w*****g
发帖数: 4298 | |
T*G
发帖数: 600 | 2 当时举国大炼钢铁，结果呢？今日举国大练芯片，挖啥样的人会傻到去自循环的西朝鲜？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 再加上挖人，很容易会成功的
|
k*******t
发帖数: 2113 | 3 首先要有保护知识产权的法律
还需要个人产权的法律 |
h**********e
发帖数: 786 | 4 11月分拜登上来，只要不断交还有戏，现在是追赶阶段还需要和西方接触。 |
h*****7
发帖数: 3192 | |
M*****s
发帖数: 3436 | |
l******t
发帖数: 55733 | 7 毛把
【在 h*****7 的大作中提到】
: 日本当年也这么搞过，不过把美国搞毛了
|
g******y
发帖数: 1 | 8 搞出来还是内循环用吧！
外国不需要中国的东西了！ |
y******u
发帖数: 1123 | 9 口罩哭了
【在 g******y 的大作中提到】
: 搞出来还是内循环用吧！
: 外国不需要中国的东西了！
|
d*c
发帖数: 1 | 10 就好像一个人掉到水里拼命挣扎
没人会以为这是因为他要得游泳冠军 |
|
|
r*****g
发帖数: 9999 | 11 但这个人就此学会游泳了，而且身强力壮吃苦耐劳将来还真可能变成游泳冠军。
【在 d*c 的大作中提到】
: 就好像一个人掉到水里拼命挣扎
: 没人会以为这是因为他要得游泳冠军
|
l******t
发帖数: 55733 | 12 这粪坑真他妈深，巨巨叹道
【在 d*c 的大作中提到】
: 就好像一个人掉到水里拼命挣扎
: 没人会以为这是因为他要得游泳冠军
|
k*****k
发帖数: 1 | 13 中国EDA软件其实不少，只是因为国内太多买办，以前不用
世界第7的EDA软件就是中国的 |
d******r
发帖数: 16947 | 14 发起疯来连自己都怕那种？ lol
【在 w*****g 的大作中提到】
: 再加上挖人，很容易会成功的
|
k*****k
发帖数: 1 | |
d**********i
发帖数: 524 | 16 价格便宜做各种山寨机卖到伊朗，非洲去
以前中国的联发科山寨机就很吃香啊
：搞出来还是内循环用吧！
：外国不需要中国的东西了！ |
d******r
发帖数: 16947 | 17 传音早就占领非洲了
【在 d**********i 的大作中提到】
: 价格便宜做各种山寨机卖到伊朗，非洲去
: 以前中国的联发科山寨机就很吃香啊
:
: ：搞出来还是内循环用吧！
: ：外国不需要中国的东西了！
|
r*c
发帖数: 484 | 18 对，抱着一堆航妈、核弹、隐形轰炸机，实在不行还能出去抢东西吃
【在 g******y 的大作中提到】
: 搞出来还是内循环用吧！
: 外国不需要中国的东西了！
|
k*****k
发帖数: 1 | |
O**W
发帖数: 58 | 20 棒子的三星不就是这么搞出来的，凭什么土共不能搞出来
中国人不比棒子笨，现在又不缺钱。唯一缺的是动力，因为一直有现成的
没了现成的，动力也就有了。成功指日可待 |
|
|
F*********s
发帖数: 1 | 21 现在东亚在搞军备竞赛
【在 r*c 的大作中提到】
: 对，抱着一堆航妈、核弹、隐形轰炸机，实在不行还能出去抢东西吃
|
a******e
发帖数: 1 | 22 说起大炼钢铁，看看现在的钢铁产量
你觉得大炼芯片的结果会不会也一样 |
A*****Q
发帖数: 1 | 23 结果美国，欧洲让中国克制生产钢铁。自己本土钢铁业快被搞死了
鲜？
【在 T*G 的大作中提到】
: 当时举国大炼钢铁，结果呢？今日举国大练芯片，挖啥样的人会傻到去自循环的西朝鲜？
|
d******r
发帖数: 16947 | 24 棒子都是美国的技术，为了掐死日本，美国帮了棒子很大的忙
【在 O**W 的大作中提到】
: 棒子的三星不就是这么搞出来的，凭什么土共不能搞出来
: 中国人不比棒子笨，现在又不缺钱。唯一缺的是动力，因为一直有现成的
: 没了现成的，动力也就有了。成功指日可待
|
T**n
发帖数: 195 | 25 那还不是有矮帝搞改开
所以马列铲档对老川又恨又怕
【在 a******e 的大作中提到】
: 说起大炼钢铁，看看现在的钢铁产量
: 你觉得大炼芯片的结果会不会也一样
|
G****r
发帖数: 5579 | |
W*****p
发帖数: 729 | 27 棒子的三星是在美国的默许下搞出来的, 难度不一样
现在中国基本是当初搞原子弹一样, 什么东西都是从头搞
【在 O**W 的大作中提到】
: 棒子的三星不就是这么搞出来的，凭什么土共不能搞出来
: 中国人不比棒子笨，现在又不缺钱。唯一缺的是动力，因为一直有现成的
: 没了现成的，动力也就有了。成功指日可待
|
T**n
发帖数: 195 | 28 铲党墙国经济发展离不开WTO,龙永图还被小将骂成汉奸
【在 T**n 的大作中提到】
: 那还不是有矮帝搞改开
: 所以马列铲档对老川又恨又怕
|
r*****g
发帖数: 9999 | 29 比原子弹时候还是好多了，原子弹整个西方都封锁，芯片也就是美国一家封锁，欧洲日
韩的东西都可以用，而且土鳖现在的工业能力跟当时比强不知道多少个天文单位了。再
有就是原子弹没有市场，芯片单靠国内市场就可以养活大批企业。
【在 W*****p 的大作中提到】
: 棒子的三星是在美国的默许下搞出来的, 难度不一样
: 现在中国基本是当初搞原子弹一样, 什么东西都是从头搞
|
l**********n
发帖数: 15 | 30 全世界:
能够做到100瓦以上的EUV极紫外光源。
只有两家。
一个是美国的Cymer
另一个就是哈工大激光国家级实验室。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 比原子弹时候还是好多了，原子弹整个西方都封锁，芯片也就是美国一家封锁，欧洲日
: 韩的东西都可以用，而且土鳖现在的工业能力跟当时比强不知道多少个天文单位了。再
: 有就是原子弹没有市场，芯片单靠国内市场就可以养活大批企业。
|
|
|
s*i
发帖数: 344 | 31 以后很可能是在政府部门和国企，和美国沾边的统统不用了。
美企估计把2Trump的祖宗八代都问候到了。
欧洲和韩日的机会大把了 |
r***o
发帖数: 1 | 32 1.大炼钢铁的结果是现在全世界的钢产量几乎被中国包下了，甚至美国军用的钢原料都
从中国进口
2.大炼钢铁是追求量，芯片是追求0突破，类比不当。两弹一星是追求的0突破，可以参
考一下
