声上，
那点差
: 别根本可以忽略不计。等它站住了脚跟，它就可能会走向世界第五，世界第三。
这个风
: 险以前对美国不存在，因为中国的用户有世界第一厂商的产品可选择，逼它去冲
击世界
: 第一的位置，这钱它花不起，但做到世界第十，投资可能只需要前者的百分之一
。。。
【在 M****H 的大作中提到】
: 因为天朝自己的厂商互相会竞争，这么简单的道理
|
y***o
发帖数: 1853 | 77 所以叫川建国 中国最想他连任 增加凝聚力 川普是典型的商人思维 鼠目寸光
【在 M****H 的大作中提到】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
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j***g
发帖数: 78 | 78 不一样，星球大战不打仗就没有收益，芯片制造有收益。也是人工智能发展的基础。替
代芯片进口就是一笔巨大的收益。有收益的东西怎么“拖死一个超级大国”。
【在 r***k 的大作中提到】
: 全力造芯片和星球大战计划差不多，非常劳民伤财，可以拖死一个超级大国。床铺正是
: 在利用你共对华为不能输的执念，把你共继续拖下水。你共目前还没有太坚决的投入，
: 比如让武汉弘芯破产而没有继续投入扶持，所以床铺只好继续搞中芯。如果最终达到了
: 全民大炼钢铁的效果，那美国的目的就达到了。
|
j***g
发帖数: 78 | 79 制裁使得美国的新兴半导体公司无法取得中国的资金，中国的顾客。这些公司投资巨大
，周期长，风险本来就很大。再卷入科技战，几年前的投资，无法变现，现在真是欲哭
无泪。无端的被推上战斗第一线，牺牲巨大，为了什么？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发展到什
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风险更大
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾高气扬
: 吗？把土共的钱消耗掉，小粉红就会泄气，中国人民就会心向民主自由。
|
m*********t
发帖数: 858 | 80 才猛攻6g？
美国不如猛攻500g
做出来后tg一千年都赶不上
【在 d*****g 的大作中提到】
: 俺觉得半导体战只是在拖延中国5g和ai 发展的速度，否则一旦5g 和ai 中国大规模超
: 越美国，美国就必然在发展上慢了一个世代，这一点美国是无法接受的，美国现在用芯
: 片拖延，然后猛攻6g
|
|
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n********t
发帖数: 21 | 81 稳住美国，还需要华尔街。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 粮食是一时之需，俺说的粮食是转基因类的。金融，那就看看能开放到什么程度吧！
: 当年希特勒也是不想开放金融市场给犹太人，才搞出二战的。
: 金融就是放高利贷的犹太人插管吸血。
|
A****7
发帖数: 902 | 82 500G步子太大扯着蛋，先攻250G
【在 m*********t 的大作中提到】
: 才猛攻6g？
: 美国不如猛攻500g
: 做出来后tg一千年都赶不上
|
r***k
发帖数: 13586 | 83 低端芯片你共并不缺，而高端芯片制造只有达到领先水平才有收益，否则就是浪费钱。
这里需要巨额投入的也是说的高端芯片。
【在 j***g 的大作中提到】
: 不一样，星球大战不打仗就没有收益，芯片制造有收益。也是人工智能发展的基础。替
: 代芯片进口就是一笔巨大的收益。有收益的东西怎么“拖死一个超级大国”。
|
j***g
发帖数: 78 | 84 自由市场条件下，“只有达到领先水平才有收益”。
但是在科技战条件下，有产品，就有客户，就有收益。
【在 r***k 的大作中提到】
: 低端芯片你共并不缺，而高端芯片制造只有达到领先水平才有收益，否则就是浪费钱。
: 这里需要巨额投入的也是说的高端芯片。
|
a****o
