k*****o
发帖数: 1972 | 1 对病毒来源，我不排除任何猜测。
一开始我是很支持武汉p4泄露的；而且一开始我也是坚信美国不会大流行的。
不过CDC的行为太让人可疑了。
其实有几个问题要弄懂：
1). 武汉的病人是0号病人么？另一个说法是，如果有另外一个0号病人游荡在别的地方
，会不会产生一样的进化树？
2). 病毒的进化的进化速度跟病人时间对的上不？
3). 假设有几个病毒源头，这些源头不停变异。然后会不会是武汉的先爆发了，然后其
他地方才爆发？这样也会给出类似的进化树的。
4). 800例还是太少了。而且每个国家都在捂盖子，选择上传的可能性非常高。比如，
都选择有跟中国人接触过的病例上传？所以要看病人的接触史。这样也可以证明是不是
有多名9号病人在游荡，或者排除这样猜测。
从这些角度看，其实赵立奸问的问题非常的好。既然CDC承认以前的流感有新馆的可能
性。那看这些新冠的基因图谱就非常重要。
要知道，美国流感每年几乎从10月底就开始了。赵的twitter肯定是深思熟虑才说的
但是，无论源头是哪里，科学肯定可以回答。因为事情太大了，怎么捂，都捂不住盖子
的了。
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发信人: TSG (Now we are one!), 信区: Military
标 题: Re: 论川普使用Chinese Virus 和外交部的甩锅
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 21:59:34 2020, 美东)
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病毒除了几支到二月以后传到欧洲的，没有变异
“近来收到多位微信好友转给我的美国投毒论和新冠病毒来源美国论，虽然我一直说逻
辑上行不通。但还是认为拿出事实比较有说服力，于是开始follow GISAID病毒基因库。
基因树里蓝紫色的为中国上传，其中12月和1月早期为来自武汉的病毒基因序列，后来
的基本为中国湖北外的上传的样本。红色的为美国样本，黄绿色的为欧洲样本。
截至今天早上，各国上传序列样本数为729例(图一)，图一最上方分支最早的一例绿色
的样本来自德国，我还纳闷为什么这一分支一直没有武汉的样本(这也成为某些阴谋论
者提出病毒来源不一定为中国的论据，虽然很经不起推敲的论证)，但鉴于当时
available samples里12月和1月中上旬武汉上传样本仅为十几例，这在当时的感染规模
里占很小的比例，所以没有这一分支武汉早期样本也很正常。
然而，刚刚病毒库又增加了一百多个样本(图二，共838样本),这次增加了之前缺失的最
上面一个分支早期的武汉病毒基因序列。至此，病毒基因树清晰可见目前全世界爆发的
病毒基因所有分支从亲缘性来看，全部可以溯源找到来自武汉的样本!请美国五毒教主
闭嘴吧！
从目前的病毒库基因数来看，如果早期武汉的病毒样本分布具有代表性，我直觉华盛顿
州的病毒(右下角)不是最凶险的（因为集中爆发的与全美也是华州第一例有相近的亲缘
性，但其更早代的病毒主要来自武汉外样本）。中间现在欧洲集中爆发的病毒比较凶险
，因为跟武汉最先出现几例的病毒亲源性比较高。从基因树也可以看出，美国的爆发来
自多个分支的多次独立输入，因此美国新冠病毒的毒性程度不一，如果之前我的推论可
靠，最应警惕的是从欧洲直接输入相关的病例。
今天早上显示的样本基因树 https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-
hcov-19-app/“ |
g******y
发帖数: 1 | 2 拜托大妈，CDC没有承认以前的流感有新馆的可能性。
CDC只是在回答质询时说，最近被认为流感死亡的病人中可能会有新冠病人，因为都没
有检测。 |
f*******e
发帖数: 2791 | 3 现在都有。以前也可能有。
没有检测就不能否认也不能证实。
最好把去年流感肺炎病人都测一遍。
不过美国现在还在以试剂盒不够为借口不测
: 拜托大妈，CDC没有承认以前的流感有新馆的可能性。
: CDC只是在回答质询时说，最近被认为流感死亡的病人中可能会有新冠病人，因
为都没
: 有检测。
【在 g******y 的大作中提到】
: 拜托大妈，CDC没有承认以前的流感有新馆的可能性。
: CDC只是在回答质询时说，最近被认为流感死亡的病人中可能会有新冠病人，因为都没
: 有检测。
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s****a
发帖数: 6521 | |
k*****o
发帖数: 1972 | 5 是大叔。
赵立坚的问题就是“最近”是“多近”？
接触史如何？
【在 g******y 的大作中提到】
: 拜托大妈，CDC没有承认以前的流感有新馆的可能性。
: CDC只是在回答质询时说，最近被认为流感死亡的病人中可能会有新冠病人，因为都没
: 有检测。
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k*****o
发帖数: 1972 | 6 科学是斗不过政治的，我赞同。
不过在这个病毒起源的事情上，事实一定会显现的。
摊子这么大，证据会很多的。
【在 s****a 的大作中提到】
: 科学是斗不过政治的。
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m****a
发帖数: 684 | 7 义和团傻逼还在纠结只有自己信的来源
【在 g******y 的大作中提到】
: 拜托大妈，CDC没有承认以前的流感有新馆的可能性。
: CDC只是在回答质询时说，最近被认为流感死亡的病人中可能会有新冠病人，因为都没
: 有检测。
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a***n
发帖数: 1993 | 8 大胆假设小心求证，没毛病
【在 k*****o 的大作中提到】
: 对病毒来源，我不排除任何猜测。
: 一开始我是很支持武汉p4泄露的；而且一开始我也是坚信美国不会大流行的。
: 不过CDC的行为太让人可疑了。
: 其实有几个问题要弄懂：
: 1). 武汉的病人是0号病人么？另一个说法是，如果有另外一个0号病人游荡在别的地方
: ，会不会产生一样的进化树？
: 2). 病毒的进化的进化速度跟病人时间对的上不？
: 3). 假设有几个病毒源头，这些源头不停变异。然后会不会是武汉的先爆发了，然后其
: 他地方才爆发？这样也会给出类似的进化树的。
: 4). 800例还是太少了。而且每个国家都在捂盖子，选择上传的可能性非常高。比如，
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