3.可以预料的三五年内，芯片也会成为没有技术含量的低端货，理由是——只要中国能
做的都低端，都变成大白菜
4.中国官方没有说过自己只搞一套自循环。准确的说法是要具备自己内循环的能力，对
外开放从来没有停，但是别人不开放的话，自己要能够生存下去
鲜？
【在 T*G 的大作中提到】
: 当时举国大炼钢铁，结果呢？今日举国大练芯片，挖啥样的人会傻到去自循环的西朝鲜？
|
r***o
发帖数: 1 | 33 外国很需要中国的东西哦。
亚非拉需要中国的工业产品，北美需要中国的核弹
【在 g******y 的大作中提到】
: 搞出来还是内循环用吧！
: 外国不需要中国的东西了！
|
c******o
发帖数: 1277 | 34 关键是不是“拼命挣扎” 现在拼命做各种制裁的是美国，中国按部就班干而已。
: 就好像一个人掉到水里拼命挣扎
: 没人会以为这是因为他要得游泳冠军
【在 d*c 的大作中提到】
: 就好像一个人掉到水里拼命挣扎
: 没人会以为这是因为他要得游泳冠军
|
r***o
发帖数: 1 | 35 确实如此，所以才要“举国之力”吧，现在tg把芯片定义为“卡脖子”，就是命被捏在
别人手中，如果不想亡国，就要想办法突破
【在 W*****p 的大作中提到】
: 棒子的三星是在美国的默许下搞出来的, 难度不一样
: 现在中国基本是当初搞原子弹一样, 什么东西都是从头搞
|
p*******s
发帖数: 113 | 36 但这个人意识到他的游泳池只有井那么大，他在井里天天冠军，没有外边的人
进来跟他比，他也不让外边的人进来
【在 r*****g 的大作中提到】
: 但这个人就此学会游泳了，而且身强力壮吃苦耐劳将来还真可能变成游泳冠军。
|
r***o
发帖数: 1 | 37 成功应该不会来的“很容易”。
但是想象一下tg有可能在三五年内掌握了全部自己技术的芯片（即使比美国技术的落后
两年），画面太美
【在 w*****g 的大作中提到】
: 再加上挖人，很容易会成功的
|
I********8
发帖数: 1 | 38 没错，没法积极参与的INTEL，台积电，很快就会变成历史名词。
【在 r***o 的大作中提到】
: 1.大炼钢铁的结果是现在全世界的钢产量几乎被中国包下了，甚至美国军用的钢原料都
: 从中国进口
: 2.大炼钢铁是追求量，芯片是追求0突破，类比不当。两弹一星是追求的0突破，可以参
: 考一下
: 3.可以预料的三五年内，芯片也会成为没有技术含量的低端货，理由是——只要中国能
: 做的都低端，都变成大白菜
: 4.中国官方没有说过自己只搞一套自循环。准确的说法是要具备自己内循环的能力，对
: 外开放从来没有停，但是别人不开放的话，自己要能够生存下去
:
: 鲜？
|
b***y
发帖数: 14281 | 39 而且这年头信息流通太容易，其实没什么瞒得住的，能不能做都是资本和政治的问题。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 r*****g 的大作中提到】
: 比原子弹时候还是好多了，原子弹整个西方都封锁，芯片也就是美国一家封锁，欧洲日
: 韩的东西都可以用，而且土鳖现在的工业能力跟当时比强不知道多少个天文单位了。再
: 有就是原子弹没有市场，芯片单靠国内市场就可以养活大批企业。
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S*********e
发帖数: 4 | 40 发疯就有用的话那狂犬病人应该是世界上最有创造力的群体。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 再加上挖人，很容易会成功的
|
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m*****t
发帖数: 3477 | 41 俺来说一下吧。本来觉得老中硬工应该很多，但是可能最近都转码了。好多都是想当然。
半导体这个行业，就是全球化最高的，可能都没有之一。巨巨这么搞，美国的IDM受害
相当大，可能比华为还惨。其实疫情前就看出毛衣战的影响了。Q2都是-10%。而且这么
一搞华为，中国其它客户就躲着美国厂商走了，又禁不了欧洲和日本。TI/ADI/ON/QRVO
不给，INFN/STM/NXP马上就顶上来，还别说国内的。所以他妈一定要帆船。
好多人就觉得7nm就牛逼，几十纳米就不行，完全外行。只有一部分芯片种类完全追求
密度，尤其已内存，处理器，为代表。而其他的一大堆，AMS/PMIC/RF都不是要小，好
多还在40nm以上，因为analog和power部分不是由CMOS来觉得die的尺寸，同时最优node
也不是越小越好。不要说还有离散器件。而那些追求小的主要是民用电子消费品，说白
了就是好携带和省电。而工业，汽车，军用，基础通讯，这就不是第一优先。可靠行和
性能（高温，高压，低噪）才重要。太小反而不好。
大家说的天朝最短板在光刻和EDA，是靠谱的。前者涉及其他工程领域，短期爆发不容
易，但如果不一味准求最小，也不是不可能。EDA就相对好发力了，软件部分不说了，
核心是一些优化的算法，帮助布线，验证，热耗/辐射控制，混合设计等等，另一个关
键是PDK和建模。纯粹的IC Design，国内已经人才不少了。其实华人在semi各个领域，
尤其EDA/CAD，在欧美大厂都挺多的（也有一大票是弯弯啦），好多甚至是创始人或领
导者，鳖真给开高价(250万以上一年），肯定能挖一堆人回去。同时，现在外企在国内
的site就面临人员流失到本土企业的问题。
俗话说有钱好办事，大炼钢铁时，没钱没技术。现有一定的技术基础，有钱还怕找不来
有技术的人？如果给中超球员的待遇，我EE版怕是一般半人就跪了。
鲜？
【在 T*G 的大作中提到】
: 当时举国大炼钢铁，结果呢？今日举国大练芯片，挖啥样的人会傻到去自循环的西朝鲜？
|
e*****c
发帖数: 6 | 42 错了，以前不是没有动力，是没有市场，性价比太差。
现在可以，无论有多烂，市场驱动动力，性能肯定一点一点提高，5nm以后就基本超级
艰难了，所以一个停滞，一个加速，最终肯定可以追上来的。
【在 O**W 的大作中提到】
: 棒子的三星不就是这么搞出来的，凭什么土共不能搞出来
: 中国人不比棒子笨，现在又不缺钱。唯一缺的是动力，因为一直有现成的
: 没了现成的，动力也就有了。成功指日可待
|
d*c
发帖数: 1 | 43 三星成功是因为美国禁运？说啥昏话呢
【在 O**W 的大作中提到】
: 棒子的三星不就是这么搞出来的，凭什么土共不能搞出来
: 中国人不比棒子笨，现在又不缺钱。唯一缺的是动力，因为一直有现成的
