BR
发帖数: 4151 | 1 美联社：China didn’t warn public of likely pandemic for 6 key days
http://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9
In the six days after top Chinese officials secretly determined they likely
were facing a pandemic from a new coronavirus, the city of Wuhan at the
epicenter of the disease hosted a mass banquet for tens of thousands of
people; millions began traveling through for Lunar New Year celebrations.
President Xi Jinping warned the public on the seventh day, Jan. 20. But by
that time, more than 3,000 people had been infected during almost a week of
public silence, according to internal documents obtained by The Associated
Press and expert estimates based on retrospective infection data.
......
The documents show that the head of China’s National Health Commission, Ma
Xiaowei, laid out a grim assessment of the situation on Jan. 14 in a
confidential teleconference with provincial health officials. A memo states
that the teleconference was held to convey instructions on the coronavirus
from President Xi Jinping, Premier Li Keqiang and Vice Premier Sun Chunlan,
but does not specify what those instructions were.
“The epidemic situation is still severe and complex, the most severe
challenge since SARS in 2003, and is likely to develop into a major public
health event,” the memo cites Ma as saying.
...
The documents come from an anonymous source in the medical field who did not
want to be named for fear of retribution. The AP confirmed the contents
with two other sources in public health familiar with the teleconference.
Some of the memo’s contents also appeared in a public notice about the
teleconference, stripped of key details and published in February.
Under a section titled “sober understanding of the situation,” the memo
said that “clustered cases suggest that human-to-human transmission is
possible.” It singled out the case in Thailand, saying that the situation
had “changed significantly” because of the possible spread of the virus
abroad.
“With the coming of the Spring Festival, many people will be traveling, and
the risk of transmission and spread is high,” the memo continued. “All
localities must prepare for and respond to a pandemic.”
In the memo, Ma demanded officials unite around Xi and made clear that
political considerations and social stability were key priorities during the
long lead-up to China’s two biggest political meetings of the year in
March. While the documents do not spell out why Chinese leaders waited six
days to make their concerns public, the meetings may be one reason. |
BR
发帖数: 4151 | 2 If the public had been warned a week earlier to take actions such as social
distancing, mask wearing and travel restrictions, cases could have been cut
by up to two-thirds, one paper later found. An earlier warning could have
saved lives, said Zhang, the doctor in Los Angeles.
However, other health experts said the government took decisive action in
private given the information available to them.
“They may not have said the right thing, but they were doing the right
thing,” said Ray Yip, the retired founding head of the U.S. Centers for
Disease Control’s office in China. “On the 20th, they sounded the alarm
for the whole country, which is not an unreasonable delay.”
If health officials raise the alarm prematurely, it can damage their
credibility — “like crying wolf” — and cripple their ability to mobilize
the public, said Benjamin Cowley, an epidemiologist at the University of
Hong Kong. |
BR
发帖数: 4151 | |
C***S
发帖数: 1159 | 4 我帝有四十天时间把感染控制在个位数，扯中国耽误了六天说不过去。 |
BR
发帖数: 4151 | 5 美国有问题不表明中国没有问题。你这是经典的 whataboutism。孩子，要有勇气直面
问题，而不是说别人也有问题。
当然，你可以认为6天时间不长，这是另话。
【在 C***S 的大作中提到】
: 我帝有四十天时间把感染控制在个位数，扯中国耽误了六天说不过去。
|
l*********r
发帖数: 695 | 6 知道可能是知道，但是没有明确的人传人的证据。因为当时并不知道这个病轻症非常多
，类似流感，而不像SARS和mers那样，密切接触者中死亡率很高。。所以密切接触很可
能不发病，没有大白肺，这就不一定表明有明确的人传人。
有问题还是武汉或者湖北卫健委没有直报。虽然设计是直报，但是人事仍然由地方管辖
，很难做到不受当地领导的施压。最后不是李兰娟和钟南山逼问出来的人传人吗。第二
天就汇报李克强上午就直接封城了？专家组虽然比理想状态要差了点，但好歹最后还是
问出来有明确的医护人员感染了。 |
f**********w
发帖数: 132 | |
B******n
发帖数: 1920 | |
l*********r
发帖数: 695 | 9 这个病最狡猾的就是密切接触者不一定都会有非常明显的发病症状。在早期感染人数已
经很大，死亡和重症却呈现散发性的特征，就提示这个病应该在外界有一个公共传染源
，导致这些人重症，而这些人的密切接触者并不都表现这种大白肺。这就是不能明确表
示有人传人的有力反方论点。
而医生的感染，也是有可能在外界发生的。
根据美国的情况，大量的医护人员感染，但死亡的并不多，所以这就是这个病毒迷惑性
的部分。如果真是严重且明确的人传人，那医生护士早就死一大片了。估计当地卫健委
也是逐渐评估出来，等钟南山去的时候，他们自己也差不多得出人传人的结论，也就直
接告诉钟南山了。
你们这些不懂传染病的非科学人士，尽量不要讨论学术问题。 |
l*********r
发帖数: 695 | 10 你要确定明显的人传人，就是要看密切接触者有没有传染。
一个传染病的病原，如果能人传人，按照科赫法则，就会在密切接触者中有很大可能，
出现一样的症状和病情。如果大量的密切接触者没有表现出这种症状，就提示人传人的
可能性或者概率比较低。现在回头看，当然是错觉，我们把无症状或者轻症当作没有被
感染。但是当时，肯定就认为这些人没有被感染。 |
|
|
l*********r
发帖数: 695 | 11 再一个，这个病的潜伏期大概在5到6天，随着病例增加，医院和卫健委逐渐从很多的病
例中看到家庭聚集发病的病例增多，也符合你这个迟到五六天的指责。
你要知道，生物这种东西不是码农debug，想多快就多快，如果有两个人一起做时间可
以减半。生物不行。一个破疫苗要验证有没有效，就的等着，硬等结果，14天就是14天
，你一百个志愿者接种测试也一样等14天 |
w*******s
发帖数: 285 | 12 实话实说，中国是耽误了一些时间。
耽误有主观原因，也有客观原因。客观原因是这是一个新病毒，一切都不太清楚，在搞
不清状况的情况无法贸然做决定，所以，从12月到到一月中下旬test kits出来之前都
是这种情况，这不是中国的责任。
主观原因就是包子。是包子为了“格外高兴”，不影响他过节的心情，硬是把这件事压
了几天，结果造成武汉疫情大爆发，感染人数增加三倍。包子后来在《求是》上为自己
辩解，基本上是强词夺理。好在中国的政治体制强健，硬是把这个病情压住了。
所以，包子就是中国的罪人，如果不是包子，武汉不会死这么多人，中国也不会给西方
敌对势力留下把柄。包子一个衙内，成事不足，败事有余，居高位而无警惕，握重权而
少智谋，他越早滚蛋对中国越好。
至于世界其他国家拿中国耽误了时间来攻击中国，存粹就是生意不好怪柜台。事实上，
包子耽误了几天造成武汉大爆发不是拖累了世界，而是拯救了世界，包子是中国的罪人
世界的恩人。这个新冠，在十二月就已经传遍东亚，一月上旬就已经传到了欧洲，哪怕
包子不耽误这几天，提前一周也就是1月18日封城，瘟疫也会在世界其他国家大流行。
而中国提前封城必然造成死亡人数大幅下降，世界这些shithole国家一看，我操，只死
百把号人（在一二月份的时候），比交通事故的死人都少，算个鸟啊。中国这么严重了
都没有多少国家重视这件事，如果提前封城死亡大幅下降，更不会有国家care了，最后
的结果必然是国际上疫情大爆发，严重程度超过现在三倍。所以，美国真的应该感谢包
子晚封城了几天，看到了中国的惨状。否则美国会比现在还要惨得多的多。 |
t*****9
发帖数: 10416 | 13 big flu ~~ 怕个球儿
-- quote 川胖 03/09/2020 |
f***y
发帖数: 4447 | 14 废话。1月15中央卫建委已经最高警戒，然后派了第三批专家到武汉。 |
d*********t
发帖数: 4393 | 15 习近平有责任，但是地方政府、国家卫健委、疾控也都有责任。
: 实话实说，中国是耽误了一些时间。
: 耽误有主观原因，也有客观原因。客观原因是这是一个新病毒，一切都不太清楚
，在搞
: 不清状况的情况无法贸然做决定，所以，从12月到到一月中下旬test kits出来
之前都
: 是这种情况，这不是中国的责任。
: 主观原因就是包子。是包子为了“格外高兴”，不影响他过节的心情，硬是把这
件事压
: 了几天，结果造成武汉疫情大爆发，感染人数增加三倍。包子后来在《求是》上
为自己
: 辩解，基本上是强词夺理。好在中国的政治体制强健，硬是把这个病情压住了。
: 所以，包子就是中国的罪人，如果不是包子，武汉不会死这么多人，中国也不会
给西方
: 敌对势力留下把柄。包子一个衙内，成事不足，败事有余，居高位而无警惕，握
重权而
: 少智谋，他越早滚蛋对中国越好。
【在 w*******s 的大作中提到】
: 实话实说，中国是耽误了一些时间。
: 耽误有主观原因，也有客观原因。客观原因是这是一个新病毒，一切都不太清楚，在搞
: 不清状况的情况无法贸然做决定，所以，从12月到到一月中下旬test kits出来之前都
: 是这种情况，这不是中国的责任。
: 主观原因就是包子。是包子为了“格外高兴”，不影响他过节的心情，硬是把这件事压
: 了几天，结果造成武汉疫情大爆发，感染人数增加三倍。包子后来在《求是》上为自己
: 辩解，基本上是强词夺理。好在中国的政治体制强健，硬是把这个病情压住了。
: 所以，包子就是中国的罪人，如果不是包子，武汉不会死这么多人，中国也不会给西方
: 敌对势力留下把柄。包子一个衙内，成事不足，败事有余，居高位而无警惕，握重权而
: 少智谋，他越早滚蛋对中国越好。
|
m*********t
发帖数: 1 | 16 有没有空间做得更好？有
如果提早决定作出防治措施，会不会改变最后结果？ 一定程度上会，但6天的delay并
不会改变最后的结果，1月初做决策现在依然会有全球大爆发。现在来看，很多国家做
决策的delay要远远超过1周，甚至一两个月。
【在 w*******s 的大作中提到】
: 实话实说，中国是耽误了一些时间。
: 耽误有主观原因，也有客观原因。客观原因是这是一个新病毒，一切都不太清楚，在搞
: 不清状况的情况无法贸然做决定，所以，从12月到到一月中下旬test kits出来之前都
: 是这种情况，这不是中国的责任。
: 主观原因就是包子。是包子为了“格外高兴”，不影响他过节的心情，硬是把这件事压
: 了几天，结果造成武汉疫情大爆发，感染人数增加三倍。包子后来在《求是》上为自己
: 辩解，基本上是强词夺理。好在中国的政治体制强健，硬是把这个病情压住了。
: 所以，包子就是中国的罪人，如果不是包子，武汉不会死这么多人，中国也不会给西方
: 敌对势力留下把柄。包子一个衙内，成事不足，败事有余，居高位而无警惕，握重权而
: 少智谋，他越早滚蛋对中国越好。
|
a*****y
发帖数: 33185 | |
l**k
发帖数: 45267 | 18 1月14号才知道这个新病毒很可能人传人的话，反应不慢了。当然我希望可以再快点，
武汉能少死一些人。但是对世界来说，只是再给其他国家一点时间，好像也没啥用，因
为都是非要等自己爆了才行动的主儿
: If the public had been warned a week earlier to take actions
such as
social
: distancing, mask wearing and travel restrictions, cases could
have
been cut
: by up to two-thirds, one paper later found. An earlier warning
could
have
: saved lives, said Zhang, the doctor in Los Angeles.