发帖数: 1 | 85 翻墙China plague看着华为中兴中芯被草，一边吓得尿着裤子，一边哀嚎这是祸国殃民
。 |
L******t
发帖数: 15 | 86 这位是个明白人
半导体行业大致可以分为 半导体材料（比方说硅晶材料提纯、晶圆切割加工）、芯片
设计、芯片加工。除此之外还有半导体设备制造、后端芯片切割封装、测试，以及电路
设计EDA及其它各阶段相关的软硬件及辅助材料（例如光刻胶等）。这是一个庞大的涉
及多学科多领域的行业。基本上，没有任何一个国家可以单独完成。
如同楼上所说，没有封锁的时候，很多公司都是买国外的芯片（毕竟性能可靠，而且用
习惯了，熟悉各种情况），所以国产芯片即便也可以实现同等功能，他们也懒得买，导
致国产芯片设计公司半死不活，夹缝生存。现在一封锁，各公司纷纷找国产替代品，虽
然刚开始可能性能稳定性差了一些，但基本还是可以用。结果就是给国产芯片公司带来
了机遇。有了需求和现金流，自然有余力改进、提高产品品质。长期下去，竞争力慢慢
就上去了。
其它阶段基本也是相同道理：国产代工厂，加工不出7纳米5纳米的芯片，我加工28纳米
，甚至回退加工55纳米、90纳米工艺。同样可以实现类似功能，只不过未来使用的时候
，功耗、芯片面积要大一些。同样，在需求的扶持下，有余力改进技术。
光刻机制造，制造不出ASML那样高精尖的，我想法子仿制90纳米的，甚至130纳米的。
照样可以用。
国内的体制有着集中力量办大事儿的优势。所以说特朗普给了威胁，长久来说也给了机
遇。
早晚有进步，这技术积累不是靠买芯片能获得的。土共用不着做得最好，够用就行，这
样市场被迫支持土共的土鳖工程师，结果是土鳖工程师越玩越溜，另一方面，美帝芯片
销量下跌，越来越多的工程师投奔共匪或者翻肉饼去，后果可想而知。
发展到什
风险更大
趾高气扬
【在 s*****r 的大作中提到】
: 土共的钱消耗掉？买芯片才会把土共的钱消耗掉。研发芯片是肉烂在锅里而已，而且早
: 晚有进步，这技术积累不是靠买芯片能获得的。土共用不着做得最好，够用就行，这样
: 市场被迫支持土共的土鳖工程师，结果是土鳖工程师越玩越溜，另一方面，美帝芯片销
: 量下跌，越来越多的工程师投奔共匪或者翻肉饼去，后果可想而知。
:
:
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发
: 展到什
:
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风
: 险更大
:
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾
|
f****t
发帖数: 15913 | 87 这个东西技术门槛很低，尤其是对dimmer兼容性要求不高的产品，国产货大多是这样
【在 s*i 的大作中提到】
: 举个例子，
: 半导体照明，LED，十年前是朝阳产业，国内刚开始，一切都掌控在欧美和台湾日韩手
: 里，暴利！
: 结果国内政府猛砸了几千亿进去狂补，全球骂声一片；
: 到今天，国内产能占了全球80%以上，国外只有寥寥几个厂还撑着；
: 2019年中国LED产业的产值接近万亿---芯片的价格低到令人发指，全球一片红海！
: 你们到Costco买的1到2美元的LED灯，这种便宜又好的基本都是made-in-china!
: 而且，从250nm-1600nm，所有的光源，绝大部分，都将是LED光源！
: 而中国，绝对的王者！
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f****t
发帖数: 15913 | 88 华为用55nm芯片造手机，小米直接买7nm的芯片，你还会买华为吗？
【在 L******t 的大作中提到】
: 这位是个明白人
: 半导体行业大致可以分为 半导体材料（比方说硅晶材料提纯、晶圆切割加工）、芯片
: 设计、芯片加工。除此之外还有半导体设备制造、后端芯片切割封装、测试，以及电路
: 设计EDA及其它各阶段相关的软硬件及辅助材料（例如光刻胶等）。这是一个庞大的涉
: 及多学科多领域的行业。基本上，没有任何一个国家可以单独完成。
: 如同楼上所说，没有封锁的时候，很多公司都是买国外的芯片（毕竟性能可靠，而且用
: 习惯了，熟悉各种情况），所以国产芯片即便也可以实现同等功能，他们也懒得买，导
