Y*****d
发帖数: 1 | 1 中华民族的美德里有自省和自我批评，至少儒家传统里就有。而美帝制度下根本看不到
这个，RNC大会开成了歌功颂德的大会，完全无视聚聚的失误造成十几万人死亡的现实
。当年连毛泽东都只好在大会上为政策失误而自我检讨，这还是老将们拼命攻击的专制
政权。 |
L**********g
发帖数: 498 | 2 米帝不需要自我批评，你不行自然被选下去了。腊肉自我批评有撒用，不还是赖着不下
来，饿死三千万 |
r**o
发帖数: 4614 | |
b*********5
发帖数: 1 | 4 America would rather burn down than make simple reforms. |
Y*****d
发帖数: 1 | 5 人没有自我批评和自省，永远没有长进。美帝这里选来选去，有长进吗？都是一蟹不如
一蟹。美帝这样下去，病死三千万也不无可能。
【在 L**********g 的大作中提到】
: 米帝不需要自我批评，你不行自然被选下去了。腊肉自我批评有撒用，不还是赖着不下
: 来，饿死三千万
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m*****u
发帖数: 15526 | 6 选举文化里就不能自我批评。会被己方公众认为向对手示弱。对方支持者则会涨士气。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中华民族的美德里有自省和自我批评，至少儒家传统里就有。而美帝制度下根本看不到
: 这个，RNC大会开成了歌功颂德的大会，完全无视聚聚的失误造成十几万人死亡的现实
: 。当年连毛泽东都只好在大会上为政策失误而自我检讨，这还是老将们拼命攻击的专制
: 政权。
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r**o
发帖数: 4614 | 7 看选民吧，要是你自我批评说不定被人认为真诚会涨票。
: 选举文化里就不能自我批评。会被己方公众认为向对手示弱。对方支持者则会涨
士气。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 选举文化里就不能自我批评。会被己方公众认为向对手示弱。对方支持者则会涨士气。
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L**********g
发帖数: 498 | 8 一个是“不无可能”，一个是已经发生
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 人没有自我批评和自省，永远没有长进。美帝这里选来选去，有长进吗？都是一蟹不如
: 一蟹。美帝这样下去，病死三千万也不无可能。
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Y*****d
发帖数: 1 | 9 三千万的数据也是老将们相传而已，就跟前阵子老将说武汉病死几十万可信度差不多。
美帝现在病死了十几万是板上钉钉的数据，超过二十万应该是没有问题的，最终死几十
万是大概率，这个你承认吧
【在 L**********g 的大作中提到】
: 一个是“不无可能”，一个是已经发生
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Y*****d
发帖数: 1 | 10 所以这是怪圈，就算自己犯了错，死也不认错，反而甩锅别人，人人这样，这样下去社
会能进步吗？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 选举文化里就不能自我批评。会被己方公众认为向对手示弱。对方支持者则会涨士气。
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f***y
发帖数: 4447 | 11 人只会找证据加深自己的偏见。不论那证据多么模糊不清 |
m********e
发帖数: 1156 | 12 写paper都说自己的好，别人的差。
你的差会有别人来说不是更好吗
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 所以这是怪圈，就算自己犯了错，死也不认错，反而甩锅别人，人人这样，这样下去社
: 会能进步吗？
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L**********g
发帖数: 498 | 13 那你们小将说说到底饿死多少嘛
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 三千万的数据也是老将们相传而已，就跟前阵子老将说武汉病死几十万可信度差不多。
: 美帝现在病死了十几万是板上钉钉的数据，超过二十万应该是没有问题的，最终死几十
: 万是大概率，这个你承认吧
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Y*****d
发帖数: 1 | 14 如果写paper的时候知道问题但是自己不说，那就是人品问题了。叔见到的好paper都会
指出研究的局限和将来的改进目标，相当于自我批评
【在 m********e 的大作中提到】
: 写paper都说自己的好，别人的差。
: 你的差会有别人来说不是更好吗