: However, other health experts said the government took decisive
action
in
: private given the information available to them.
: “They may not have said the right thing, but they were
doing the
right
: thing,” said Ray Yip, the retired founding head of the U.S
. Centers
for
: Disease Control’s office in China. “On the 20th,
they sounded the
alarm
: for the whole country, which is not an unreasonable delay.”
【在 BR 的大作中提到】
: 美国有问题不表明中国没有问题。你这是经典的 whataboutism。孩子，要有勇气直面
: 问题，而不是说别人也有问题。
: 当然，你可以认为6天时间不长，这是另话。
|
S**C
发帖数: 2964 | 19 Without cover-up & delay, it may well change the course of the pandemic in
China especially in Wuhan, but very unlikely or impossible to change
anything in US and Europe. In fact, a prompt response will likely make COVID
-19 **looks** less deadly and contagious. And you know, you just need one
case in an unprepared dense community. |
l**********t
发帖数: 520 | 20 我告诉你火山马上大爆发，要撤离，但是人总是要看到爆发的那一刻才会说服自己撤离
，往往都晚了，圣海伦火山喷发死的那些usgs的地质学家就死在了那里。就是这么简单
的道理。 |
|
|
q******s
发帖数: 7469 | |
d**e
发帖数: 1124 | 22 美联社只能拿到1月14日的文件，这其实是间接给TG洗地呢
其实美帝的情报机关已经拿到更早的证据了
大家爆米花准备好，看大戏 |
f*******n
发帖数: 1 | 23 这个表述还是比较靠谱的。
【在 w*******s 的大作中提到】
: 实话实说，中国是耽误了一些时间。
: 耽误有主观原因，也有客观原因。客观原因是这是一个新病毒，一切都不太清楚，在搞
: 不清状况的情况无法贸然做决定，所以，从12月到到一月中下旬test kits出来之前都
: 是这种情况，这不是中国的责任。
: 主观原因就是包子。是包子为了“格外高兴”，不影响他过节的心情，硬是把这件事压
: 了几天，结果造成武汉疫情大爆发，感染人数增加三倍。包子后来在《求是》上为自己
: 辩解，基本上是强词夺理。好在中国的政治体制强健，硬是把这个病情压住了。
: 所以，包子就是中国的罪人，如果不是包子，武汉不会死这么多人，中国也不会给西方
: 敌对势力留下把柄。包子一个衙内，成事不足，败事有余，居高位而无警惕，握重权而
: 少智谋，他越早滚蛋对中国越好。
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s*********2
发帖数: 1572 | 24 这不都是马后炮，年年都有新型流感，有些病毒传播了不等发现就没了，是不是年年来
个大停摆？国内在发现后的问题应该取消万家宴等大规模聚集。中国的事不是你们老逼
将替什么欧美洗地的理由。 |
k**i
发帖数: 10191 | 25 美帝耽误了四十天是老川的过失，但是中国耽误六天依旧是破了24小时内通知的规矩。
【在 C***S 的大作中提到】
: 我帝有四十天时间把感染控制在个位数，扯中国耽误了六天说不过去。
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s******g
发帖数: 536 | 26 关键词：suggest human to human transmission is POSSIBLE.
所以中央1月15日再次派专家组，20日正式确认宣布人传人。
这个时间顺序还是挺高效的。
likely
of
【在 BR 的大作中提到】
: 美联社：China didn’t warn public of likely pandemic for 6 key days
: http://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9
: In the six days after top Chinese officials secretly determined they likely
: were facing a pandemic from a new coronavirus, the city of Wuhan at the
: epicenter of the disease hosted a mass banquet for tens of thousands of
: people; millions began traveling through for Lunar New Year celebrations.
: President Xi Jinping warned the public on the seventh day, Jan. 20. But by
: that time, more than 3,000 people had been infected during almost a week of
: public silence, according to internal documents obtained by The Associated
: Press and expert estimates based on retrospective infection data.
|
j**l
发帖数: 486 | 27 我可以坦白地告诉你： 地球人类就是地球的病毒，人人都有问题！
只是问题大小有别
【在 BR 的大作中提到】
: 美国有问题不表明中国没有问题。你这是经典的 whataboutism。孩子，要有勇气直面
: 问题，而不是说别人也有问题。
: 当然，你可以认为6天时间不长，这是另话。
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Y****1
发帖数: 1 | 28 感谢疮破，感谢黄皮疮粪，感谢老色狼。
：big flu ~~ 怕个球儿
： |
m*****u
发帖数: 15526 | 29 现在回过头看，当然早封一两周效果会更好。不过都属于马后炮了。不惜让经济全面停
摆，彻底封城。这种壮士断腕的决心不是一般人能下。相比之下，床铺那帮人有了前车
之鉴，还是把时机都错过了一两个月。那就被秒成渣了。 |
Y*****e
发帖数: 619 | 30 晚了，1月三号就通知美国人传人，美国觉得是黄皮专利病，大号流感。流感也是人传
人,台巴子都是一群傻逼的造谣骗子。
likely
of
【在 BR 的大作中提到】
: 美联社：China didn’t warn public of likely pandemic for 6 key days
: http://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9
: In the six days after top Chinese officials secretly determined they likely
: were facing a pandemic from a new coronavirus, the city of Wuhan at the
: epicenter of the disease hosted a mass banquet for tens of thousands of
: people; millions began traveling through for Lunar New Year celebrations.
: President Xi Jinping warned the public on the seventh day, Jan. 20. But by
: that time, more than 3,000 people had been infected during almost a week of
: public silence, according to internal documents obtained by The Associated
: Press and expert estimates based on retrospective infection data.
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s***c
发帖数: 1926 | 31 你这都是自己瞎猜。
钟南山所说医护发生感染的协和医院是国家卫健委直属医院，人事权在北京。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 l*********r 的大作中提到】
: 知道可能是知道，但是没有明确的人传人的证据。因为当时并不知道这个病轻症非常多
: ，类似流感，而不像SARS和mers那样，密切接触者中死亡率很高。。所以密切接触很可
: 能不发病，没有大白肺，这就不一定表明有明确的人传人。
: 有问题还是武汉或者湖北卫健委没有直报。虽然设计是直报，但是人事仍然由地方管辖
: ，很难做到不受当地领导的施压。最后不是李兰娟和钟南山逼问出来的人传人吗。第二
: 天就汇报李克强上午就直接封城了？专家组虽然比理想状态要差了点，但好歹最后还是
: 问出来有明确的医护人员感染了。
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a****l
发帖数: 8211 | 32 现在回过头看，如果不是各国如此反应，包子封城的决定肯定被骂成渣了，肯定被认为
是借机钳制自由。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 现在回过头看，当然早封一两周效果会更好。不过都属于马后炮了。不惜让经济全面停
: 摆，彻底封城。这种壮士断腕的决心不是一般人能下。相比之下，床铺那帮人有了前车
: 之鉴，还是把时机都错过了一两个月。那就被秒成渣了。
|
k**1
发帖数: 1955 | 33 中国耽误了6天, 美国耽误了60天!!!
likely
of
【在 BR 的大作中提到】
: 美联社：China didn’t warn public of likely pandemic for 6 key days
: http://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9
: In the six days after top Chinese officials secretly determined they likely
: were facing a pandemic from a new coronavirus, the city of Wuhan at the
: epicenter of the disease hosted a mass banquet for tens of thousands of
: people; millions began traveling through for Lunar New Year celebrations.