: 致国产芯片设计公司半死不活，夹缝生存。现在一封锁，各公司纷纷找国产替代品，虽
: 然刚开始可能性能稳定性差了一些，但基本还是可以用。结果就是给国产芯片公司带来
: 了机遇。有了需求和现金流，自然有余力改进、提高产品品质。长期下去，竞争力慢慢
|
p******r
发帖数: 651 | 89 阁下这想法是对土共最近十年的表现不甚了解。这种说法是完全错误的。接下来五年可
以验证你的错误。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 消耗土工的钱。不让土共的公司站在西方肩膀上赚钱。川普做的没错。土工独立发展半
: 导体产业，会把钱消耗光也很可能追不上西方的科技水平。比如，仅仅一个光刻机，就
: 让土共消耗巨资也很可能达不到西方的水平
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G*********e
发帖数: 2091 | 90 五年后，土共建成芯片生产线。然后美国禁运光刻机等上游设备，土共吃瘪。
【在 p******r 的大作中提到】
: 阁下这想法是对土共最近十年的表现不甚了解。这种说法是完全错误的。接下来五年可
: 以验证你的错误。
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j***g
发帖数: 78 | 91 华为不会造手机了，华为会把它的芯片设计卖给小米，OPPO，vivo等厂家。由他们自行
投片生产。华为继续开发，挣设计的钱，下游厂家挤垮高通。
如果下游厂家也被制裁，华为可以将设计开源。这样天底下每个人都可以生产。华为收
咨询费，高通也死了，华为还可以继续开发。
高通一死，华为就天下独大了。总之，华为可以将手机芯片设计变成一个恶性竞争下，
不挣钱的行业。
现代工业分工精细复杂，选项多如牛毛，哪有一项政策是压倒性的胜利？充其量不过是
一条搅浑水的鲶鱼，可叹。
【在 f****t 的大作中提到】
: 华为用55nm芯片造手机，小米直接买7nm的芯片，你还会买华为吗？
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L******t
发帖数: 15 | 92 小米搞大了，还会不被禁么？
【在 f****t 的大作中提到】
: 华为用55nm芯片造手机，小米直接买7nm的芯片，你还会买华为吗？
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f****t
发帖数: 15913 | 93 华为撑得到那一天吗？不用行政手段谁会买华为芯片?买了就和android无缘了，华为要
花多少钱人家才会买?
【在 j***g 的大作中提到】
: 华为不会造手机了，华为会把它的芯片设计卖给小米，OPPO，vivo等厂家。由他们自行
: 投片生产。华为继续开发，挣设计的钱，下游厂家挤垮高通。
: 如果下游厂家也被制裁，华为可以将设计开源。这样天底下每个人都可以生产。华为收
: 咨询费，高通也死了，华为还可以继续开发。
: 高通一死，华为就天下独大了。总之，华为可以将手机芯片设计变成一个恶性竞争下，
: 不挣钱的行业。
: 现代工业分工精细复杂，选项多如牛毛，哪有一项政策是压倒性的胜利？充其量不过是
: 一条搅浑水的鲶鱼，可叹。
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f****t
发帖数: 15913 | 94 华为早完了
【在 L******t 的大作中提到】
: 小米搞大了，还会不被禁么？
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j***g
发帖数: 78 | 95 再说一遍，华为不卖芯片。制裁下，华为根本不可能卖芯片了。
只卖芯片设计。华为的芯片设计比高通领先。市场证明了的。芯片设计可以卖给苹果，
小米，OPPO， VIVO.他们都没有。想要的很。
高通的利润太高了，华为一卖芯片设计，高通绝对是巨大打击，生死存亡。
【在 f****t 的大作中提到】
: 华为撑得到那一天吗？不用行政手段谁会买华为芯片?买了就和android无缘了，华为要
: 花多少钱人家才会买?