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Y*****d
发帖数: 1 | 15 没看到过权威数据和研究，不知道
【在 L**********g 的大作中提到】
: 那你们小将说说到底饿死多少嘛
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L**********g
发帖数: 498 | 16 你不知道如何知道老将的数据是假的
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没看到过权威数据和研究，不知道
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Y*****d
发帖数: 1 | 17 没有严格的论证和数据来源，跟武汉病死几十万的数据一样
【在 L**********g 的大作中提到】
: 你不知道如何知道老将的数据是假的
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m********e
发帖数: 1156 | 18 写的都是对付一下
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 如果写paper的时候知道问题但是自己不说，那就是人品问题了。叔见到的好paper都会
: 指出研究的局限和将来的改进目标，相当于自我批评
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L**********g
发帖数: 498 | 19 你的“不无可能”不是更厉害，有严格论证和数据来源嘛
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没有严格的论证和数据来源，跟武汉病死几十万的数据一样
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Y*****d
发帖数: 1 | 20 所以我当然只说可能。老将们是说可能饿死三千万吗？我怎么看到老将们都是说的板上
钉钉，绝对不容挑战的真理。
【在 L**********g 的大作中提到】
: 你的“不无可能”不是更厉害，有严格论证和数据来源嘛
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j*****v
发帖数: 7717 | 21 这黑老毛的贴五毛怎么看
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中华民族的美德里有自省和自我批评，至少儒家传统里就有。而美帝制度下根本看不到
: 这个，RNC大会开成了歌功颂德的大会，完全无视聚聚的失误造成十几万人死亡的现实
: 。当年连毛泽东都只好在大会上为政策失误而自我检讨，这还是老将们拼命攻击的专制
: 政权。
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L**********g
发帖数: 498 | 22 饿死三千万确实应该欢迎小将挑战，真理越辩越明嘛
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 所以我当然只说可能。老将们是说可能饿死三千万吗？我怎么看到老将们都是说的板上
: 钉钉，绝对不容挑战的真理。
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n*****9
发帖数: 654 | 23 饿死多少不知道，但是经济全面封锁是饿死的主要原因。
：)
: 那你们小将说说到底饿死多少嘛
【在 L**********g 的大作中提到】
: 饿死三千万确实应该欢迎小将挑战，真理越辩越明嘛
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m*******n
发帖数: 4186 | 24 因為所謂的自我調節跟婊子牌坊差不多，不然你可以問問為什麼習總師不自我批評
更何況中共信奉的馬克思主義又不是中華的東西
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中华民族的美德里有自省和自我批评，至少儒家传统里就有。而美帝制度下根本看不到
: 这个，RNC大会开成了歌功颂德的大会，完全无视聚聚的失误造成十几万人死亡的现实
: 。当年连毛泽东都只好在大会上为政策失误而自我检讨，这还是老将们拼命攻击的专制
: 政权。
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Y*****d
发帖数: 1 | 25 因为老将们都是胡掰啊，怎么辩。说武汉病死几十万的，这都是笑话级了，还能辩下去吗
【在 L**********g 的大作中提到】
: 饿死三千万确实应该欢迎小将挑战，真理越辩越明嘛
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L**********g
发帖数: 498 | 26 武汉到底死多少人
去吗
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 因为老将们都是胡掰啊，怎么辩。说武汉病死几十万的，这都是笑话级了，还能辩下去吗
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Y*****d