: President Xi Jinping warned the public on the seventh day, Jan. 20. But by
: that time, more than 3,000 people had been infected during almost a week of
: public silence, according to internal documents obtained by The Associated
: Press and expert estimates based on retrospective infection data.
|
s***c
发帖数: 1926 | 34 很难说中国耽误了6天。
湖北CDC1月16日收到第一批试剂盒，发现阳性率很高。17号高福的国家CDC复查样本，
确认结果。18号高级别专家组就到武汉了。
16、17号之前的一切都是怀疑、猜测。
【在 k**1 的大作中提到】
: 中国耽误了6天, 美国耽误了60天!!!
:
: likely
: of
|
d**e
发帖数: 1124 | 35
2019年12月27日到2020年1月5日，5个机关和组织检测到了类似SARS的肺炎病毒病人
8位医护人员爆料，但是遭到警方的打压
2019年12月31日，中国卫生部门派第一组专家到武汉。并且通知WHO。 现在大家知道，
在2019年底，武汉当时有104位确诊的病人。对于任何正常的政府来说，有这么多类似
SARS的病人，都会立即发布卫生紧急通知。
但是，中国政府不但没有立即发布卫生紧急通知，相反的，2020年1月1日，湖北政府突
然命令把正在基因排序的第一个样品销毁，并且所有其他已经取得的样品都销毁。 2天
后，1月3日，卫生部也发布了类似的命令。
1月5日，卫生部的领导告诉一些记者，他们已经知道病毒会人传人，并且下发信息到一
线医护加强隔离。
1月6日，卫生部终于在各种压力下发布了2级紧急通知。
原文（the hill是左派的媒体，不是trump的媒体 LOL）：
https://thehill.com/opinion/international/490258-what-did-chinas-xi-jinping-
know-and-when-did-he-know-it
【在 s******g 的大作中提到】
: 关键词：suggest human to human transmission is POSSIBLE.
: 所以中央1月15日再次派专家组，20日正式确认宣布人传人。
: 这个时间顺序还是挺高效的。
:
: likely
: of
|
d**e
发帖数: 1124 | 36 12月31日的第一批专家组呢？
这么华丽的就被忽视 了？日期一下子就调到1月15日以后了， lol
【在 s***c 的大作中提到】
: 很难说中国耽误了6天。
: 湖北CDC1月16日收到第一批试剂盒，发现阳性率很高。17号高福的国家CDC复查样本，
: 确认结果。18号高级别专家组就到武汉了。
: 16、17号之前的一切都是怀疑、猜测。
|
d**e
发帖数: 1124 | 37 12月31日第一次通知WHO
很好奇通知内容是什么 |
s******g
发帖数: 536 | 38 都没找到实证。直到1月14日还是“possible”。
【在 d**e 的大作中提到】
: 12月31日的第一批专家组呢？
: 这么华丽的就被忽视 了？日期一下子就调到1月15日以后了， lol
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s***c
发帖数: 1926 | 39 1月16日武汉收到第一批试剂盒，才有决定性证据。前面是对新病毒的学习、认知过程。
本来美国可以指责中国认知过程慢，试剂盒制造慢、质量差，无奈美国自己的表现。。。
【在 d**e 的大作中提到】
: 12月31日的第一批专家组呢？
: 这么华丽的就被忽视 了？日期一下子就调到1月15日以后了， lol
|
d**e
发帖数: 1124 | 40 是否人传人，需要试剂盒才能决定？lol
我被小将五毛的逻辑震惊了
程。
。。
【在 s***c 的大作中提到】
: 1月16日武汉收到第一批试剂盒，才有决定性证据。前面是对新病毒的学习、认知过程。
: 本来美国可以指责中国认知过程慢，试剂盒制造慢、质量差，无奈美国自己的表现。。。
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s******g
发帖数: 536 | 41 决定性证据。之前只有症状描述。
没有这试剂盒，美帝都不知道哪些人得了新冠。
【在 d**e 的大作中提到】
: 是否人传人，需要试剂盒才能决定？lol
: 我被小将五毛的逻辑震惊了
:
: 程。
: 。。
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w***x
发帖数: 1763 | 42 我当时还批评中国的疾控在初期以公卫和基础研究的专业标准为主导是失误
现在看来欧美各国差不多都如此，临床医生看法的分量今后都要加大。
【在 l*********r 的大作中提到】
: 你要确定明显的人传人，就是要看密切接触者有没有传染。
: 一个传染病的病原，如果能人传人，按照科赫法则，就会在密切接触者中有很大可能，
: 出现一样的症状和病情。如果大量的密切接触者没有表现出这种症状，就提示人传人的
: 可能性或者概率比较低。现在回头看，当然是错觉，我们把无症状或者轻症当作没有被
: 感染。但是当时，肯定就认为这些人没有被感染。
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w***x
发帖数: 1763 | 43 不是公卫传染病的专业人士震惊就震惊吧
这个问题在武汉疫情爆发时已经讨论烂了
【在 d**e 的大作中提到】
: 是否人传人，需要试剂盒才能决定？lol
: 我被小将五毛的逻辑震惊了
:
: 程。
: 。。
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b********6
发帖数: 35437 | |
w***x
发帖数: 1763 | 45 为什么没有及时确定人传人
可以去看CDC徐建国当初怎么对science 说的：6，700个确诊患者的密切接触者，当时
一直没有观察到发病
这个失误到底是谁的锅，武汉和CDC掰扯去吧 |
d*****0
发帖数: 68029 | 46 1月15号卫健委就说了，不排除有限人传人。
：美联社：China didn’t warn public of likely pandemic for 6 key days
： |
l*********r
发帖数: 695 | 47 我认为武汉早期处理不完美，但是你如果是懂科学的就知道一定不可能完美。即便再发
生一次也很难完美。政府不可能第一时间公布公开所有信息。即便是你再实验室做生物
实验，你也要重复三遍才好跟老板说这个结果是比较可信的吧。
如果是一个几万人的小城市，封了就封了，武汉是一千多万人的大城市，没有十足的把
握，没有足够的物资和人员调度，任何重大公卫信息的公布都需要考虑实际情况和能不
能执行。
这是从1918流感以来最厉害的病毒，人类不可能面对这种病毒没有伤亡。可以说欧美国
家的临床医生更烂。我们在美国待着的人都知道美国医生一定都按照protocol走，凡事
不求甚解，完全像机器人，所以耽搁了更久。
【在 w***x 的大作中提到】
: 为什么没有及时确定人传人
: 可以去看CDC徐建国当初怎么对science 说的：6，700个确诊患者的密切接触者，当时
: 一直没有观察到发病
: 这个失误到底是谁的锅，武汉和CDC掰扯去吧
|
m*********7
发帖数: 1 | 48 军校一月3日就已经知道人传人了，发通知控制
中央不可能1月14日才知很可能人传人
likely
of
【在 BR 的大作中提到】
: 美联社：China didn’t warn public of likely pandemic for 6 key days
: http://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9
: In the six days after top Chinese officials secretly determined they likely
: were facing a pandemic from a new coronavirus, the city of Wuhan at the
: epicenter of the disease hosted a mass banquet for tens of thousands of
: people; millions began traveling through for Lunar New Year celebrations.
: President Xi Jinping warned the public on the seventh day, Jan. 20. But by
: that time, more than 3,000 people had been infected during almost a week of
: public silence, according to internal documents obtained by The Associated
: Press and expert estimates based on retrospective infection data.
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j****3
发帖数: 2836 | 49 亚洲欧洲都爆发了床铺还在big flu，你个疮轮震惊不？
【在 d**e 的大作中提到】
: 是否人传人，需要试剂盒才能决定？lol
: 我被小将五毛的逻辑震惊了
:
: 程。
: 。。
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s******g
发帖数: 536 | 50 军校，1月3号？消息来源？
【在 m*********7 的大作中提到】
: 军校一月3日就已经知道人传人了，发通知控制
: 中央不可能1月14日才知很可能人传人
:
: likely
: of
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h*****t
发帖数: 64 | 51 请把基本的事实搞清楚。
“在2019年底，武汉当时有104位确诊的病人”
“1月5日，卫生部的领导告诉一些记者，他们已经知道病毒会人传人”？简直胡说八道
【在 d**e 的大作中提到】
: 是否人传人，需要试剂盒才能决定？lol
: 我被小将五毛的逻辑震惊了
:
: 程。
: 。。
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m*********7
发帖数: 1 | 52 通知文件的照片早就在班上放过了
【在 s******g 的大作中提到】
: 军校，1月3号？消息来源？
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b*********3
发帖数: 1709 | 53 How Ft. Detrick Cancelled Trump Economy - Dark Souls Surrounding Trump
https://www.youtube.com/watch?v=NVmtjLqPSCc |
s******g
发帖数: 536 | 54 再放一遍，不会是轮子伪造的吧。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 通知文件的照片早就在班上放过了
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a***e
发帖数: 27968 | 55 有限人传人
可能人传人
确定人传人是个过程
美国尼玛知道人传人的情况下叽歪了60天就别扯淡啥6天了
尼玛6天少4倍尼玛也是15万起
: If the public had been warned a week earlier to take actions such as
social
: distancing, mask wearing and travel restrictions, cases could have
been cut
: by up to two-thirds, one paper later found. An earlier warning could
have
: saved lives, said Zhang, the doctor in Los Angeles.