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f****t
发帖数: 15913 | 96 这些华为设计的芯片肯定装不成android，只卖芯片设计，那华为就要解雇大部分人肉
电池了
【在 j***g 的大作中提到】
: 再说一遍，华为不卖芯片。制裁下，华为根本不可能卖芯片了。
: 只卖芯片设计。华为的芯片设计比高通领先。市场证明了的。芯片设计可以卖给苹果，
: 小米，OPPO， VIVO.他们都没有。想要的很。
: 高通的利润太高了，华为一卖芯片设计，高通绝对是巨大打击，生死存亡。
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L****8
发帖数: 3938 | 97 小米敢买华为的东西么？
除非华为芯片设计部门独立 华为不掌握任何股份
【在 f****t 的大作中提到】
: 这些华为设计的芯片肯定装不成android，只卖芯片设计，那华为就要解雇大部分人肉
: 电池了
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j***g
发帖数: 78 | 98 小米不能买，那华为就开源，不存在买卖。华为收咨询费。高通就死了。
总的思路就是让这一行变得无利可图。设计可以免费下载，专利可以免费赠送。
【在 L****8 的大作中提到】
: 小米敢买华为的东西么？
: 除非华为芯片设计部门独立 华为不掌握任何股份
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j***g
发帖数: 78 | 99 华为的芯片设计，但是是小米的芯片和手机，可以装Android。
华为芯片设计如果卖给其他手机厂（包括被高通欺压的苹果）。足以养活手机设计部门。
。再说打击竞争对手获得市场份额也是商业成功（参考amazon）。到时候就是每个手机
厂都有自己的芯片。自然不会买高通的贵芯片，不用交“高通税”，还可以根据自己的
需求定制，不用求高通，这可谓皆大欢喜。
【在 f****t 的大作中提到】
: 这些华为设计的芯片肯定装不成android，只卖芯片设计，那华为就要解雇大部分人肉
: 电池了
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r*******3
发帖数: 197 | 100 trump搞得这个叫现代郑国渠，让中国去大搞芯片研发，以为这就能迟滞中国快速发展
的速度
等中国修完这个现代郑国渠，美国怕是输得只剩个渣渣，尼玛能招安笼络的不笼络，
硬逼别人自封齐天大圣，西方文化就是一根筋，所以基本上只能出些短命的小国 |
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j***g
发帖数: 78 | 101 他格局太小，容不得人。只算小帐，不算大帐。
在他的世界里，不能有比他厉害的实体的存在，没法带领人类的进步。
美国这么多人才，都不得不跟着在这么小的一个格局里打转转，可惜了。
【在 r*******3 的大作中提到】
: trump搞得这个叫现代郑国渠，让中国去大搞芯片研发，以为这就能迟滞中国快速发展
: 的速度
: 等中国修完这个现代郑国渠，美国怕是输得只剩个渣渣，尼玛能招安笼络的不笼络，
: 硬逼别人自封齐天大圣，西方文化就是一根筋，所以基本上只能出些短命的小国
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A****7
发帖数: 902 | 102 等你全家都完了，华为还是好好的
【在 f****t 的大作中提到】
: 华为早完了
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H***3
发帖数: 821 | 103 属实。本来贸易战，trump出一对三，土共出一对四，trump一对五，土共一对六。
trump一看，不行啊，没完了，直接扔出半导体王炸！
这玩意本来是你死我活时的战略武器。现在王炸扔出来动静是大，但是除了干掉几个华
为中芯以外，对中共没有任何损伤，反而给了中共一个警觉。
芯片制造这玩意，一是设备，二是工艺。工艺其实就是人，重赏之下，必有勇夫。设备
方面，搞不出5nm，7nm，搞个20/30nm还是可以的。成本不是问题，贵就贵一些，政府
补贴就好。
TSMC的7nm是牛逼，但是在总收入里面，7nm我印象中只占了百分之十几，大部分还是中
端低端工艺走的量。在中共的大规模补贴面前，其实TSMC和三星这种才是最着急的。
话说回来，台湾和韩国半导体制造起飞的过程中，也是获得了大量的政府补贴。现在中
共只是被迫要重走一遍他们的老路而已。
【在 M****H 的大作中提到】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
|
H***3
发帖数: 821 | 104 属实。本来贸易战，trump出一对三，土共出一对四，trump一对五，土共一对六。
trump一看，不行啊，没完了，直接扔出半导体王炸！
这玩意本来是你死我活时的战略武器。现在王炸扔出来动静是大，但是除了干掉几个华
为中芯以外，对中共没有任何损伤，反而给了中共一个警觉。
芯片制造这玩意，一是设备，二是工艺。工艺其实就是人，重赏之下，必有勇夫。设备
方面，搞不出5nm，7nm，搞个20/30nm还是可以的。成本不是问题，贵就贵一些，政府
补贴就好。
TSMC的7nm是牛逼，但是在总收入里面，7nm我印象中只占了百分之十几，大部分还是中
端低端工艺走的量。在中共的大规模补贴面前，其实TSMC和三星这种才是最着急的。
话说回来，台湾和韩国半导体制造起飞的过程中，也是获得了大量的政府补贴。现在中
共只是被迫要重走一遍他们的老路而已。
【在 M****H 的大作中提到】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
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H***3
发帖数: 821 | 105 华为死了，so what?