: 没了现成的，动力也就有了。成功指日可待
|
T*G
发帖数: 600 | 44 现在没钱了，一共不到一万亿，1/3是收不回来的大撒比外债，每天粮食肉少说进口几
千亿把，还得买欧美技术如果还能买的华，不是到山穷水尽，刁大大战狼是不会嘴软的
然。
QRVO
node
【在 m*****t 的大作中提到】
: 俺来说一下吧。本来觉得老中硬工应该很多，但是可能最近都转码了。好多都是想当然。
: 半导体这个行业，就是全球化最高的，可能都没有之一。巨巨这么搞，美国的IDM受害
: 相当大，可能比华为还惨。其实疫情前就看出毛衣战的影响了。Q2都是-10%。而且这么
: 一搞华为，中国其它客户就躲着美国厂商走了，又禁不了欧洲和日本。TI/ADI/ON/QRVO
: 不给，INFN/STM/NXP马上就顶上来，还别说国内的。所以他妈一定要帆船。
: 好多人就觉得7nm就牛逼，几十纳米就不行，完全外行。只有一部分芯片种类完全追求
: 密度，尤其已内存，处理器，为代表。而其他的一大堆，AMS/PMIC/RF都不是要小，好
: 多还在40nm以上，因为analog和power部分不是由CMOS来觉得die的尺寸，同时最优node
: 也不是越小越好。不要说还有离散器件。而那些追求小的主要是民用电子消费品，说白
: 了就是好携带和省电。而工业，汽车，军用，基础通讯，这就不是第一优先。可靠行和
|
z*****n
发帖数: 36 | 45 你这个蠢材不知道看流水的？每年中国的旅游外汇收入就是1900亿美元，你以为是靠外
储买粮食的？
【在 T*G 的大作中提到】
: 现在没钱了，一共不到一万亿，1/3是收不回来的大撒比外债，每天粮食肉少说进口几
: 千亿把，还得买欧美技术如果还能买的华，不是到山穷水尽，刁大大战狼是不会嘴软的
:
: 然。
: QRVO
: node
|
m*****t
发帖数: 3477 | 46 没钱就万事休矣。蛮横如毛熊，穷困时也只能爬着。27线换食品线。没猪肉吃，还搞毛
线半导体。
不过现在疫情这么一搞，哪国有钱？帝自己印属于开外挂不算。鳖还算好的了吧。不过
大大霸气漏早了，确是不智。政治倒退就更难让群众心服。
【在 T*G 的大作中提到】
: 现在没钱了，一共不到一万亿，1/3是收不回来的大撒比外债，每天粮食肉少说进口几
: 千亿把，还得买欧美技术如果还能买的华，不是到山穷水尽，刁大大战狼是不会嘴软的
:
: 然。
: QRVO
: node
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w*****e
发帖数: 1009 | 47 土共过去是怎么对待知识分子的，参考57年的反右
土共现在是怎么对待知识分子的，参考雷洋李文亮许教授
土共的企业是怎么对待知识分子的，参考华为的251事件
土共的民企是怎么对待知识分子的，搜搜996过劳死
为了短期高薪回土共国效力的高科技人才，战略眼光差了点
其他行业或许可以搞人海战术，芯片和大型软件其实是一个生态圈，后来者劣势明显，
没那么容易
在一个缺乏基本自由甚至人身财产安全都成问题的国度里搞创新，你的创新有可靠的法
律保护吗？回国之前真得好好考虑考虑 |
m*****t
发帖数: 3477 | 48 说的本来是有道理的。俺还真考虑了，国内政治整肃一上来，不光自己歇菜，还要连累
国内家人，因为他们必然要保护你。
可是巨巨一口一个China Virus，在疫情下必然激起普通美国民众的排华情绪，如今的
美离间这个国度，对我们来说，人身财产安全就不成问题吗？
留下，自己一家集中营；回去，搞不好带上父母兄弟姐妹全家族劳改场。巨巨和大大也
许就没打算给俺们留活路。
【在 w*****e 的大作中提到】
: 土共过去是怎么对待知识分子的，参考57年的反右
: 土共现在是怎么对待知识分子的，参考雷洋李文亮许教授
: 土共的企业是怎么对待知识分子的，参考华为的251事件
: 土共的民企是怎么对待知识分子的，搜搜996过劳死
: 为了短期高薪回土共国效力的高科技人才，战略眼光差了点
: 其他行业或许可以搞人海战术，芯片和大型软件其实是一个生态圈，后来者劣势明显，
: 没那么容易
: 在一个缺乏基本自由甚至人身财产安全都成问题的国度里搞创新，你的创新有可靠的法
: 律保护吗？回国之前真得好好考虑考虑
|
b*******m
发帖数: 72 | 49 那个牛人会为了 250 万人民币回去， 能到国内企业认为值得的人，在美国挣不到三五
十万美元。
还要把老婆孩子扔在这里。
回去的是冲着上市去的。
然。
QRVO
node
【在 m*****t 的大作中提到】
: 俺来说一下吧。本来觉得老中硬工应该很多，但是可能最近都转码了。好多都是想当然。
: 半导体这个行业，就是全球化最高的，可能都没有之一。巨巨这么搞，美国的IDM受害
: 相当大，可能比华为还惨。其实疫情前就看出毛衣战的影响了。Q2都是-10%。而且这么
: 一搞华为，中国其它客户就躲着美国厂商走了，又禁不了欧洲和日本。TI/ADI/ON/QRVO
: 不给，INFN/STM/NXP马上就顶上来，还别说国内的。所以他妈一定要帆船。
: 好多人就觉得7nm就牛逼，几十纳米就不行，完全外行。只有一部分芯片种类完全追求
: 密度，尤其已内存，处理器，为代表。而其他的一大堆，AMS/PMIC/RF都不是要小，好
: 多还在40nm以上，因为analog和power部分不是由CMOS来觉得die的尺寸，同时最优node
: 也不是越小越好。不要说还有离散器件。而那些追求小的主要是民用电子消费品，说白
: 了就是好携带和省电。而工业，汽车，军用，基础通讯，这就不是第一优先。可靠行和
|
X*******1
发帖数: 1 | 50 大炼芯片
【在 w*****g 的大作中提到】
: 再加上挖人，很容易会成功的
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|
m**e
发帖数: 12 | 51 五百万加股票期权，足够一网打尽了吧。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 那个牛人会为了 250 万人民币回去， 能到国内企业认为值得的人，在美国挣不到三五
: 十万美元。
: 还要把老婆孩子扔在这里。
: 回去的是冲着上市去的。
:
: 然。
: QRVO
: node
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h**********i
发帖数: 1153 | 52 棒子的三星在被美帝培养之前是个卖猪肉的。
：棒子的三星不就是这么搞出来的，凭什么土共不能搞出来
： |