: However, other health experts said the government took decisive action
in
: private given the information available to them.
: “They may not have said the right thing, but they were doing the
right
: thing,” said Ray Yip, the retired founding head of the U.S. Centers
for
: Disease Control’s office in China. “On the 20th, they sounded the
alarm
: for the whole country, which is not an unreasonable delay.”
【在 BR 的大作中提到】
: 美国有问题不表明中国没有问题。你这是经典的 whataboutism。孩子，要有勇气直面
: 问题，而不是说别人也有问题。
: 当然，你可以认为6天时间不长，这是另话。
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a***e
发帖数: 27968 | 56 有限人传人
可能人传人
确定人传人是个过程
美国尼玛知道人传人的情况下叽歪了60天就别扯淡啥6天了
尼玛6天少4倍尼玛也是15万起
: If the public had been warned a week earlier to take actions such as
social
: distancing, mask wearing and travel restrictions, cases could have
been cut
: by up to two-thirds, one paper later found. An earlier warning could
have
: saved lives, said Zhang, the doctor in Los Angeles.
: However, other health experts said the government took decisive action
in
: private given the information available to them.
: “They may not have said the right thing, but they were doing the
right
: thing,” said Ray Yip, the retired founding head of the U.S. Centers
for
: Disease Control’s office in China. “On the 20th, they sounded the
alarm
: for the whole country, which is not an unreasonable delay.”
【在 BR 的大作中提到】
: 美国有问题不表明中国没有问题。你这是经典的 whataboutism。孩子，要有勇气直面
: 问题，而不是说别人也有问题。
: 当然，你可以认为6天时间不长，这是另话。
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a***e
发帖数: 27968 | 57 有限人传人
可能人传人
确定人传人是个过程
美国尼玛知道人传人的情况下叽歪了60天就别扯淡啥6天了
尼玛6天少4倍尼玛也是15万起
: If the public had been warned a week earlier to take actions such as
social
: distancing, mask wearing and travel restrictions, cases could have
been cut
: by up to two-thirds, one paper later found. An earlier warning could
have
: saved lives, said Zhang, the doctor in Los Angeles.
: However, other health experts said the government took decisive action
in
: private given the information available to them.
: “They may not have said the right thing, but they were doing the
right
: thing,” said Ray Yip, the retired founding head of the U.S. Centers
for
: Disease Control’s office in China. “On the 20th, they sounded the
alarm
: for the whole country, which is not an unreasonable delay.”
【在 BR 的大作中提到】
: 美国有问题不表明中国没有问题。你这是经典的 whataboutism。孩子，要有勇气直面
: 问题，而不是说别人也有问题。
: 当然，你可以认为6天时间不长，这是另话。
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x****u
发帖数: 12955 | 58
有试剂盒才能快速确定是否有轻症和无症感染者。不然一个病例的检测花至少几天时间。
对抹黑中国的傻逼们的知识缺乏实在是震惊。
【在 d**e 的大作中提到】
: 是否人传人，需要试剂盒才能决定？lol
: 我被小将五毛的逻辑震惊了
:
: 程。
: 。。
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a***e
发帖数: 27968 | 59 这种outbreak要求在经济压力政治压力下不出错？
尼玛都开始乱了可挡住美帝的primary了？
: 美国有问题不表明中国没有问题。你这是经典的 whataboutism。孩子，要有勇
气直面
: 问题，而不是说别人也有问题。
: 当然，你可以认为6天时间不长，这是另话。
【在 BR 的大作中提到】
: 美国有问题不表明中国没有问题。你这是经典的 whataboutism。孩子，要有勇气直面
: 问题，而不是说别人也有问题。
: 当然，你可以认为6天时间不长，这是另话。
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a***e
发帖数: 27968 | 60 没检测手段都是猜，但是确实应该保守点
: 你要确定明显的人传人，就是要看密切接触者有没有传染。
: 一个传染病的病原，如果能人传人，按照科赫法则，就会在密切接触者中有很大
可能，
: 出现一样的症状和病情。如果大量的密切接触者没有表现出这种症状，就提示人
传人的
: 可能性或者概率比较低。现在回头看，当然是错觉，我们把无症状或者轻症当作
没有被
: 感染。但是当时，肯定就认为这些人没有被感染。
【在 l*********r 的大作中提到】
: 我认为武汉早期处理不完美，但是你如果是懂科学的就知道一定不可能完美。即便再发
: 生一次也很难完美。政府不可能第一时间公布公开所有信息。即便是你再实验室做生物
: 实验，你也要重复三遍才好跟老板说这个结果是比较可信的吧。
: 如果是一个几万人的小城市，封了就封了，武汉是一千多万人的大城市，没有十足的把
: 握，没有足够的物资和人员调度，任何重大公卫信息的公布都需要考虑实际情况和能不
: 能执行。
: 这是从1918流感以来最厉害的病毒，人类不可能面对这种病毒没有伤亡。可以说欧美国
: 家的临床医生更烂。我们在美国待着的人都知道美国医生一定都按照protocol走，凡事
: 不求甚解，完全像机器人，所以耽搁了更久。
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d**e
发帖数: 1124 | 61 李文亮在天有灵
他爆的时候就知道人传人，否则为啥他要提醒其它医护注意呢？
给他消息的艾芬，知道的肯定更早
他们最初的信息就是SARS like. 你知道什么事SARS like吗？SARS就是人传人，为何你
会说TG明知是SARS like, 却一定认为不会人传人？ |
x****u
发帖数: 12955 | 62
而且就算是1/15就确定了人传人，武汉这么大个城市，这么多人要春节前流动，这怎么
通知，怎么控制，怎么不造成恐慌引发大规模逃离进而大规模扩散病毒，花个5-6天时
间讨论决策难道不正常，不应该吗？也就是中国这种政治体制还能在几天内就决策封城
。美国从开始知道问题，到美国自己发生问题，到问题爆炸，才被迫开始隔离。而且到
现在也没封城。
【在 a***e 的大作中提到】
: 有限人传人
: 可能人传人
: 确定人传人是个过程
: 美国尼玛知道人传人的情况下叽歪了60天就别扯淡啥6天了
: 尼玛6天少4倍尼玛也是15万起
:
:
: If the public had been warned a week earlier to take actions such as
: social
:
: distancing, mask wearing and travel restrictions, cases could have
: been cut
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m***n
发帖数: 12188 | 63 屁个breaking
1月10号的公开会议上
钟南山就提出： 很可能有人传人的现象
这个hypothesis,需要科学工作者去 verification或者falsification |
C***S
发帖数: 1159 | 64 六天就在政治层面上明确了，说明政府执行力极强。
: 美帝耽误了四十天是老川的过失，但是中国耽误六天依旧是破了24小时内通知的
规矩。
【在 k**i 的大作中提到】
: 美帝耽误了四十天是老川的过失，但是中国耽误六天依旧是破了24小时内通知的规矩。
|
m*********7
发帖数: 1 | 65 不是官方来的你都可以怀疑是伪造的。但是谣言一次又一次的证实了自己，土共的发言
一次又一次的用来打脸，所以大家相信谣言胜过土共骗子
【在 s******g 的大作中提到】
: 再放一遍，不会是轮子伪造的吧。
|
a*****e
发帖数: 2503 | 66 操，妈的自己家买房子考虑考虑耽误个6天都正常；
美国自己国家一个鸡毛法案都能在两院中讨论n个月。
中国面对彻底没见过的新病毒深思熟路几天也值得跳出来批。还能不能要脸了。
美国真是彻底阿三化。
likely
of
【在 BR 的大作中提到】
: 美联社：China didn’t warn public of likely pandemic for 6 key days
: http://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9
: In the six days after top Chinese officials secretly determined they likely
: were facing a pandemic from a new coronavirus, the city of Wuhan at the
: epicenter of the disease hosted a mass banquet for tens of thousands of
: people; millions began traveling through for Lunar New Year celebrations.