华为是中国半导体全部吗？华为甚至都只是一个搞芯片设计的，完全没有制造。
华为倒闭了，so what？华为里面的员工都一起消失吗？这些人不继续搞芯片设计去卖
白粉？
华为破产了，so what？华为的知识产权也一起消失吗？破产过程中，知识产权总有公
司会继承，这些公司总会找到市场。
trump企图靠打死一两个企业来迫使中共就范，其实是个彻底的败招。中共才根本不在
乎华为的死活。华为这几年这么难，中共除了嘴上叫唤两句，你见过实质性的帮助了吗？
中共巴不得trump把华为彻底搞死，这样可以大打悲情牌，体现出美帝的Evil和自己统
治的伟光正。
半导体战本来是个战略性的武器，美帝现在杀鸡用牛刀，反正我是无法理解。
【在 f****t 的大作中提到】
: 华为用55nm芯片造手机，小米直接买7nm的芯片，你还会买华为吗？
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G*********e
发帖数: 2091 | 106 你不理解，是因为美帝还有更厉害的战略武器。半导体出口管制只是美帝的开胃菜。
吗？
【在 H***3 的大作中提到】
: 华为死了，so what?
: 华为是中国半导体全部吗？华为甚至都只是一个搞芯片设计的，完全没有制造。
: 华为倒闭了，so what？华为里面的员工都一起消失吗？这些人不继续搞芯片设计去卖
: 白粉？
: 华为破产了，so what？华为的知识产权也一起消失吗？破产过程中，知识产权总有公
: 司会继承，这些公司总会找到市场。
: trump企图靠打死一两个企业来迫使中共就范，其实是个彻底的败招。中共才根本不在
: 乎华为的死活。华为这几年这么难，中共除了嘴上叫唤两句，你见过实质性的帮助了吗？
: 中共巴不得trump把华为彻底搞死，这样可以大打悲情牌，体现出美帝的Evil和自己统
: 治的伟光正。
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m*******g
发帖数: 1 | 107 完全属实
【在 l******t 的大作中提到】
: 以中国现在的工业能力，很多东西就像圆珠笔芯口罩生产线一样，不做是给你口饭吃，
: 一逼着做起来你饭都要不着
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x****o
发帖数: 29677 | 108
中国每年几千亿美元的芯片进口，90%意味着芯片进口变成几百亿美元，意味着美国芯
片公司90%利润没了，呵呵，还沾沾自喜？
意味着德州仪器等等公司裁员50%以上，员工失业，都去修水管了，也没人雇佣水管工
，老色狼面临残酷的竞争
【在 G*********e 的大作中提到】
: 中国自己研发光刻机是需要巨额资金的。川普就是要中国消耗资金。资金是有限的，中
: 国在光刻机上投入的多，其他方面就缺钱了，弯道超车超过美国就难了。中国的光刻机
: 投入巨额资金研发出来，最好的情况也不过是赶上西方的90%，还是比西方的技术差一
: 些。但是其他方面就没有钱弯道超车美国了。
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G*********e
发帖数: 2091 | 109 美国的芯片还卖给中国，只是不卖给华为。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 中国每年几千亿美元的芯片进口，90%意味着芯片进口变成几百亿美元，意味着美国芯
: 片公司90%利润没了，呵呵，还沾沾自喜？
: 意味着德州仪器等等公司裁员50%以上，员工失业，都去修水管了，也没人雇佣水管工
: ，老色狼面临残酷的竞争
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x****o
发帖数: 29677 | 110
你以为国人都跟你一个智商？今天可以禁华为，明天可以禁另一家，谁还乐意买美国的
？贵点差点也买国产的
【在 G*********e 的大作中提到】
: 美国的芯片还卖给中国，只是不卖给华为。
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G*********e
发帖数: 2091 | 111 不买美国的芯片，美国就会禁光刻机等上游设备，让你巧妇难为无米之炊
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你以为国人都跟你一个智商？今天可以禁华为，明天可以禁另一家，谁还乐意买美国的
: ？贵点差点也买国产的
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j*******n