发帖数: 1 | 27 维基百科上有，病例五万左右，死亡3800左右
【在 L**********g 的大作中提到】
: 武汉到底死多少人
:
: 去吗
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L**********g
发帖数: 498 | 28 维基百科到底可不可信？上面说三年饿死1500-4500万
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 维基百科上有，病例五万左右，死亡3800左右
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r**m
发帖数: 446 | 29 饿死三千万网上搜一下，讨论很多了。
最基本的，这个数字是推算出来的，不是统计数字
【在 L**********g 的大作中提到】
: 饿死三千万确实应该欢迎小将挑战，真理越辩越明嘛
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Y*****d
发帖数: 1 | 30 维基百科上对60年代死亡的数据范围很大，少的有250万，现在没有定论，但是至少列
出了很多看法，所以相对客观。
【在 L**********g 的大作中提到】
: 维基百科到底可不可信？上面说三年饿死1500-4500万
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r**m
发帖数: 446 | 31 最近三十年来，国内外广泛流传着我国三年困难时期“饿死3000万”的重大谣言。在这
一谣言的传播过程中，杨继绳先生的《墓碑》一书起了重大作用。该书认为1958年至
1962年中国饿死3600万人。
在研究我国三年困难时期人口变动问题的过程中，我们反复阅读了《墓碑》，并对该书
提供的每一个重要的“饿死人数”都逐一进行了查证和分析，发现绝大多数关键性的“
饿死人数”数据都是虚假的。
第一，《墓碑》大量使用了伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据。
1.《墓碑》说：“常熟县本应‘常熟’，却饿死了11000多人。”（并注明数据出处是
《常熟市志》）经查证《常熟市志》没有这一记载。
2.《墓碑》说：“《溧水县志》记载，溧水县近13000多人非正常死亡。”经查证《溧
水县志》没有这一记载。
3.《墓碑》说：“《高邮县志》称，高邮县饿死的37000多人中，17000多是儿童。”经
查证《高邮县志》没有这些记载。
4.《墓碑》说：贵州省江口县“饿死了近一半人口”。经查证，《江口县志》记载的该
县1959—1961年三年合计死亡5105人，占全县人口的4.6%。由此可知江口县“饿死了近
一半人”是伪造的。
5.《墓碑》说：甘肃省临夏市1959、1960年“这两年就死亡41381人”。经查证，《临
夏市志》记载的该市这两年合计死亡1230人。《墓碑》把死亡人数扩大了32倍以上。
6.中共中央办公厅、中共河南省委工作组1960年6月18日提交的报告中说：地委6月8日
统计，从1959年10月到1960年4月，信阳地区死亡总数436882人。这一数据在《墓碑》
中被篡改为“信阳到底饿死多少人？1960年6月的统计数是436882人”，“总死亡人数
”变成了“饿死人数”。不仅如此，杨继绳2012年9月17日在“纽约时报中文网”发表
的文章中又进一步把上述数据篡改为“信阳事件饿死了108万人，是中共中央、河南省
委调查组现场调查的结论”。
7.原安徽省农村工作部副部长陈振亚1961年2月《关于凤阳问题的报告》中说：1959年
和1960两年，共死掉60245人。这一数据在《墓碑》中被篡改为陈振亚说：“1959年和
1960两年，共饿死60245人。”“总死亡人数”变成了“饿死人数”。
8.安徽省《无为县志》记载，该县1959年总死亡人数为82278人。这一数据在《墓碑》
中被篡改为“据县公安局统计，1959年饿死82278人”。
9.福建省《宁德县志》记载，该县1960年总死亡人数为7706人。这一数据在《墓碑》中
被篡改为“1960年全县因患浮肿病死亡7706人”。
10.《墓碑》引用四川省一位工作人员在饭桌上的话说：涪陵专区“死了350万人”。经
查证，涪陵专区三年困难时期共有10个县，这10个县1953年第一次人口普查时的人口数
为423万人，到1957年也就是450万人左右。如果涪陵专区真的“死了350万”，在这种
情况下是不会有多少人口出生的，这就是说1962年涪陵地区就只剩下100万左右的人口
。然而仅仅两年以后，到1964年第二次人口普查时，涪陵专区的人口总数竟然由100万
人猛增到372万人。这无论如何也是不可能的事情，由此就可以看出《墓碑》这一说法
是多么荒谬。
第二，贯穿在《墓碑》中的一个基本的思维逻辑就是，只要三年困难时期某个地区出现
了人口统计数据的减少，《墓碑》就会宣布这个地区有多少万人“饿死”了。
《墓碑》认为山东省饿死300万“可能是一个最低数字”，其基本依据是“1957年山东
人口5400万……1960年应有人口5700万，而实际只有5200万，少了500万”。
根据《山东省志人口志》提供的数据：（1）1958—1960年山东省出现了大规模的人口
跨省迁移活动，净迁出人数为244万人。（2）山东省这一期间出现了出生人口大量减少