: President Xi Jinping warned the public on the seventh day, Jan. 20. But by
: that time, more than 3,000 people had been infected during almost a week of
: public silence, according to internal documents obtained by The Associated
: Press and expert estimates based on retrospective infection data.
|
s******g
发帖数: 536 | 67 大家？不就是你们这一撮轮子吗？
【在 m*********7 的大作中提到】
: 不是官方来的你都可以怀疑是伪造的。但是谣言一次又一次的证实了自己，土共的发言
: 一次又一次的用来打脸，所以大家相信谣言胜过土共骗子
|
r**m
发帖数: 446 | 68 尼玛美帝真是磨叽，这个在武汉刚爆发是早就讨论过了，现在搞得发现新大陆一样 |
a*****4
发帖数: 3081 | 69 你可以对比一下美国怎么处理H1N1的？中国已经很快了。现在就是指责他人，好不担责
任。 |
w***x
发帖数: 1763 | 70 别造谣了
土鳖所有通报中从来没说过一定不会人传人，尚未发现人传人的证据而已
对于人传人，公卫传染病有自己的专业证据标准，和临床医生的标准不一样，就这么简单
【在 d**e 的大作中提到】
: 李文亮在天有灵
: 他爆的时候就知道人传人，否则为啥他要提醒其它医护注意呢？
: 给他消息的艾芬，知道的肯定更早
: 他们最初的信息就是SARS like. 你知道什么事SARS like吗？SARS就是人传人，为何你
: 会说TG明知是SARS like, 却一定认为不会人传人？
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d*****s
发帖数: 5610 | 71 当时还是流感季节。混了各种疾病。
: 决定性证据。之前只有症状描述。
: 没有这试剂盒，美帝都不知道哪些人得了新冠。
【在 s******g 的大作中提到】
: 大家？不就是你们这一撮轮子吗？
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m***n
发帖数: 12188 | 72 扯
李医生是眼科医生，怎么知道呼吸科传染病的人传人的？
李医生是看到医院下发的内部报告，要大家注意观察，小心出现SARS之类，有奇怪病例
就报告。发了微信同学圈。他发同学的原始动机已经无法得知了。
但是，医院很多人都看到了报告，医院领导，科室梅主任都看到了，大家都是医生，领
导们都不认为有任何危险，不认为有人传人。
这样的报告和内部警告，每年都有。
如果后面没有瘟疫爆发，李医生的微信早湮没在微信的汪洋大海中了。
这是一个偶然性，非线性。多巧合的会合。又被某些人故意炒作。
【在 d**e 的大作中提到】
: 李文亮在天有灵
: 他爆的时候就知道人传人，否则为啥他要提醒其它医护注意呢？
: 给他消息的艾芬，知道的肯定更早
: 他们最初的信息就是SARS like. 你知道什么事SARS like吗？SARS就是人传人，为何你
: 会说TG明知是SARS like, 却一定认为不会人传人？
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w***x
发帖数: 1763 | 73 没错，其实是某些人实在无法为巨巨开脱责任只好又开始炒剩饭了
从武汉卫健委12月底的通报以后，各医院的发热门诊和感染科就基本按照类似SARS标准
去防护的，这点从王广发的自述中看得很清楚，所以当时感染的主要是其它科室医护。
因为临床上，只要不能排除人传人的可能性，医护就应该按照人传人去防护。
但是在公卫传染病的专业角度看，确认人传人和传染性多大是按照确诊病人的密切接触
者是否感染来判断的。
【在 r**m 的大作中提到】
: 尼玛美帝真是磨叽，这个在武汉刚爆发是早就讨论过了，现在搞得发现新大陆一样
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l*3
发帖数: 2279 | 74 6天时间长不长，得看是什么事情。对于全面封闭一个二线城市并且全国进入戒备状态
来说，当然不长。。。你的 expectation 是什么？土共知道人传人，然后 24 小时内
封锁武汉？有的事得看对比，某些国家明明有更全面的信息和更充足的反应时间，但可
以拖 6 个星期也什么都不做。
【在 BR 的大作中提到】
: 美国有问题不表明中国没有问题。你这是经典的 whataboutism。孩子，要有勇气直面
: 问题，而不是说别人也有问题。
: 当然，你可以认为6天时间不长，这是另话。
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h****g
发帖数: 11365 | |
p***n
发帖数: 17190 | 76 恐龍要花一分鐘時間信號才能傳到
帝 花 六天 已經很快了
likely
of
【在 BR 的大作中提到】
: 美联社：China didn’t warn public of likely pandemic for 6 key days
: http://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9
: In the six days after top Chinese officials secretly determined they likely
: were facing a pandemic from a new coronavirus, the city of Wuhan at the
: epicenter of the disease hosted a mass banquet for tens of thousands of
: people; millions began traveling through for Lunar New Year celebrations.
: President Xi Jinping warned the public on the seventh day, Jan. 20. But by
: that time, more than 3,000 people had been infected during almost a week of
: public silence, according to internal documents obtained by The Associated
: Press and expert estimates based on retrospective infection data.
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r**m
发帖数: 446 | 77 可笑的是美帝，2月份CDC还说的是”可能“人传人 |
F********r
发帖数: 878 | 78 But 200+ countries cannot do it either, even after they have seen the
consequence many many times. Can you still blame China for not being able
to do it? If he is whataboutism, then you are theyism.
【在 BR 的大作中提到】
: 美国有问题不表明中国没有问题。你这是经典的 whataboutism。孩子，要有勇气直面
: 问题，而不是说别人也有问题。
: 当然，你可以认为6天时间不长，这是另话。
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g*q
发帖数: 26623 | 79 15号凌晨武汉发布的公告就说了不排除有限人传人，跟楼主说的其实是一回事
15-20号的各种措施并不跟这个“可能”矛盾。
实际上到23号大把的人批评的是中国反应过度
: keyword, 可能
: shabi
【在 q******s 的大作中提到】
: keyword, 可能
: shabi
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g*q
发帖数: 26623 | 80 13号泰国确诊一个病例，14号日本确诊一个。
14号深圳测出阳性病例，但是结论在分析中没有最后公告确诊。15号0点武汉就公告不
排除有限人传人了。
15号封城肯定是不可能的，15-22号主要精力还是观察密切接触者，发现新的无传染源
病例
: 很难说中国耽误了6天。
: 湖北CDC1月16日收到第一批试剂盒，发现阳性率很高。17号高福的国家CDC复查
样本，
: 确认结果。18号高级别专家组就到武汉了。
: 16、17号之前的一切都是怀疑、猜测。
【在 s***c 的大作中提到】
: 1月16日武汉收到第一批试剂盒，才有决定性证据。前面是对新病毒的学习、认知过程。
: 本来美国可以指责中国认知过程慢，试剂盒制造慢、质量差，无奈美国自己的表现。。。
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r**m
发帖数: 446 | 81 土工土在把八个人抓起来说是造谣，还在央视上播，这个确实很傻逼。 |
g*q
发帖数: 26623 | 82 有104位后来确诊的病人根据病历记录，在12.31已经发病。外行以为这104个病人开始
发烧或者咳嗽了习近平就应该公布他们确诊
: 请把基本的事实搞清楚。
: “在2019年底，武汉当时有104位确诊的病人”
: “1月5日，卫生部的领导告诉一些记者，他们已经知道病毒会人传人”？简直胡
说八道
【在 h*****t 的大作中提到】
: 请把基本的事实搞清楚。
: “在2019年底，武汉当时有104位确诊的病人”
: “1月5日，卫生部的领导告诉一些记者，他们已经知道病毒会人传人”？简直胡说八道
|
g*q
发帖数: 26623 | 83 当时海军工程大学通知加强门禁，但是不等于说已经确认人传人。
确认人传人需要很长时间，美国到2月26号才承认有社区传染，实际上1月中就传染了
: 再放一遍，不会是轮子伪造的吧。
【在 s******g 的大作中提到】
: 大家？不就是你们这一撮轮子吗？
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g*q
发帖数: 26623 | 84 SARS like跟人传人差远了。
: 李文亮在天有灵
: 他爆的时候就知道人传人，否则为啥他要提醒其它医护注意呢？
: 给他消息的艾芬，知道的肯定更早
: 他们最初的信息就是SARS like. 你知道什么事SARS like吗？SARS就是人传人，
为何你
: 会说TG明知是SARS like, 却一定认为不会人传人？
【在 d**e 的大作中提到】
: 李文亮在天有灵
: 他爆的时候就知道人传人，否则为啥他要提醒其它医护注意呢？
: 给他消息的艾芬，知道的肯定更早
: 他们最初的信息就是SARS like. 你知道什么事SARS like吗？SARS就是人传人，为何你
: 会说TG明知是SARS like, 却一定认为不会人传人？
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d*******h
发帖数: 499 | 85 中国耽误了6天是从未知到已知
美国耽误了60天可是从已知到已知
还有什么说的吗？ |
m*****a
发帖数: 2160 | 86 1. 这个病几天时间就会指数增长，中国提前控制，全世界压根不会出现这么多感染。
早期隐瞒是板上钉钉的事情，即使几天对世界的影响也是千差万别，洗不干净
2. 更大的坑是我国早期测算的R0只有2.2，确实是和大号流感差不多，WHO丝毫不去独
立调查和验证，上周美国CDC用中国早期官方发布的数据重新计算R0是5.7。如果早就知
道这个病传染性如此之强，各国根本不会一开始将其类比于流感。WHO坑了全世界
3. 中国死亡率一个省上百人感染无死亡，上千人感染死亡一例，明显是在开国际笑话
【在 C***S 的大作中提到】
: 我帝有四十天时间把感染控制在个位数，扯中国耽误了六天说不过去。
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m*****a
发帖数: 2160 | 87 根据SARS之后建立的国际规则，确实发现有潜在风险的疾病就应该立刻上报，特别还是
充满未知的新病毒
【在 g*q 的大作中提到】
: 有104位后来确诊的病人根据病历记录，在12.31已经发病。外行以为这104个病人开始
: 发烧或者咳嗽了习近平就应该公布他们确诊
:
:
: 请把基本的事实搞清楚。
:
: “在2019年底，武汉当时有104位确诊的病人”
:
: “1月5日，卫生部的领导告诉一些记者，他们已经知道病毒会人传人”？简直胡
: 说八道
:
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t*****i
发帖数: 59 | 88 美国的确有很大问题。果断与中国断航正确，但是忽略了来自欧洲的威胁。 |
y******8
发帖数: 49 | 89 都是后来确诊的。没有测试盒，经典的感冒症状，只能说是疑似
: 13号泰国确诊一个病例，14号日本确诊一个。
: 14号深圳测出阳性病例，但是结论在分析中没有最后公告确诊。15号0点武汉就
公告不
: 排除有限人传人了。
: 15号封城肯定是不可能的，15-22号主要精力还是观察密切接触者，发现新的无
传染源
: 病例
: 样本，
【在 g*q 的大作中提到】
: SARS like跟人传人差远了。
:
:
: 李文亮在天有灵
:
: 他爆的时候就知道人传人，否则为啥他要提醒其它医护注意呢？
:
: 给他消息的艾芬，知道的肯定更早
:
: 他们最初的信息就是SARS like. 你知道什么事SARS like吗？SARS就是人传人，
: 为何你
:
: 会说TG明知是SARS like, 却一定认为不会人传人？
:
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a***t
发帖数: 772 | 90 这尼玛还breaking
一个肺炎冠状病毒，还能不人传人？白痴吗
likely
of
【在 BR 的大作中提到】
: 美联社：China didn’t warn public of likely pandemic for 6 key days
: http://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9
: In the six days after top Chinese officials secretly determined they likely
: were facing a pandemic from a new coronavirus, the city of Wuhan at the
: epicenter of the disease hosted a mass banquet for tens of thousands of
: people; millions began traveling through for Lunar New Year celebrations.
