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Military版 - 专访林民旺:"战争都是理性选择的结果 "
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话题: 印度话题: 林民旺话题: 中国话题: 中印话题: 之声
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专访林民旺:"战争都是理性选择的结果 "
造成中印军事人员伤亡的加勒万河谷冲突虽然已经结束了两周,中印双方也已经展开了
军事和谈,但是边境地区的紧张气氛并没有缓和的趋势,印度国内呼吁对中国进行经贸
抵制的声浪一波高过一波。在这种情况下,中印边境冲突升级的可能性有多大?1962年
中印战争是否出现2020版?美俄两国乐见冲突升级还是冲突平息?对此,德国之声采访
了复旦大学中印关系问题专家林民旺。
德国之声:6月15日中印双方在加勒万河谷发生了造成人员伤亡的冲突,这有没有超出
您的预期?
林民旺:没有太超出我的预期。这次出现伤亡,让人感到意外但也不是很意外。随着对
峙的频率越来越高,方式也越来越创新。今年印军都是在凌晨或者夜间偷偷地越过实际
控制线,到中方这边来拆设施。这就和过去白天发生对峙差别很大。这次出现伤亡也是
因为冲突是在晚上发生,而且又是在山顶上,不是平坦的地方,双方打架,有人员掉到
加勒万河里。按照中国的说法,这件事既有偶然性,又有必然性。
德国之声:为什么今年上半年中印之间发生的对峙冲突显得格外多呢?
林民旺:这要从两方面来看。所有的对峙冲突都发生在西段,也就是印度主张、而中国
实控的区域。东段是中国主张、印度实控。中国不在东段挑衅印度,所以就没有在东段
看到对峙发生。印度想把西段变成争议区,在西段采取了蚕食前进的政策,所以就导致
了多个点的对峙。去年印度在距离中国实控线7、8公里的位置修成了多条公路,这就让
印军前沿巡逻可以很容易地越过实控线。这一次印军也是借着修好的公里的便利,越过
了什约克河,并且继续往前推,越过了实控线,所以才引起了中方的警觉。也就是说,
印度要过,中国要拦。中国不愿意现状被破坏,所以今年多个路段都发生了(对峙)。
德国之声:为什么6月15日加勒万河谷冲突以来,中国始终没有公布中方军人的死伤人
数?
林民旺:你要理解解放军的一个传统。它从建军建党以来,就没有在打仗之后公布伤亡
数据的习惯。第二,已经有大量报道说,中方俘虏了印军很多人,其中就包括10个军官
。中方后来释放了这些军官,而且还说不是俘虏了他们。为什么这么做呢?这是东亚人
文化中的特性:给对方留面子,让事情有回旋余地,希望印度管控(国内)舆情。这种
做法在东亚国家之间,例如中日、中韩之间都是没问题的,一般来说会奏效。但是放在
印度身上就完全不奏效了。所以现在印度的俘虏和军官回去之后,印度国内就开始反弹
了。我个人认为是中国不了解印度的文化,以为低调处理,印度会相向而行。现在也是
证明中国的做法失败了。
德国之声:未来中国在遇到类似情况的时候,处理应对的策略和方式会发生改变吗?
林民旺:我不敢准确预测中国会不会有所变化。但是我想,外交本身就是在互动当中作
用和反作用。我相信过去近两周来,中国这种低调的方式也许会做一些调整。我觉得最
重要的调整就是中方会把事实真相越来越多地公开出来。但是,中国越来越多地释放事
件的细节,可是印度并不回应,媒体也根本不接这个茬,而是一味地指责责任在中国。
德国之声:印度媒体、美国媒体采访了一些参与了加勒万河谷冲突的印方当事人,这些
当事人讲述过当晚发生了什么。现在中方和印方各有各的描述,外界如何推断哪些是事
实原貌和真相呢?
林民旺:我觉得判断原貌和真相要看谁提供的细节更丰富。如果没有细节只有简单的定
性,那这就是有问题的。 现在印度只有定性,没有把事情的来龙去脉说得更细节一点
。但是中国已经提供了比较详细的细节。我个人预测,如果接下来印度有更多的消极措
施,中国会把更多的细节内容向国际社会公布。
德国之声:有观点认为,中印在边境问题上这些年来一直采用的是通过小冲突避免大冲
突的策略和方法。加勒万河谷事件发生之后,是不是说明"以小避大" 的策略失效了?