的情况。以1954—1957年出生人数为基准，1958—1960年合计少出生203万人。（3）
1959年9月山东省进行了一次人口普查，发现了应注销的虚假户籍人口152万人，这些人
口的户籍被注销，造成山东省人口统计数字一次性减少152万。由于前两方面原因造成
山东省人口减少447万，再加上第三方面的原因，就已经完全解释了山东省人口减少500
万的真实原因，这些原因都与人口死亡无关。但是按照《墓碑》的逻辑，由此就得出了
山东省至少“饿死300万”的结论。上述分析揭示了这一思维逻辑的荒谬性。
《墓碑》引用他人的论证说：四川省“人口1957年7300万人，一说是7175万人；1960年
……6200万人，再加上1961、1962年春、夏荒死亡人数，以及生死相抵，共减少1200多
万人”。据此《墓碑》断言四川省“饿死人1000万到1200万”。
经查证，《中华人民共和国人口统计资料汇编》所记载的四川省1957年人口为7215.7万
，1960年的人口为6854万，1960年比1957年减少的数字是361.7万（这一减少的原因像
山东省一样也是错综复杂的）。《墓碑》利用错误的数字把四川省1960年人口（比1957
年）减少的数字由361.7万扩大为1000万左右，然后把这一减少全部解释为是由大量人
口“饿死”造成的，从而得到了四川省饿死1000万到1200万的荒谬结论。
《墓碑》中的许多饿死人数，就是通过这种错误的逻辑得到的。
第三，《墓碑》提出并使用了一个荒谬的计算饿死人数的“数学公式”。
《墓碑》一书提出并使用了一个荒谬的计算饿死人口的数学公式，“知道了每年的总人
口、出生率、死亡率，就可以推算出每年出生多少人口、死亡多少人口。知道了三年大
饥荒期间死亡人口总数，扣除正常死亡人数，就是饿死的人数”。按照这个逻辑，“非
正常死亡”就是“饿死”，“饿死人数”=“总死亡人数”—“正常死亡人数”。作为
一个专业的数学工作者，我们必须严肃地指出，从学术的角度讲，这个公式完全违反了
现代数学处理这类问题时所必须遵循的基本原则，这一“公式”是没有任何学术依据的
，是完全错误的。事实上杨继绳也只是提出了这样一个“公式”，他并没有从学术的角
度对这个“公式”的正确性做过任何论证，更没有用实际统计数据对这个“公式”进行
过哪怕一次的验证。这一“公式”也不会被任何一个严肃的数学、统计学、数理人口学
工作者所认可。然而，杨继绳就是利用这一公式，计算出1958年至1962年间我国每个省
、市、自治区饿死的人数，并汇总得到全国这一期间非正常死亡2098万人，然后又把这
一数字修正为3600万，从而“确认从1958—1962年期间，中国饿死了3600万人”。经过
我们反复查证，《墓碑》利用这一荒谬公式所计算的各个省、市、自治区的“饿死人数
”，全都是错误的。
【孙经先，察网专栏学者，江苏师范大学特聘教授。本文原载《中国社会科学报》2013
年9月9日，作者授权发布】 |
n********t
发帖数: 21 | 32 社会主义里面，有集体主义成分，会自省。
资本主义制度阉割了集体主义的伦理下，提倡个人主义，所以道德越来越滑坡。
欧洲因为社会主义成分多，所以表现好一点。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中华民族的美德里有自省和自我批评，至少儒家传统里就有。而美帝制度下根本看不到
: 这个，RNC大会开成了歌功颂德的大会，完全无视聚聚的失误造成十几万人死亡的现实
: 。当年连毛泽东都只好在大会上为政策失误而自我检讨，这还是老将们拼命攻击的专制
: 政权。
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t******n
发帖数: 320 | 33 东方时事曾经论证过
中国共产党领导下在和平年代从来没有饿死过人 你不要道听途说
【在 r**m 的大作中提到】
: 饿死三千万网上搜一下，讨论很多了。
: 最基本的，这个数字是推算出来的，不是统计数字
|
c****h
发帖数: 4968 | 34 因为Complacement和racism。觉得自己的制度太完美，不需要学习，没有缺点。更进一
步:白人的制度最优秀，其他种族不够先进，只能别人学我们。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 35 熟食，这也是叔看这些数据和推论的感觉，缺乏严肃的逻辑和讨论。正儿八经学术文章
都是peer review的，这种根本发表不出来
【在 r**m 的大作中提到】
: 最近三十年来，国内外广泛流传着我国三年困难时期“饿死3000万”的重大谣言。在这
: 一谣言的传播过程中，杨继绳先生的《墓碑》一书起了重大作用。该书认为1958年至
: 1962年中国饿死3600万人。
: 在研究我国三年困难时期人口变动问题的过程中，我们反复阅读了《墓碑》，并对该书
: 提供的每一个重要的“饿死人数”都逐一进行了查证和分析，发现绝大多数关键性的“
: 饿死人数”数据都是虚假的。
: 第一，《墓碑》大量使用了伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据。
: 1.《墓碑》说：“常熟县本应‘常熟’，却饿死了11000多人。”（并注明数据出处是
: 《常熟市志》）经查证《常熟市志》没有这一记载。
: 2.《墓碑》说：“《溧水县志》记载，溧水县近13000多人非正常死亡。”经查证《溧
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