: President Xi Jinping warned the public on the seventh day, Jan. 20. But by
: that time, more than 3,000 people had been infected during almost a week of
: public silence, according to internal documents obtained by The Associated
: Press and expert estimates based on retrospective infection data.
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w***x
发帖数: 1763 | 91 从搞公卫流行病的专业角度看，当然有可能不人传人
专业角度你不能理解甚至不愿意理解也正常
【在 a***t 的大作中提到】
: 这尼玛还breaking
: 一个肺炎冠状病毒，还能不人传人？白痴吗
:
: likely
: of
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w***x
发帖数: 1763 | 92 中国早起官方发布的数据是公开的
美国CDC是白吃饭的吗？为啥不早点去重新计算R0非得等WHO去验证？
甩锅不是这样甩的，公开的数据在那里，计算方法可以有很多种，美国自己懒或者不重
视不建立自己的模型不要都赖别人
【在 m*****a 的大作中提到】
: 1. 这个病几天时间就会指数增长，中国提前控制，全世界压根不会出现这么多感染。
: 早期隐瞒是板上钉钉的事情，即使几天对世界的影响也是千差万别，洗不干净
: 2. 更大的坑是我国早期测算的R0只有2.2，确实是和大号流感差不多，WHO丝毫不去独
: 立调查和验证，上周美国CDC用中国早期官方发布的数据重新计算R0是5.7。如果早就知
: 道这个病传染性如此之强，各国根本不会一开始将其类比于流感。WHO坑了全世界
: 3. 中国死亡率一个省上百人感染无死亡，上千人感染死亡一例，明显是在开国际笑话
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a***t
发帖数: 772 | 93 不人传人，那医生怎么染病的？当时几十个病例难道都吃了野味？
有些事明明可以用常识推断，非得等研究报告出来，专家们读书都读傻了么
就算当时没有确证，政府说一句“没有证据人传人”会造成什么后果知道么？就是基层
继续搞万家宴
换一种说法“理论上有可能会人传人，为防万一不要群聚”，结果就完全不一样
一念成佛一念成魔
【在 w***x 的大作中提到】
: 从搞公卫流行病的专业角度看，当然有可能不人传人
: 专业角度你不能理解甚至不愿意理解也正常
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b**7
发帖数: 37 | 94 这是土鳖最傻逼的地方，也是后来舆论被动所在。
其实被土鳖耽误的时间最多两周， 但是美帝浪费了两个月的时间。
【在 r**m 的大作中提到】
: 土工土在把八个人抓起来说是造谣，还在央视上播，这个确实很傻逼。
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w***x
发帖数: 1763 | 95 说好多遍了
武汉早起感染的医生大都是非感染科医护，都是接触其它科室的潜伏期病人感染的，没
接触疑似或确诊病人，感染早期的症状也不易和流感或其它病毒造成的症状明显区别。
不了解这个基本事实就别扯常识了。
教训土鳖早就总结了：把临床和公卫基础结合得更紧密，换句话，在疾控方面临床医生
的话
语权会加大。
【在 a***t 的大作中提到】
: 不人传人，那医生怎么染病的？当时几十个病例难道都吃了野味？
: 有些事明明可以用常识推断，非得等研究报告出来，专家们读书都读傻了么
: 就算当时没有确证，政府说一句“没有证据人传人”会造成什么后果知道么？就是基层
: 继续搞万家宴
: 换一种说法“理论上有可能会人传人，为防万一不要群聚”，结果就完全不一样
: 一念成佛一念成魔
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a***t
发帖数: 772 | 96 那你说说早期的几十个病例，如果不是人传人，是怎么感染的？都是由动物？
为什么等到钟南山到了才说人传人
为什么两会期间一个病例也没有？
土鳖应该总结的是，党支部没有必要设在医院！
【在 w***x 的大作中提到】
: 说好多遍了
: 武汉早起感染的医生大都是非感染科医护，都是接触其它科室的潜伏期病人感染的，没
: 接触疑似或确诊病人，感染早期的症状也不易和流感或其它病毒造成的症状明显区别。
: 不了解这个基本事实就别扯常识了。
: 教训土鳖早就总结了：把临床和公卫基础结合得更紧密，换句话，在疾控方面临床医生
: 的话
: 语权会加大。
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r**m
发帖数: 446 | 97 都说了几百遍了，怀疑人传人，但是没有确切的证据。
而且最早的有一半在海鲜市场，很有可能动物传人
【在 a***t 的大作中提到】
: 那你说说早期的几十个病例，如果不是人传人，是怎么感染的？都是由动物？
: 为什么等到钟南山到了才说人传人
: 为什么两会期间一个病例也没有？
: 土鳖应该总结的是，党支部没有必要设在医院！
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w***x
发帖数: 1763 | 98 这个还要问？三个月前早就在版上讨论烂了
早期40几个病人，20几个去过海鲜市场，这就不说了
动物病毒直接传人的其他可能性很多
比如，卖穿山甲的小贩手和衣服上都沾了大量动物病毒，没洗手，出门做了公车，摸了
扶手，污染了座椅。。。
都可能让动物病毒直接感染没去过海鲜市场的人
你这思路真是和激光束差不多窄。
欧美都没党支部，大部分抗疫比土鳖还差不少，社区传染都不少人了CDC全然没有警惕
【在 a***t 的大作中提到】
: 那你说说早期的几十个病例，如果不是人传人，是怎么感染的？都是由动物？
: 为什么等到钟南山到了才说人传人
: 为什么两会期间一个病例也没有？
: 土鳖应该总结的是，党支部没有必要设在医院！
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b****n
发帖数: 6896 | 99 It’s only a flu
人传人
So what?