s******m
发帖数: 1154 | 53
鲜？
大炼钢铁时没有互联网，甚至连电话都基本没有，闭关锁国导致信息的闭塞。相当于完
全闭门造车，自然做不成
现在不一样了，时代变了，信息的获取比以前容易多了，至少不象以前那样两眼一抹黑
，有可以借鉴的，有可以参考的，有可以买来就用的，也有可以私下交易的
不能再以老眼光来看待这个问题，大炼钢铁的例子已经不适用了
【在 T*G 的大作中提到】
: 当时举国大炼钢铁，结果呢？今日举国大练芯片，挖啥样的人会傻到去自循环的西朝鲜？
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b*******m
发帖数: 72 | 54 semiconductor投入多， 产出少， 连Intel Fab 都做不下去了。你要投多少钱才能把
过去40 年的积累来一遍。
TSMC 和 SS 是因为站在产业开放的基础上。 你看看Russia。
INFN/STM/NXP 在Semi里是在吃剩饭，没有任何创新。
门开着，你只要把东西从99 做到 100， 门关上， 就要从0开始。
然。
QRVO
node
【在 m*****t 的大作中提到】
: 俺来说一下吧。本来觉得老中硬工应该很多，但是可能最近都转码了。好多都是想当然。
: 半导体这个行业，就是全球化最高的，可能都没有之一。巨巨这么搞，美国的IDM受害
: 相当大，可能比华为还惨。其实疫情前就看出毛衣战的影响了。Q2都是-10%。而且这么
: 一搞华为，中国其它客户就躲着美国厂商走了，又禁不了欧洲和日本。TI/ADI/ON/QRVO
: 不给，INFN/STM/NXP马上就顶上来，还别说国内的。所以他妈一定要帆船。
: 好多人就觉得7nm就牛逼，几十纳米就不行，完全外行。只有一部分芯片种类完全追求
: 密度，尤其已内存，处理器，为代表。而其他的一大堆，AMS/PMIC/RF都不是要小，好
: 多还在40nm以上，因为analog和power部分不是由CMOS来觉得die的尺寸，同时最优node
: 也不是越小越好。不要说还有离散器件。而那些追求小的主要是民用电子消费品，说白
: 了就是好携带和省电。而工业，汽车，军用，基础通讯，这就不是第一优先。可靠行和
|
b*******m
发帖数: 72 | 55 谁会给你？ 国内高工资的只有BAT， 或Huawei里高title的。或者升上去的。
【在 m**e 的大作中提到】
: 五百万加股票期权，足够一网打尽了吧。
|
b*******m
发帖数: 72 | 56 谁会给你？ 国内高工资的只有BAT， 或Huawei里高title的。或者升上去的。
【在 m**e 的大作中提到】
: 五百万加股票期权，足够一网打尽了吧。
|
b*******m
发帖数: 72 | 57 Semi里90% 的revenue来自 PC， Mobile， Memory， Storage， Server, consume
electronics, Auto, automatic driving, AI, image process, graphic, gaming 那
一个不需要5nm, 不需要5nm要别的绝活， Avago的RF switch和Amplifier你觉得容易？
其他的挣得都是辛苦钱，还要一大堆博士。
然。
QRVO
node
【在 m*****t 的大作中提到】
: 俺来说一下吧。本来觉得老中硬工应该很多，但是可能最近都转码了。好多都是想当然。
: 半导体这个行业，就是全球化最高的，可能都没有之一。巨巨这么搞，美国的IDM受害
: 相当大，可能比华为还惨。其实疫情前就看出毛衣战的影响了。Q2都是-10%。而且这么
: 一搞华为，中国其它客户就躲着美国厂商走了，又禁不了欧洲和日本。TI/ADI/ON/QRVO
: 不给，INFN/STM/NXP马上就顶上来，还别说国内的。所以他妈一定要帆船。
: 好多人就觉得7nm就牛逼，几十纳米就不行，完全外行。只有一部分芯片种类完全追求
: 密度，尤其已内存，处理器，为代表。而其他的一大堆，AMS/PMIC/RF都不是要小，好
: 多还在40nm以上，因为analog和power部分不是由CMOS来觉得die的尺寸，同时最优node
: 也不是越小越好。不要说还有离散器件。而那些追求小的主要是民用电子消费品，说白
: 了就是好携带和省电。而工业，汽车，军用，基础通讯，这就不是第一优先。可靠行和
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l******t
发帖数: 55733 | 58 龟公在美国在台湾有多高？
【在 b*******m 的大作中提到】
: 谁会给你？ 国内高工资的只有BAT， 或Huawei里高title的。或者升上去的。
|
m**e
发帖数: 12 | 59 起码automotive 不需要5nm
【在 b*******m 的大作中提到】
: Semi里90% 的revenue来自 PC， Mobile， Memory， Storage， Server, consume
: electronics, Auto, automatic driving, AI, image process, graphic, gaming 那
: 一个不需要5nm, 不需要5nm要别的绝活， Avago的RF switch和Amplifier你觉得容易？
: 其他的挣得都是辛苦钱，还要一大堆博士。
:
: 然。
: QRVO
: node
|
b*******m
发帖数: 72 | 60 你去看看最新的Audi， mercedes, Cadillac, BMW, Range Rover， Tesla， 中控大的
吓人。
【在 m**e 的大作中提到】
: 起码automotive 不需要5nm
|
|
|
m**e
发帖数: 12 | 61 memory因为Capacitor and electrical limitations 现在也只能用10nm
【在 b*******m 的大作中提到】
: Semi里90% 的revenue来自 PC， Mobile， Memory， Storage， Server, consume
: electronics, Auto, automatic driving, AI, image process, graphic, gaming 那
: 一个不需要5nm, 不需要5nm要别的绝活， Avago的RF switch和Amplifier你觉得容易？
: 其他的挣得都是辛苦钱，还要一大堆博士。
:
: 然。
: QRVO
: node
|
c******o