林民旺:这种(通过小冲突避免大冲突 的)方法是从1962年的经验教训里总结出来的
。从1959年中印边境问题显现出来之后,一直拖到1962年。中国一直退让、脱离接触、
后撤等等,反倒是印度后来采取了前进政策。最后中国是忍不住说是要教训印度,才打
了1962年的中印战争。我觉得这种通过小冲突避免大冲突的观点是对印度有比较深刻的
认识。事实上,发生小冲突未必是坏事,因为它实际上可能避免大的冲突的发生。这是
我个人的理解。
德国之声:印度尼赫鲁大学东亚研究中心谢钢教授(Srikanth Kondapalli)在接受日经
亚洲评论采访时表示,疫情在印度国内造成的公众不满情绪正在加重,"这可能导致同
中国之间发生更大规模的军事冲突"。您认同这种看法吗?
林民旺:我不太认同这种看法。因为中国不是巴基斯坦,不是印度的民族主义情绪起来
了,采取一个外科手术式的打击就可以打击得了的。中国也不是缅甸,不是印度可以随
便越境打击的。所以,印度(对中国)采取任何军事行动必须要考虑到后果。另外以解
放军去过取得的成绩,印度军方对外可以唱一些高调,但是放到行动的话就需要三思而
后行了。
德国之声:您的意思是中印双方在边境地区军事实力存在着比较大差距吗?
林民旺:印度的人员和部署都放在一线,人多,装备多,具备实力优势。这是必须要承
认的。但是如果印度要对中国发动战争,我想,那就不是它想结束就结束的事情了。我
想,从整体的实力和各方面来说,中国在心理、装备、后勤动员更方面都更有优势。所
以我个人不太担心印度会主动向中国发动战争。
德国之声:根据印度国内媒体的报道,现在印度国内民族主义情绪高涨,那么莫迪是不
是正在承受如同1962年尼赫鲁正在承受的压力?在这种情况下,政治人物的理性处理是
否会被无名氏的非理性行动破坏?
林民旺:战争,尤其是大国间的战争都是理性选择的结果。不存在小人物能影响战争的
决策。战争决策一定是最高层做出的。我相信这一点莫迪一定比任何人都清楚。不是一
个旅长、团长随便跑到中国一侧开枪就可以引发战争的。
德国之声:俄罗斯对待目前中印边境冲突持什么样的态度?
林民旺:俄罗斯整体而言持相对中立的态度。中国和印度是俄罗斯外交的基本战略盘,
肯定不希望中印两家闹翻了。事实上可以看出,俄罗斯在中间扮演了很重要的调和角色
。它和美国不一样。美国是拉偏架的,是支持印度的。中俄印三国外长网络会议的召开
就是俄罗斯牵头的。接下来上合会议也是俄罗斯主办。所以说,俄罗斯起的是重要的调
和作用。
德国之声:那么美国是否乐于看到中印两国冲突升级呢?
林民旺:美国不会乐于看到中印之间发生冲突,道理很浅显,无论是中印在历史上爆发
的战争,还是现在假设两国之间发生战争,结果会是比较清晰的。就是印度肯定不会把
中国打败。一定是印度被中国打败。美国要搞印太战略,要把印度当盟友,建立防御中
国遏制中国的体系,如果印度和中国发生冲突,美国想承担多大的责任和义务参与其中
呢?这就会成为一个很明显的包袱。因此从理性上分析,美国需要印度从各方面帮它站
立场,但一旦印度跟中国进入到战争状态,这不是美国愿意看到的。印度这么大一个国
家,如果要背上的话,这就类似于包养这么大一个国家,(美国)包养不起。
德国之声:今天印度宣布禁用59个中国手机应用程序,之前也有长城汽车在印度投资暂
时被叫停的消息。您认为,印度对中国的经贸抵制能够持续多久?
林民旺:这个不好准确预估。印度现在整个国家陷入很不理性的状态。而且按照过去的
经验,一时半会也不会冷静下来。我觉得印度现在的做法伤害的是它自己。全世界能够
帮印度发展经济的只有两个国家,一个是中国,一个是日本。现在如果印度想把中国从
它国内市场赶出去,或者同中国经济脱钩,那等同于用刀子割自己的肉。以中国目前的
经济体量来看,印度这个市场并没有那么重要。印度只占中国对外贸易的2%。如果把2%
砍掉,对中国经济有那么大伤害吗?