So disgraceful |
g*q
发帖数: 26623 | 100 泰国日本深圳都是试剂盒测出来的。
国内11号左右就有试剂盒但是不准，16号就有大批好用的试剂盒了。
【在 y******8 的大作中提到】
: 都是后来确诊的。没有测试盒，经典的感冒症状，只能说是疑似
:
:
: 13号泰国确诊一个病例，14号日本确诊一个。
:
: 14号深圳测出阳性病例，但是结论在分析中没有最后公告确诊。15号0点武汉就
: 公告不
:
: 排除有限人传人了。
:
: 15号封城肯定是不可能的，15-22号主要精力还是观察密切接触者，发现新的无
: 传染源
:
: 病例
:
: 样本，
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g*q
发帖数: 26623 | 101 你咳个嗽当天就会上报WHO？
【在 m*****a 的大作中提到】
: 根据SARS之后建立的国际规则，确实发现有潜在风险的疾病就应该立刻上报，特别还是
: 充满未知的新病毒
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a***e
发帖数: 27968 | 102 这点上是对的应该保守对待
但是对未知病毒和对经济的犹豫
这个病没有一千左右病例不会下封城令的，结果不会有区别
你就算提醒了，没有确诊和追踪轻症的有效手段，这个东西仍然会慢慢扩散到你不得不
封城
所谓的可能性都是事后诸葛亮，现实是这个改变就是从23号封城变成2/1号封城而已
看看西方各国在下封城令上的患得患失，尼玛不要指望中国政府是神仙
【在 a***t 的大作中提到】
: 不人传人，那医生怎么染病的？当时几十个病例难道都吃了野味？
: 有些事明明可以用常识推断，非得等研究报告出来，专家们读书都读傻了么
: 就算当时没有确证，政府说一句“没有证据人传人”会造成什么后果知道么？就是基层
: 继续搞万家宴
: 换一种说法“理论上有可能会人传人，为防万一不要群聚”，结果就完全不一样
: 一念成佛一念成魔
|
a***e
发帖数: 27968 | 103 这点上是对的应该保守对待
但是对未知病毒和对经济的犹豫
这个病没有一千左右病例不会下封城令的，结果不会有区别
你就算提醒了，没有确诊和追踪轻症的有效手段，这个东西仍然会慢慢扩散到你不得不
封城
所谓的可能性都是事后诸葛亮，现实是这个改变就是从23号封城变成2/1号封城而已
看看西方各国在下封城令上的患得患失，尼玛不要指望中国政府是神仙
【在 a***t 的大作中提到】
: 不人传人，那医生怎么染病的？当时几十个病例难道都吃了野味？
: 有些事明明可以用常识推断，非得等研究报告出来，专家们读书都读傻了么
: 就算当时没有确证，政府说一句“没有证据人传人”会造成什么后果知道么？就是基层
: 继续搞万家宴
: 换一种说法“理论上有可能会人传人，为防万一不要群聚”，结果就完全不一样
: 一念成佛一念成魔
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a***e
发帖数: 27968 | 104 这东西，比如开始7-8例，要么是一家子都和华南海鲜有关，
要么是家里有一个但是没传家属
没有证据是尼玛一个四平八稳的缺德措辞
两会期间，按照华南接触史才能算确诊的规定，没有有啥奇怪的，
加州不也是好久才忽然来一例社区，因为傻叉CDC指导里要求中国接触史才给测
【在 a***t 的大作中提到】
: 那你说说早期的几十个病例，如果不是人传人，是怎么感染的？都是由动物？
: 为什么等到钟南山到了才说人传人
: 为什么两会期间一个病例也没有？
: 土鳖应该总结的是，党支部没有必要设在医院！
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a***e
发帖数: 27968 | 105 没抓吧，就是训了一顿
关键是其他几人是谁？
武汉卫健委操作很奇葩，比如有个专家下去问了一句那个老大顶了一句你怀疑我撒谎
那个检测指导意见也限制很死必须华南海鲜
武汉疾控自己实验室就在华南海鲜附近，也是抓蝙蝠出名的
【在 r**m 的大作中提到】
: 土工土在把八个人抓起来说是造谣，还在央视上播，这个确实很傻逼。
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a***e
发帖数: 27968 | 106 同样事情，就算公开透明，放在西方也是得到1/31以后才会封城
经济冲击太大，根本没人会下手，等到被逼封城就是已经爆掉了
例子还不够多么？这个病隐形病人那么多，没有全线跟踪能力根本不可能防住
把公开透明和这次全球爆发联系起来都是不顾事实的250
如果西方重视一点，跟踪隔离输入病例，做好测试准备
那个国家输入病例会有全国其他地区多？
【在 g*q 的大作中提到】
: 有104位后来确诊的病人根据病历记录，在12.31已经发病。外行以为这104个病人开始
: 发烧或者咳嗽了习近平就应该公布他们确诊
:
:
: 请把基本的事实搞清楚。
:
: “在2019年底，武汉当时有104位确诊的病人”
:
: “1月5日，卫生部的领导告诉一些记者，他们已经知道病毒会人传人”？简直胡
: 说八道
:
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F**********s
发帖数: 1 | 107
说得好像你生下来次次考试一百分一样
【在 BR 的大作中提到】
: 美国有问题不表明中国没有问题。你这是经典的 whataboutism。孩子，要有勇气直面
: 问题，而不是说别人也有问题。
: 当然，你可以认为6天时间不长，这是另话。
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f******d
发帖数: 2394 | 108 美国耽不耽误已经没有意义。只要这病毒在全世界传开，除非美国闭关锁国，否则无法
避免早晚社区扩散。相反，中国早期如果不耽误，理论上有可能在最早的发源地捂死病
毒。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 中国耽误了6天是从未知到已知
: 美国耽误了60天可是从已知到已知
: 还有什么说的吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 109 没有封城动作，没有检测手段怎么控制？
控制不是你键盘上打出来就行了。
一个全新的病毒，传染性不明，症状和当时正当时的流感类似
还有大量轻症，完全公开透明的情形下
你有什么有效手段阻止这个疾病的扩散？
这个病到1/23才死了不到20，600个确定的cases,当时确诊慢，靠核酸
死不到20也是合理数字因为这个病大概20来天致命
1/3号的时候也就是20*20 400估计数
1/17号按伦敦大学估算记得是17000，
你觉得世界上哪个政府会在几百个病例死20的时候封1000万的城？
【在 m*****a 的大作中提到】
: 1. 这个病几天时间就会指数增长，中国提前控制，全世界压根不会出现这么多感染。
: 早期隐瞒是板上钉钉的事情，即使几天对世界的影响也是千差万别，洗不干净
: 2. 更大的坑是我国早期测算的R0只有2.2，确实是和大号流感差不多，WHO丝毫不去独
: 立调查和验证，上周美国CDC用中国早期官方发布的数据重新计算R0是5.7。如果早就知
: 道这个病传染性如此之强，各国根本不会一开始将其类比于流感。WHO坑了全世界
: 3. 中国死亡率一个省上百人感染无死亡，上千人感染死亡一例，明显是在开国际笑话
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a***e
发帖数: 27968 | 110 12/31就通知，1/7-12大概知道可能是冠状病毒
你去不带有色眼镜的看看timeline，假定对病毒一无所知的情况
看看作为是不是大体合理
李文亮是1/12日入院的，比较明确传染大概是这时候开始
【在 m*****a 的大作中提到】
: 根据SARS之后建立的国际规则，确实发现有潜在风险的疾病就应该立刻上报，特别还是
: 充满未知的新病毒
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d**e
发帖数: 1124 | 111 你们都太为难TG了
这次是武汉实验室泄露，不能像上次SARS一样承认啊，上次是自然界传到人的
这次不悟着的话，就是死。
捂着的话，还可以一搏，派五毛小将试图转变舆论，说美帝投毒，贼喊捉贼，恶人先告
状，还是可以搅乱视听，浑水摸鱼的。说不定最后就定论是自然界传到人的 |
a***e
发帖数: 27968 | 112 尼玛怎么可能完全公布，
比如病毒，你在一个病人那里看到冠状病毒了这就是病原体了？要是外观能区分就牛叉了
疾控查了15个都看到了才敢说preliminary
之前那个说是SARS估计就是蒙的
SARS的时候衣原体的脸都丢光了
【在 l*********r 的大作中提到】
: 我认为武汉早期处理不完美，但是你如果是懂科学的就知道一定不可能完美。即便再发
: 生一次也很难完美。政府不可能第一时间公布公开所有信息。即便是你再实验室做生物
: 实验，你也要重复三遍才好跟老板说这个结果是比较可信的吧。
: 如果是一个几万人的小城市，封了就封了，武汉是一千多万人的大城市，没有十足的把
: 握，没有足够的物资和人员调度，任何重大公卫信息的公布都需要考虑实际情况和能不
: 能执行。
: 这是从1918流感以来最厉害的病毒，人类不可能面对这种病毒没有伤亡。可以说欧美国
: 家的临床医生更烂。我们在美国待着的人都知道美国医生一定都按照protocol走，凡事
: 不求甚解，完全像机器人，所以耽搁了更久。
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a***e
发帖数: 27968 | 113 只有理论上的可能性
而且让所有西方国家来都不成
【在 f******d 的大作中提到】
: 美国耽不耽误已经没有意义。只要这病毒在全世界传开，除非美国闭关锁国，否则无法
: 避免早晚社区扩散。相反，中国早期如果不耽误，理论上有可能在最早的发源地捂死病
: 毒。
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b*****o
发帖数: 212 | 114 6天的拖延比美国一个月的拖延！不过中国还是应该对内追责：不应该惩处李，不应该
说没有人传人的证据。 |
d*********t
发帖数: 4393 | 115 中国政府、专家无能。
美国政府、专家更无能。
: 中国耽误了6天是从未知到已知
: 美国耽误了60天可是从已知到已知
: 还有什么说的吗？
【在 d*******h 的大作中提到】
: 中国耽误了6天是从未知到已知
: 美国耽误了60天可是从已知到已知
: 还有什么说的吗？
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d*********t
发帖数: 4393 | 116 高福在19年的政协会议上向记者吹的就是中国的直报系统。
: 根据SARS之后建立的国际规则，确实发现有潜在风险的疾病就应该立刻上报，特
别还是
: 充满未知的新病毒
【在 m*****a 的大作中提到】
: 根据SARS之后建立的国际规则，确实发现有潜在风险的疾病就应该立刻上报，特别还是
: 充满未知的新病毒
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d*********t