发帖数: 1277 | 62 除了，mobile, maybe game ，哪一个要5NM？
你看看现在AMD core 现在才刚到7，大部分laptop你现在买，如果不是最贵的，都是14
的。
PS5，下半年出，要用4-5年，也是7，大部分人用的PS4，是28的。
要是明年能搞定28，两年内搞定14，基本就能在实际市场上挤掉TSMC一半。
剩下要是TSMC没政府支持补助，几年就玩完，钱和人力都没法比。
: Semi里90% 的revenue来自 PC， Mobile， Memory， Storage， Server,
consume
: electronics, Auto, automatic driving, AI, image process, graphic
,
gaming 那
: 一个不需要5nm, 不需要5nm要别的绝活， Avago的RF switch和Amplifier
你觉得
容易？
: 其他的挣得都是辛苦钱，还要一大堆博士。
: 然。
: QRVO
: node
【在 b*******m 的大作中提到】
: 你去看看最新的Audi， mercedes, Cadillac, BMW, Range Rover， Tesla， 中控大的
: 吓人。
|
m**e
发帖数: 12 | 63 你扯吧。除非是tesla这种要实现self driving, 中控要那么先进的process干嘛。俺就
是干这个的，automotive industry 最为看重的是reliability, 一个新的chip要通过
他们自己的认证，起码要两三年，怎么可能用最新的process 。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 你去看看最新的Audi， mercedes, Cadillac, BMW, Range Rover， Tesla， 中控大的
: 吓人。
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r********n
发帖数: 7441 | 64 军方市场就已经很大了
【在 r*****g 的大作中提到】
: 比原子弹时候还是好多了，原子弹整个西方都封锁，芯片也就是美国一家封锁，欧洲日
: 韩的东西都可以用，而且土鳖现在的工业能力跟当时比强不知道多少个天文单位了。再
: 有就是原子弹没有市场，芯片单靠国内市场就可以养活大批企业。
|
T*********r
发帖数: 1 | 65 你这个算钱的方法就是错的
现在中国是花大价钱买人家的产能做芯片，然后制成产品。如果中国自己有了产能，即
使贵点儿，也是在中国内部循环，肉烂在自家锅里，肯定比买别人的产能合算，更不要
说现在是给人家钱人家还不卖给你，让你损失最终产品的利润
这个里外里算起来肯定不亏
【在 T*G 的大作中提到】
: 现在没钱了，一共不到一万亿，1/3是收不回来的大撒比外债，每天粮食肉少说进口几
: 千亿把，还得买欧美技术如果还能买的华，不是到山穷水尽，刁大大战狼是不会嘴软的
:
: 然。
: QRVO
: node
|
T*********r
发帖数: 1 | 66 现在感觉对EE的硬工就是一个很大的机会，和当年的新浪百度一样，错过了，就只能在
美国做螺丝钉了
【在 b*******m 的大作中提到】
: 那个牛人会为了 250 万人民币回去， 能到国内企业认为值得的人，在美国挣不到三五
: 十万美元。
: 还要把老婆孩子扔在这里。
: 回去的是冲着上市去的。
:
: 然。
: QRVO
: node
|
b*******m
发帖数: 72 | 67 AMD already in 5nm, you can not just look at product already released.
PC is on 14nm, mainly due to inability of Intel to develop 10nm, you
probably did not know how panic Intel is nowadays, they have to use TSMC to
stay in business. Intel is in talk with TSMC to develop PC/server chip.
nvidia/AMD/QCOM are all in Automotive to compete for informtaining system,
that is where money is.
several former intel employee told me whole company is worrying since the
delay of 10nm, look at AMD stock, if Intel stay in 14nm, it will lose big
market share to AMD.
who cares microchip and embedded system? maybe ST/NXP/TI/Microchip, as I
said before, no money in this segment.
both Apple and QCOM is developing 5nm ARM chip trying to replace Intel, now
you said 14nm is enough.
14
【在 c******o 的大作中提到】
: 除了，mobile, maybe game ，哪一个要5NM？
: 你看看现在AMD core 现在才刚到7，大部分laptop你现在买，如果不是最贵的，都是14
: 的。
: PS5，下半年出，要用4-5年，也是7，大部分人用的PS4，是28的。
: 要是明年能搞定28，两年内搞定14，基本就能在实际市场上挤掉TSMC一半。
: 剩下要是TSMC没政府支持补助，几年就玩完，钱和人力都没法比。
:
:
: Semi里90% 的revenue来自 PC， Mobile， Memory， Storage， Server,
: consume
:
: electronics, Auto, automatic driving, AI, image process, graphic
|
Q*S
发帖数: 1 | 68 人有多大胆，地有多大产，在200斤领导下取得芯片大跃进光荣胜利 |
b*******m
发帖数: 72 | 69 go check out all latest model, they probably in 7-10nm, 5nm is definitely in
pipeline.