发帖数: 10868 | 112 最新新闻确实要搞中芯国际了，和华为一个待遇，上管制清单
端。
【在 M****H 的大作中提到】
: 所以说川普这家伙做事没有计划，打拳打半套，降龙十八掌一起使出来中国可能死了，
: 结果打了十七掌，中国半死然后又逃回去练功。
: 要打就要不但打死中国的华为等等体量大的半导体产品用户，更要把中小企业一起捆起
: 来制订规则，我让你们这些中小企业继续用美国货，但你们不准买中国半导体产品，一
: 买就自动封杀，不但不让你们用美国货，还不准你们卖产品到美国。同时把中芯等等中
: 国半导体厂商也一并封死，再逼中国政府全面割地赔款，不准发展高端半导体产业。最
: 后扶持韩国台湾印度越南等的企业，让他们去跟中国的华为竞争。
: 只有这种等级的半导体战，才能成功。拿把小刀戳戳戳的，戳死个华为手机部门，一下
: 把对手打惊了。这种等级的贸易战当然很难，你衡量下没法这样打，就不该开这个战端。
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j*******n
发帖数: 10868 | 113 把球康放进不可靠实体清单，每片芯片如果用在内销市场的话收500%的税补贴国产替代
，这样小米只能去抢国外市场，国内市场让给华为
【在 f****t 的大作中提到】
: 华为用55nm芯片造手机，小米直接买7nm的芯片，你还会买华为吗？
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c******e
发帖数: 1351 | 114 大实话，要不米国半导体协会也不会激烈反对巨巨的政策 |
G*********e
发帖数: 2091 | 115 然后其他国家对小米加500%的进口关税。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 把球康放进不可靠实体清单，每片芯片如果用在内销市场的话收500%的税补贴国产替代
: ，这样小米只能去抢国外市场，国内市场让给华为
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f****t
发帖数: 15913 | 116 那怎么不搞?我都等不及了，别光说不练
【在 j*******n 的大作中提到】
: 把球康放进不可靠实体清单，每片芯片如果用在内销市场的话收500%的税补贴国产替代
: ，这样小米只能去抢国外市场，国内市场让给华为
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j*******n
发帖数: 10868 | 117 tg又不听我指挥，只是告诉你一个可能的应付手段，不过到11月之前都是米帝出牌tg应
牌，11月以后就明朗了
【在 f****t 的大作中提到】
: 那怎么不搞?我都等不及了，别光说不练
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j*******n
发帖数: 10868 | 118 除了米帝对中帝搞实体清单，中帝和别的国家无冤无仇，其他国家为啥要帮米帝跟中帝
死掐？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 然后其他国家对小米加500%的进口关税。
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M****H
发帖数: 1057 | 119 大家可以谷歌一下小欣欣豆浆店的故事
不过台湾一起步就有大量美国培养的台湾人才
中国要起步的难度大多了
【在 H***3 的大作中提到】
: 属实。本来贸易战，trump出一对三，土共出一对四，trump一对五，土共一对六。
: trump一看，不行啊，没完了，直接扔出半导体王炸！
: 这玩意本来是你死我活时的战略武器。现在王炸扔出来动静是大，但是除了干掉几个华
: 为中芯以外，对中共没有任何损伤，反而给了中共一个警觉。
: 芯片制造这玩意，一是设备，二是工艺。工艺其实就是人，重赏之下，必有勇夫。设备
: 方面，搞不出5nm，7nm，搞个20/30nm还是可以的。成本不是问题，贵就贵一些，政府
: 补贴就好。
: TSMC的7nm是牛逼，但是在总收入里面，7nm我印象中只占了百分之十几，大部分还是中
: 端低端工艺走的量。在中共的大规模补贴面前，其实TSMC和三星这种才是最着急的。
: 话说回来，台湾和韩国半导体制造起飞的过程中，也是获得了大量的政府补贴。现在中
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z**********5
发帖数: 63 | 120
小米没这么天真。
真这么搞，连小米都禁，让你没地方造芯片。
【在 j***g 的大作中提到】