林民旺现任复旦大学国际问题研究院研究员、南亚研究中心副主任。主要研究领域为包
含中印关系在内的南亚国际关系以及国际关系理论。
德国之声致力于为您提供客观中立的新闻报道,以及展现多种角度的评论分析。文中评
论及分析仅代表作者或专家个人立场。
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林民旺:你要理解解放军的一个传统。它从建军建党以来,就没有在打仗之后公布伤亡
数据的习惯。第二,已经有大量报道说,中方俘虏了印军很多人,其中就包括10个军官
。中方后来释放了这些军官,而且还说不是俘虏了他们。为什么这么做呢?这是东亚人
文化中的特性:给对方留面子,让事情有回旋余地,希望印度管控(国内)舆情。这种
做法在东亚国家之间,例如中日、中韩之间都是没问题的,一般来说会奏效。但是放在
印度身上就完全不奏效了。所以现在印度的俘虏和军官回去之后,印度国内就开始反弹
了。我个人认为是中国不了解印度的文化,以为低调处理,印度会相向而行。现在也是
证明中国的做法失败了。
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德国之声:印度尼赫鲁大学东亚研究中心谢钢教授(Srikanth Kondapalli)在接受日经
亚洲评论采访时表示,疫情在印度国内造成的公众不满情绪正在加重,"这可能导致同
中国之间发生更大规模的军事冲突"。您认同这种看法吗?
林民旺:我不太认同这种看法。因为中国不是巴基斯坦,不是印度的民族主义情绪起来
了,采取一个外科手术式的打击就可以打击得了的。中国也不是缅甸,不是印度可以随
便越境打击的。所以,印度(对中国)采取任何军事行动必须要考虑到后果。另外以解
放军去过取得的成绩,印度军方对外可以唱一些高调,但是放到行动的话就需要三思而
后行了。
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德国之声:您的意思是中印双方在边境地区军事实力存在着比较大差距吗?
林民旺:印度的人员和部署都放在一线,人多,装备多,具备实力优势。这是必须要承
认的。但是如果印度要对中国发动战争,我想,那就不是它想结束就结束的事情了。我
想,从整体的实力和各方面来说,中国在心理、装备、后勤动员更方面都更有优势。所
以我个人不太担心印度会主动向中国发动战争。
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德国之声:根据印度国内媒体的报道,现在印度国内民族主义情绪高涨,那么莫迪是不
是正在承受如同1962年尼赫鲁正在承受的压力?在这种情况下,政治人物的理性处理是
否会被无名氏的非理性行动破坏?
林民旺:战争,尤其是大国间的战争都是理性选择的结果。不存在小人物能影响战争的
决策。战争决策一定是最高层做出的。我相信这一点莫迪一定比任何人都清楚。不是一
个旅长、团长随便跑到中国一侧开枪就可以引发战争的。
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德国之声:那么美国是否乐于看到中印两国冲突升级呢?
林民旺:美国不会乐于看到中印之间发生冲突,道理很浅显,无论是中印在历史上爆发
的战争,还是现在假设两国之间发生战争,结果会是比较清晰的。就是印度肯定不会把
中国打败。一定是印度被中国打败。美国要搞印太战略,要把印度当盟友,建立防御中
国遏制中国的体系,如果印度和中国发生冲突,美国想承担多大的责任和义务参与其中
呢?这就会成为一个很明显的包袱。因此从理性上分析,美国需要印度从各方面帮它站
立场,但一旦印度跟中国进入到战争状态,这不是美国愿意看到的。印度这么大一个国
家,如果要背上的话,这就类似于包养这么大一个国家,(美国)包养不起。
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印度越境打击过缅甸? 阿三真是南亚小霸王

【在 u***r 的大作中提到】
: 德国之声:印度尼赫鲁大学东亚研究中心谢钢教授(Srikanth Kondapalli)在接受日经
: 亚洲评论采访时表示,疫情在印度国内造成的公众不满情绪正在加重,"这可能导致同
: 中国之间发生更大规模的军事冲突"。您认同这种看法吗?
: 林民旺:我不太认同这种看法。因为中国不是巴基斯坦,不是印度的民族主义情绪起来
: 了,采取一个外科手术式的打击就可以打击得了的。中国也不是缅甸,不是印度可以随
: 便越境打击的。所以,印度(对中国)采取任何军事行动必须要考虑到后果。另外以解
: 放军去过取得的成绩,印度军方对外可以唱一些高调,但是放到行动的话就需要三思而
: 后行了。

n********g
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8
印度向中国宣战,战场就不在阿克赛钦。
巴基斯坦是盟国有义务开放边境给中国。
尼泊尔也不太可能会中立。印军守不住。
W*****B
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他这个说法明显有问题,什么叫战争都是理性选择的结果?很多战争都是领袖昏头才打
起来的啊
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