【在 m**e 的大作中提到】
: 你扯吧。除非是tesla这种要实现self driving, 中控要那么先进的process干嘛。俺就
: 是干这个的，automotive industry 最为看重的是reliability, 一个新的chip要通过
: 他们自己的认证，起码要两三年，怎么可能用最新的process 。
|
c******o
发帖数: 1277 | 70 Whatever you said did not invalidate my conclusion:
The Most Advanced IC is only a small fraction of the whole IC market. And if
you can get to 14NM in 2 years, TSMC will be squeezed to death not long
after.
: AMD already in 5nm, you can not just look at product already released.
: PC is on 14nm, mainly due to inability of Intel to develop 10nm, you
: probably did not know how panic Intel is nowadays, they have to use
TSMC to
: stay in business. Intel is in talk with TSMC to develop PC/server chip.
: nvidia/AMD/QCOM are all in Automotive to compete for informtaining
system,
: that is where money is.
: several former intel employee told me whole company is worrying since
the
: delay of 10nm, look at AMD stock, if Intel stay in 14nm, it will lose
big
: market share to AMD.
: who cares microchip and embedded system? maybe ST/NXP/TI/Microchip, as
I
【在 b*******m 的大作中提到】
: go check out all latest model, they probably in 7-10nm, 5nm is definitely in
: pipeline.
|
|
|
c******o
发帖数: 1277 | 71 S瞎说，Tesla 最新的 autopilot hardware 3 也是去年出的（没那么容易换的）是14
的，大把大把的还是2 是2016的，我估计是28或者再大点。
: go check out all latest model, they probably in 7-10nm, 5nm is
definitely in
: pipeline.
【在 b*******m 的大作中提到】
: go check out all latest model, they probably in 7-10nm, 5nm is definitely in
: pipeline.
|
m**e
发帖数: 12 | 72 麻烦你给个link, tesla除外。
in
【在 b*******m 的大作中提到】
: go check out all latest model, they probably in 7-10nm, 5nm is definitely in
: pipeline.
|
b*******m
发帖数: 72 | 73 TSMC is in very good shape, they can not meet the demand. other than Intel,
most other big chip maker are already in 7nm and 5nm for most profitable
product, 14nm is only to fend off competition.
5nm is not small fraction, mobile is on 5nm, AMD PC chip is on 5nm, soon
Intel will be on 5nm by using TSMC.
if
released.
chip.
【在 c******o 的大作中提到】
: Whatever you said did not invalidate my conclusion:
: The Most Advanced IC is only a small fraction of the whole IC market. And if
: you can get to 14NM in 2 years, TSMC will be squeezed to death not long
: after.
:
:
: AMD already in 5nm, you can not just look at product already released.
:
: PC is on 14nm, mainly due to inability of Intel to develop 10nm, you
:
: probably did not know how panic Intel is nowadays, they have to use
: TSMC to
:
: stay in business. Intel is in talk with TSMC to develop PC/server chip.
|
c******o
发帖数: 1277 | 74 Think about this scenario, if TSMC revenue cut by 40-50% and profit even
more (because the old product have all the sink cost done, and in more of a
pure profit mode).
Tell me what is the impact?
I am very sure, China ic factory will be ignoring cost at beginning with
government support. And most likely if trend continues, TSMC is excluded
from
that market anyway.
: TSMC is in very good shape, they can not meet the demand. other
than
Intel,
: most other big chip maker are already in 7nm and 5nm for most
profitable
: product, 14nm is only to fend off competition.
: 5nm is not small fraction, mobile is on 5nm, AMD PC chip is on
5nm,
soon
: Intel will be on 5nm by using TSMC.
: if
: released.
: chip.
【在 b*******m 的大作中提到】
: TSMC is in very good shape, they can not meet the demand. other than Intel,
: most other big chip maker are already in 7nm and 5nm for most profitable
: product, 14nm is only to fend off competition.
: 5nm is not small fraction, mobile is on 5nm, AMD PC chip is on 5nm, soon
: Intel will be on 5nm by using TSMC.
:
: if
: released.
: chip.
|
c******o
发帖数: 1277 | 75 就现在这样，小米敢完全相信TSMC？ 你当人傻啊？
有选择一定会多加几个供应商的。
: 傻逼，tsmc把5nm卖给小米，小米获得华为所有市场，tsmc和小米双赢，给华为
烧纸。
: [在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到：]
: :Think about this scenario, if TSMC revenue cut by 40-50% and profit
even
: :more (because the old product have all the sink cost done, and in
more of a
: pure profit mode).
: :Tell me what is the impact?
: : |
c******o
发帖数: 1277 | 76 请铭记，命运赠送的一切欢愉，背后早已为其准备好了相应的痛苦。
美国现在单方制裁欢愉的很啊。
: 就现在这样，小米敢完全相信TSMC？ 你当人傻啊？
: 有选择一定会多加几个供应商的。
: 烧纸。
: even
: more of a
【在 c******o 的大作中提到】
: 就现在这样，小米敢完全相信TSMC？ 你当人傻啊？
: 有选择一定会多加几个供应商的。
:
:
: 傻逼，tsmc把5nm卖给小米，小米获得华为所有市场，tsmc和小米双赢，给华为
: 烧纸。
:
: [在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到：]
:
: :Think about this scenario, if TSMC revenue cut by 40-50% and profit
: even
:
: :more (because the old product have all the sink cost done, and in
: more of a
|
c******o
发帖数: 1277 | 77 小米无论要不要这个，都不影响，在有非美国芯片生产线的时候转移很大部分去风险小
的供应商。
华为活得不会好，但不会死。但是只要正常一步一步做，中国的IC一定起来，TSMC/美
国一定会大亏的。。
: 小米已经在给华为烧纸了，号称不是只有购买华为才是爱国。给小米击败
华为的
机会，
: 小米要不要？不要，三星性能比华为高两代，你们屁民爱国热情持续多久
？让他
们用大
: 哥大成吗？
: [在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到：]
: :就现在这样，小米敢完全相信TSMC？ 你当人傻啊？
: :有选择一定会多加几个供应商的。
: : |
b*******m
发帖数: 72 | 78 almost all Apple chip is made by TSMC, same for nVIDIA and AMD, QCOM, how
could TSMC revenue get cut by 40 to 50%.
even if some customer still using TSMC to make 14nm chip, they will not move
away simply because someone say I can do same thing. otherwise they have to
go through whole qualification process again, that is painful and not worth
it.
a
【在 c******o 的大作中提到】
: Think about this scenario, if TSMC revenue cut by 40-50% and profit even
: more (because the old product have all the sink cost done, and in more of a
: pure profit mode).