: 华为不会造手机了，华为会把它的芯片设计卖给小米，OPPO，vivo等厂家。由他们自行
: 投片生产。华为继续开发，挣设计的钱，下游厂家挤垮高通。
: 如果下游厂家也被制裁，华为可以将设计开源。这样天底下每个人都可以生产。华为收
: 咨询费，高通也死了，华为还可以继续开发。
: 高通一死，华为就天下独大了。总之，华为可以将手机芯片设计变成一个恶性竞争下，
: 不挣钱的行业。
: 现代工业分工精细复杂，选项多如牛毛，哪有一项政策是压倒性的胜利？充其量不过是
: 一条搅浑水的鲶鱼，可叹。
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a*******1
发帖数: 89 | 121 现在分明就是搞中国，如果华为死了，你觉得中国能让高通活吗？ |
M****H
发帖数: 1057 | 122 彭博社报道北京将投放9-5万亿人民币研制芯片，其优先程度如同当年制造原子弹
https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20200918-%E5%BD%AD%E5%8D%9A%E7%A4%
BE%E6%8A%A5%E9%81%93%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%B0%86%E6%8A%95%E6%94%BE9-5%E4%B8%
87%E4%BA%BF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%B8%81%E7%A0%94%E5%88%B6%E8%8A%AF%E7%89%87%
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2020真是精彩，大戏哗啦啦的一出接一出
现在中国半导体公司有了巨大的专有独占市场（不仅仅是华为，而是来自成千上万被吓
尿的不大不小中型企业），有了需求孔急的用户，有了投资，有了优惠政策，中国还碰
巧能够往半导体产业里提供数以万计的PhD,尤其是化学和物理专业的PhD。
川普一棒打下去，打死了华为的手机部门这只老鼠，但草丛里的各路蚱蜢菜花蛇野兔全
跑了。就算美国现在撤销禁售令，中国也已经无法回头，不但不会回头，将来还会反禁
运立法：一个领域如果曾经被禁运，一旦这个领域因为中国自己有突破后禁运被外国解
除，中国会为了保护本国投资者，自己对自己继续维持禁运一段时期。
美国这个时候其实无论做什么都晚了，既然解禁华为之后中国也不会回头，那么也用不
着解禁华为，第一不做第二不休，弄死华为手机部门，弄死一个算一个。
【在 M****H 的大作中提到】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
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g*q
发帖数: 26623 | 123 其实台积电7纳米是假的。实际线宽相当于28纳米工艺的一半左右
天朝目前能完全自己搞定45纳米，一年之内28纳米应该也不需要任何美国技术了。
以前这种倾销+禁运1-2代设备的模式让中国半导体严重依赖美国，现在这个搞法几年后
中国半导体基本上就自力更生了
【在 H***3 的大作中提到】
: 属实。本来贸易战，trump出一对三，土共出一对四，trump一对五，土共一对六。
: trump一看，不行啊，没完了，直接扔出半导体王炸！
: 这玩意本来是你死我活时的战略武器。现在王炸扔出来动静是大，但是除了干掉几个华
: 为中芯以外，对中共没有任何损伤，反而给了中共一个警觉。
: 芯片制造这玩意，一是设备，二是工艺。工艺其实就是人，重赏之下，必有勇夫。设备
: 方面，搞不出5nm，7nm，搞个20/30nm还是可以的。成本不是问题，贵就贵一些，政府
: 补贴就好。
: TSMC的7nm是牛逼，但是在总收入里面，7nm我印象中只占了百分之十几，大部分还是中
: 端低端工艺走的量。在中共的大规模补贴面前，其实TSMC和三星这种才是最着急的。
: 话说回来，台湾和韩国半导体制造起飞的过程中，也是获得了大量的政府补贴。现在中
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c*******g
发帖数: 2990 | 124 很明显 所有操作都是为了连任而已
【在 c*********7 的大作中提到】
: 跟打游戏一样，还没碰到大boss就把必杀技，绝招全用上，等到关键时刻，发现对方对
: 这些招数都适应了，威力大减。trump属于只顾眼前，不管将来的主，拍怕脑袋就乱搞
: ，当然今年不能当选的话，他也不用管将来
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