发帖数: 4393 | 117 不封城，至少可以隔离啊，可以公开疫情啊，可是管轶看到是武汉封城前一天还是不设
防的城市，政府干了什么？万人宴。
: 这点上是对的应该保守对待
: 但是对未知病毒和对经济的犹豫
: 这个病没有一千左右病例不会下封城令的，结果不会有区别
: 你就算提醒了，没有确诊和追踪轻症的有效手段，这个东西仍然会慢慢扩散到你
不得不
: 封城
: 所谓的可能性都是事后诸葛亮，现实是这个改变就是从23号封城变成2/1号封城
而已
: 看看西方各国在下封城令上的患得患失，尼玛不要指望中国政府是神仙
【在 a***e 的大作中提到】
: 只有理论上的可能性
: 而且让所有西方国家来都不成
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d*********t
发帖数: 4393 | 118 12月底说SARS是基因公司测出了序，还有临床表现，不是蒙的。
: 尼玛怎么可能完全公布，
: 比如病毒，你在一个病人那里看到冠状病毒了这就是病原体了？要是外观能区分
就牛叉了
: 疾控查了15个都看到了才敢说preliminary
: 之前那个说是SARS估计就是蒙的
: SARS的时候衣原体的脸都丢光了
【在 a***e 的大作中提到】
: 只有理论上的可能性
: 而且让所有西方国家来都不成
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m*******n
发帖数: 4186 | 119 為什麼一方面對川普說就是一個感冒，另一方面偷偷的在全世界收購醫療資源？
: 实话实说，中国是耽误了一些时间。
: 耽误有主观原因，也有客观原因。客观原因是这是一个新病毒，一切都不太清楚
，在搞
: 不清状况的情况无法贸然做决定，所以，从12月到到一月中下旬test kits出来
之前都
: 是这种情况，这不是中国的责任。
: 主观原因就是包子。是包子为了“格外高兴”，不影响他过节的心情，硬是把这
件事压
: 了几天，结果造成武汉疫情大爆发，感染人数增加三倍。包子后来在《求是》上
为自己
: 辩解，基本上是强词夺理。好在中国的政治体制强健，硬是把这个病情压住了。
: 所以，包子就是中国的罪人，如果不是包子，武汉不会死这么多人，中国也不会
给西方
: 敌对势力留下把柄。包子一个衙内，成事不足，败事有余，居高位而无警惕，握
重权而
: 少智谋，他越早滚蛋对中国越好。
【在 w*******s 的大作中提到】
: 实话实说，中国是耽误了一些时间。
: 耽误有主观原因，也有客观原因。客观原因是这是一个新病毒，一切都不太清楚，在搞
: 不清状况的情况无法贸然做决定，所以，从12月到到一月中下旬test kits出来之前都
: 是这种情况，这不是中国的责任。
: 主观原因就是包子。是包子为了“格外高兴”，不影响他过节的心情，硬是把这件事压
: 了几天，结果造成武汉疫情大爆发，感染人数增加三倍。包子后来在《求是》上为自己
: 辩解，基本上是强词夺理。好在中国的政治体制强健，硬是把这个病情压住了。
: 所以，包子就是中国的罪人，如果不是包子，武汉不会死这么多人，中国也不会给西方
: 敌对势力留下把柄。包子一个衙内，成事不足，败事有余，居高位而无警惕，握重权而
: 少智谋，他越早滚蛋对中国越好。
|
L*******s
发帖数: 43 | 120
"對川普說就是一個感冒"--你从哪里看到中国官方给美国官方进行这样的通告了？请把
文件来源贴出来；
“偷偷的在全世界收購醫療資源”--不明白你的“偷偷”两字何来？自武汉封城以后中
国所有的采购都是轰轰烈烈，固然是部分人借此表忠心，但“偷偷的收购”却不知从何
谈起？？！！
【在 m*******n 的大作中提到】
: 為什麼一方面對川普說就是一個感冒，另一方面偷偷的在全世界收購醫療資源？
:
:
: 实话实说，中国是耽误了一些时间。
:
: 耽误有主观原因，也有客观原因。客观原因是这是一个新病毒，一切都不太清楚
: ，在搞
:
: 不清状况的情况无法贸然做决定，所以，从12月到到一月中下旬test kits出来
: 之前都
:
: 是这种情况，这不是中国的责任。
:
: 主观原因就是包子。是包子为了“格外高兴”，不影响他过节的心情，硬是把这
: 件事压
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l*****y
发帖数: 2522 | 121 同样的事情。我昨天转了一个中文的帖子，立即被删。
你今天转个英文的，反倒没事，欺负小编不懂英文。 |
p*****h
发帖数: 1369 | 122 中央14号收线报，15号派第三批专家组核查，18号确认人传人，20号决定封城...这尼
玛叫有责任？武汉地方（大概率为了两会）有瞒报，这是整个事件土鳖主要的问题，跟
西方一比他妈也不是个事了，武汉F4比WH那群猪强几百倍 |
T******g
发帖数: 21328 | 123 其实很简单，中国国内对武汉和全国史无前例的严格控制，显然知道这个病毒的危害性
的。但是国际旅行完全开放，这是让全世界一起下水吗？
【在 w*******s 的大作中提到】
: 实话实说，中国是耽误了一些时间。
: 耽误有主观原因，也有客观原因。客观原因是这是一个新病毒，一切都不太清楚，在搞
: 不清状况的情况无法贸然做决定，所以，从12月到到一月中下旬test kits出来之前都
: 是这种情况，这不是中国的责任。
: 主观原因就是包子。是包子为了“格外高兴”，不影响他过节的心情，硬是把这件事压
: 了几天，结果造成武汉疫情大爆发，感染人数增加三倍。包子后来在《求是》上为自己
: 辩解，基本上是强词夺理。好在中国的政治体制强健，硬是把这个病情压住了。
: 所以，包子就是中国的罪人，如果不是包子，武汉不会死这么多人，中国也不会给西方
: 敌对势力留下把柄。包子一个衙内，成事不足，败事有余，居高位而无警惕，握重权而
: 少智谋，他越早滚蛋对中国越好。
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T******g
发帖数: 21328 | 124 摆脱，小学生一月七号就说控制疫情不要影响节日气氛了，怎么现在又洗地成一月下旬
才知道人传人，大外宣都是这么流氓吗？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 中央14号收线报，15号派第三批专家组核查，18号确认人传人，20号决定封城...这尼
: 玛叫有责任？武汉地方（大概率为了两会）有瞒报，这是整个事件土鳖主要的问题，跟
: 西方一比他妈也不是个事了，武汉F4比WH那群猪强几百倍
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T******g
发帖数: 21328 | 125 武汉根本不吃蝙蝠，党为了甩锅，各种故事都编了一大轮了
【在 d**e 的大作中提到】
: 你们都太为难TG了
: 这次是武汉实验室泄露，不能像上次SARS一样承认啊，上次是自然界传到人的
: 这次不悟着的话，就是死。
: 捂着的话，还可以一搏，派五毛小将试图转变舆论，说美帝投毒，贼喊捉贼，恶人先告
: 状，还是可以搅乱视听，浑水摸鱼的。说不定最后就定论是自然界传到人的
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T******g
发帖数: 21328 | 126 其他国家肯定不能按照网民的帖子做决定呀，共产党政府给的数据和流感差不多，连伊
朗都在骂被中国数据坑了。中国上上下下造假习惯了，这次把全世界害了。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 1. 这个病几天时间就会指数增长，中国提前控制，全世界压根不会出现这么多感染。
: 早期隐瞒是板上钉钉的事情，即使几天对世界的影响也是千差万别，洗不干净
: 2. 更大的坑是我国早期测算的R0只有2.2，确实是和大号流感差不多，WHO丝毫不去独
: 立调查和验证，上周美国CDC用中国早期官方发布的数据重新计算R0是5.7。如果早就知
: 道这个病传染性如此之强，各国根本不会一开始将其类比于流感。WHO坑了全世界
: 3. 中国死亡率一个省上百人感染无死亡，上千人感染死亡一例，明显是在开国际笑话
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s******g
发帖数: 536 | 127 1月7号还不知道人传人啊。
【在 T******g 的大作中提到】
: 摆脱，小学生一月七号就说控制疫情不要影响节日气氛了，怎么现在又洗地成一月下旬
: 才知道人传人，大外宣都是这么流氓吗？
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T******g
发帖数: 21328 | 128 李文亮已经被训戒了一个多礼拜了吧
【在 s******g 的大作中提到】
: 1月7号还不知道人传人啊。
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s******g
发帖数: 536 | 129 李文亮以为那是SARS，因为上海的一个测序公司误测为SARS，事实上不是。
【在 T******g 的大作中提到】
: 李文亮已经被训戒了一个多礼拜了吧
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s******g
发帖数: 536 | 130 而且这份文件表明至少到14号，中央还是不确定是否人传人。Possible不是很可能，
probable才是。 |
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d**e
发帖数: 1124 | 131 党妈宣传，你敢信？
李文亮1月10日开始出项症状，而且他是眼科医生，还不是呼吸道传染科的
按照这个病5天到14天潜伏期，李文亮被传上，也就是1月1日左右的时间。
1月1日以前在呼吸道传染科的新冠病人已经40多个了
其实在李文亮之前，已经有医护被传染，隔离了。党妈当然不会报告给你看
自己动动脑子 |
r**m
发帖数: 446 | 132 武汉12月31号就开始疫情通报了。只不过新病毒，谁也不清楚性质
【在 d**e 的大作中提到】
: 党妈宣传，你敢信？
: 李文亮1月10日开始出项症状，而且他是眼科医生，还不是呼吸道传染科的
: 按照这个病5天到14天潜伏期，李文亮被传上，也就是1月1日左右的时间。
: 1月1日以前在呼吸道传染科的新冠病人已经40多个了
: 其实在李文亮之前，已经有医护被传染，隔离了。党妈当然不会报告给你看
: 自己动动脑子
|
T******g
发帖数: 21328 | 133 他说是像SARS的呼吸道传染病，然后就被训戒了，然后还上了中央和地方的八个电台的
造谣榜。
【在 s******g 的大作中提到】
: 李文亮以为那是SARS，因为上海的一个测序公司误测为SARS，事实上不是。
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s******g
发帖数: 536 | 134 2019年12月30日，李文亮在微信同学群中说，“华南水果海鲜市场确诊了7例SARS”。
【在 T******g 的大作中提到】
: 他说是像SARS的呼吸道传染病，然后就被训戒了，然后还上了中央和地方的八个电台的
: 造谣榜。
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