: Tell me what is the impact?
: I am very sure, China ic factory will be ignoring cost at beginning with
: government support. And most likely if trend continues, TSMC is excluded
: from
: that market anyway.
:
:
: TSMC is in very good shape, they can not meet the demand. other
|
c******o
发帖数: 1277 | 79 Because of public numbers. 16NM (no 14nm, the one below 16 is 7) above is
62% of revenue for 2020 Q2 For TSMC. Let alone TSMC will be cut from a big
portion of chinese chip market with the trend.
: almost all Apple chip is made by TSMC, same for nVIDIA and AMD, QCOM,
how
: could TSMC revenue get cut by 40 to 50%.
: even if some customer still using TSMC to make 14nm chip, they will
not move
: away simply because someone say I can do same thing. otherwise they
have to
: go through whole qualification process again, that is painful and not
worth
: it.
: a
【在 b*******m 的大作中提到】
: almost all Apple chip is made by TSMC, same for nVIDIA and AMD, QCOM, how
: could TSMC revenue get cut by 40 to 50%.
: even if some customer still using TSMC to make 14nm chip, they will not move
: away simply because someone say I can do same thing. otherwise they have to
: go through whole qualification process again, that is painful and not worth
: it.
:
: a
|
c******o
发帖数: 1277 | 80 不是都转，是能转的转，这已经有很多了，你以为最新的技术占多少？
20 Q2 7NM占了TSMC36%销售，利润还要更少。
: 利润面前茹毛饮血，买大哥大没风险，屁民愿意吗？曾经一半带路党的民族，真
的考虑
: 怎么花自己血汗钱，你小米跟着华为用低档芯片，一起死而已。小米绝对不会和
你一样
: 打嘴炮。
: [在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到：]
: :小米无论要不要这个，都不影响，在有非美国芯片生产线的时候转移很大部分
去风险
: 小的供应商。
: : |
|
|
c******o
发帖数: 1277 | 81 我关心的不是华为和小米，是中国的IC能不能起，起来（两年到14NM 在现代形势下不
算夸张） 你觉得这样形势下出来的会不会被补贴？会不会打价格战？ 到时候就算14以
上只占TSMC40%，那也是TSMC的大危机。
: 什么能转？不就是抵档？以后最低档的就是比华为高一代的。
: [在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到：]
: :不是都转，是能转的转，这已经有很多了，你以为最新的技术占多少？
: : |
b*******m
发帖数: 72 | 82 what make you think AMD, QCOM, nVIDIA, APPLE will move 10, 14nm to china
chip maker? give me a reason.
let us say it is for free(probably not free), TSMC could say forget about
5nm business, remember no company can afford to lose TSMC 5nm slot. 5nm make
most money for AMD, nVIDIA, QCOM and APPLE.
big
,
【在 c******o 的大作中提到】
: Because of public numbers. 16NM (no 14nm, the one below 16 is 7) above is
: 62% of revenue for 2020 Q2 For TSMC. Let alone TSMC will be cut from a big
: portion of chinese chip market with the trend.
:
:
: almost all Apple chip is made by TSMC, same for nVIDIA and AMD, QCOM,
: how
:
: could TSMC revenue get cut by 40 to 50%.
:
: even if some customer still using TSMC to make 14nm chip, they will
: not move
:
: away simply because someone say I can do same thing. otherwise they
|
c******o
发帖数: 1277 | 83 cheap and near the factory that use them.
Look at what USA want? Force All chip factory back to USA. That is itself
against the way manufacturing and how the company works.
: what make you think AMD, QCOM, nVIDIA, APPLE will move 10, 14nm to
china
: chip maker? give me a reason.
: let us say it is for free(probably not free), TSMC could say forget
about
: 5nm business, remember no company can afford to lose TSMC 5nm slot.
5nm make
: most money for AMD, nVIDIA, QCOM and APPLE.
: big
: ,
【在 b*******m 的大作中提到】
: what make you think AMD, QCOM, nVIDIA, APPLE will move 10, 14nm to china
: chip maker? give me a reason.
: let us say it is for free(probably not free), TSMC could say forget about
: 5nm business, remember no company can afford to lose TSMC 5nm slot. 5nm make
: most money for AMD, nVIDIA, QCOM and APPLE.
:
: big
: ,
|
c******o
发帖数: 1277 | 84 又是说好听一点，你的信仰，不好听一点你的妄想。
我是希望MAGA的，但是我觉得那是要靠削减福利，加强教育，改变反智的风气，增加社
会有效劳动时间和效率。 换句话说：过一段苦日子。
这些现在美国做得到么？
: 中国自己搞成功的只有大炼钢铁，其它什么都是引进的。从现在起，杜绝剽窃30
年，一
: 个大号古巴就形成了。小米不干，屁民水货引进，tsmc的市场还在。不要说雷布
斯为了
: 自己的口袋，根本就不会理你这嘴炮屁民
: [在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到：]
: :我关心的不是华为和小米，是中国的IC能不能起，起来（两年到14NM 在现代形
势下不
: :算夸张） 你觉得这样形势下出来的会不会被补贴？会不会打价格战？ 到时候
就算14
: 以上只占TSMC40%，那也是TSMC的大危机。
: :: 什么能转？不就是抵档？以后最低档的就是比华为高一代的。
: :: [在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到：]
: :: :不是都转，是能转的转，这已经有很多了，你以为最新的技术占多少？
|
c******o
发帖数: 1277 | 85 随便，你要美国和世界脱钩，那时害了美国。你觉得渔翁得利的那些国家跟不跟呢？
: 用非市场经济手段对付非市场经济，是为了保护市场经济。
: [在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到：]
: :cheap and near the factory that use them.
: :Look at what USA want? Force All chip factory back to USA. That is
itself
: :against the way manufacturing and how the company works.
: : |
r***o
发帖数: 1 | 86 两三年后，最低档的比华为高一代
四五年后，跟华为同代
七八年后，最高档的比华为最低档的差不多，但是市场上大部分都是华为
3g到5g就是这么搞的
以土鳖的风格，只要我会做了，就变成白菜了，七八年后芯片就是白菜（准确说只是一
种沙子） |
r***o
发帖数: 1 | 87 美国真sb，没有p福利关系的要先救
。。。。。。tsmc和美国有屁的福利关系。。。。。。。。tsmc不会有大损失，有，美
国也可以先救它。。。。。。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 88 艹，这又是哪个老将，蒙脸穿马甲上来放屁。这算要脸还是不要脸？一群鼠辈。 |
s*i
发帖数: 344 | 89 共产党的国有资产+土地有百万亿以上，是最大的国家资本主义，发起狠来谁也挡不住
！ |
s*i
发帖数: 344 | 90 共产党还有另外一个杀手锏，民企全面进军军工，那时候武器也白菜化了，等着老美跳
脚！ |
|
|
k*****k
发帖数: 1 | 91 老将是初中毕业，老将只会说车轱辘话，搅混水，技术啥也不懂 |
T*******x
发帖数: 8565 | 92 技术型老将还是有几个的，但是很少，大部分是车轱辘型的，而且是鼠辈。
【在 k*****k 的大作中提到】
: 老将是初中毕业，老将只会说车轱辘话，搅混水，技术啥也不懂
|
s********g
发帖数: 1 | 93 棒子有美国的扶持，厉害国有美国全方位打压
：棒子的三星不就是这么搞出来的，凭什么土共不能搞出来
： |
T*******x
发帖数: 8565 | |
k*****k
发帖数: 1 | 95 你这个ID就是初中毕业的，说了一堆乱七八糟，没有一个和芯片有关的 |
j****s
发帖数: 1 | 96 就是clearkjs一个廊庑培训班出来的
lol
【在 k*****k 的大作中提到】
: 你这个ID就是初中毕业的，说了一堆乱七八糟，没有一个和芯片有关的
|
T*******x
发帖数: 8565 | |
k*****k
发帖数: 1 | 98 你们这些初中生，说话像农村大妈，骂街也像
到这个论坛干嘛？显示农村人也能进城？ |
T*******x
发帖数: 8565 | 99 一个也不认识，你那几个本身就是马甲吧？你那几个都登录过多少次？ |
c******o
发帖数: 1277 | 100 那话题你说了啥了？有数据？ 论据，论证么？
一直坚持一样的话，说小米一定会打败华为，买TSMC。
这个和小米无关。
和你解释过了，如果有不受美国控制的14NM出来，所有人的14NM需求就是为了晚上睡觉
好也会转的，所有人都会分散风险的。
论证就是应为根据数据，TSMC有62%在7NM以上。
然后因为美国控制太危险。
所以如果有非美国的14NM，大家都会转至少一部分，中国公司甚至会转全部14NM需求。
推论是TSMC在非美国14NM的技术出来后，利润会大降。
: 傻逼，话题是tsmc的利润，tsmc和芯片没关系？你脑子里都是屎还是嘴里含着你
党妈的
: 假鸡吧？
: [在 keyrock (不高兴) 的大作中提到：]
: :你这个ID就是初中毕业的，说了一堆乱七八糟，没有一个和芯片有关的
|
|
|
T*******x
发帖数: 8565 | 101 查了一下，登录次数分别为78，290，78次。
好吧，我向你道歉，你确实事出有因。
不过那几个id好像还在啊。不能登录了吗？ |
T*******x
发帖数: 8565 | |
X*******1
发帖数: 1 | 103 举国体制
【在 w*****g 的大作中提到】
: 再加上挖人，很容易会成功的
|
c******o
发帖数: 1277 | 104 62%数字在那儿，三段论的论证在那儿，你说啥“我觉得”。。。
你写过不说论文，写过议论文么？
你听明白了没14NM需求转。不是TSMC就没生意了。
你说的话就是“我不听我不听，我觉得我觉得”
算了，不说了。
: 你说利润会降，老子说不会，市场仍在。华为剽窃不到，tsmc摩尔定律继
续进步
，差距
: 越拉越大，屁民还得买先进的，不会买华为大哥大。小米可以拿到华为市
场，芯
片供应
: 只能由tsmc满足。如果小米不愿意，那就一起陪葬，还有下面小的公司愿
意踩着
它们的
: 尸体。最差，三星可以进入，或者水货进入，屁民爱国热情在差距还不那
么大时
可以持
: 续一会儿，最终血汗钱不会被华为忽悠一辈子。
: [在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到：]
: :那话题你说了啥了？有数据？ 论据，论证么？
: :一直坚持一样的话，说小米一定会打败华为，买TSMC。
: :这个和小米无关。
: :和你解释过了，如果有不受美国控制的14NM出来，所有人的14NM需求就
是为了
晚上睡
|
c******o
发帖数: 1277 | 105 根据过去3年TSMC的earning call，你的说法是错误的，没那么快升级。
好了，不说了。
: 傻逼，不知道你想说什么，语法错误太多。一句话，14nm一年后有个屁的需求，
你还是
: 停留在傻逼的静止思维模式。这就是为什么，脱钩后，墙里会停止发展，30年后
一个大
: 号古巴。
: [在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到：]
: :你写过不说论文，写过议论文么？
: :你听明白了没14NM需求转。不是TSMC就没生意了。
: :你说的话就是“我不听我不听，我觉得我觉得”
: :算了，不说了。
: : |
l******t
发帖数: 55733 | 106 笑死了。你弟还是先搞出5G和抖音来，现在已经往大号古巴去了 |
l******t
发帖数: 55733 | 107 笑死了，剽窃你弟没有的知识产权你一轮逼觉得都是真的就好了 |
c****h
发帖数: 4968 | 108 中国拥有比美国还大的电子运用市场。华为等科技企业要勒紧裤腰带过一段时间。但是
我把话放这儿，搞定芯片制造只是迟早问题。 |
n******g
发帖数: 536 | |
