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发帖数: 32 | 1 美教授:新冠肺炎可能第二波大暴发 控制主要靠疫苗(图)
陷入争议漩涡中的“群体免疫”背后，到底是将生命看作数字计算的冷酷理性，还是一
种付出代价相对较小的抗疫思路？新冠病毒是否将在未来某一时间点卷土重来？我们距
离特效疫苗还有多远？
3月16日起，澎湃新闻专访了全球多名微生物和免疫学教授、传染病研究员等，争鸣“
群体免疫”的理论与现实，解码新冠病毒是否已成“常态”，探讨已席卷全球的“大流
行”疫情给人类社会带来的经验与教训。
“我们必须真正做好准备，我们必须认真思考，如果出现大流行会发生什么，我们有多
少带呼吸机的床位？需要做多少检测？我希望我们能够从（这次疫情）中学到很多。”
3月17日，美国艾奥瓦大学微生物学和免疫学教授斯坦利·珀尔曼（Stanley Perlman）
接受澎湃新闻专访时，谈及从此次新冠肺炎疫情中所获得的经验和教训。
过去两周，新冠肺炎疫情在欧美多国迅速蔓延，尽管各国政府都相继出台紧急应对措施
，但是一些国家仍出现确诊病例暴增的趋势。据美国约翰·霍普金斯大学实时统计数据
显示，截至北京时间3月19日12:20，美国新冠肺炎确诊人数已达9345人。美国50个州及
华盛顿哥伦比亚特区均已出现新冠肺炎病例。
对此，珀尔曼解释称，美国错过了在早期阶段阻止疫情的机会。“所以我们现在不得不
进入下一个阶段，也就是减缓疫情的阶段，采取更多措施阻止疫情扩散。”
珀尔曼是冠状病毒专家，目前正致力于包括非典型肺炎（SARS）、中东呼吸综合征（
MERS）等在内的人类冠状病毒感染的研究。2月27日，珀尔曼与另外二十多名科学家在
《柳叶刀》发表联合声明，谴责关于新冠病毒的阴谋论。
美教授:新冠肺炎可能第二波大暴发 控制主要靠疫苗
斯坦利·珀尔曼（Stanley Perlman）
7成美国人会感染？不控制才会那样
澎湃新闻：就在两周之前，美国的疫情还没有非常严重，但是现在发展非常迅速。背后
的主要原因是什么？
珀尔曼：的确如此，（美国现在的）情况的确类似于武汉在1月份的情况。我们没有做
足够的检测，也没有识别感染者，他们可能又把病毒传染给了其他人。由于这些问题，
相同的事情又在这里发生了，美国错过了在早期阶段阻止疫情的机会。所以我们现在不
得不进入下一个阶段，也就是减缓疫情的阶段，采取更多措施阻止疫情扩散。
澎湃新闻：美国和欧洲一些国家都宣布了一系列措施，包括旅行禁令，建议停止大型集
会等，您认为目前这些措施是不是充分？如果疫情进一步恶化，还应该采取什么进一步
措施？
珀尔曼：我认这是下一步必须要做的事，也就是减少人们大量聚集，甚至是小规模的聚
集。我认为每个人都会同意采取那样的下一步措施。意大利没有尽早地采取行动，这也
是为什么意大利会出问题。我认为武汉的做法很有效，这也为什么在中国其他地方没有
很多病例的原因。我不知道一旦所有人复工会不会出现更多病例，但是现在来看病例数
量似乎的确下降了。
在我所在的城市，现在大多数人不去上班了。因为我的工作就是研究这种冠状病毒，所
以我和其他少数人还继续上班。下一步就是要关闭所有各类设施，这样人们就不得不待
在家里，唯一可以做的就是去商店。我记得我在武汉的朋友告诉我，他们甚至不去商店
，而是让人把食物送到一个地方，然后每个人出来拿。我们现在还没有到那种程度，但
是如果不得不采取更多措施，可能也得做类似的事情。在纽约，人们关闭了酒吧、餐厅
，人们可以做很多事情改变传播的可能性，但是也会使人们感到生活不愉快。
澎湃新闻：现在美国、欧洲国家的疫情还在继续发展，您认为他们的疫情会在什么时候
结束？
珀尔曼：我希望，就像中国一样。中国出现（疫情）是在1、2月份，我希望我们到5月
中旬就没事了，或者大大减轻。但是这很难说。
有一点对我来说是个谜团，就是在中国政府采取了所有这些措施的情况下，（我仍不清
楚）这个病毒在中国是怎么停止传播的。原本人们预计在北京、上海或者广州病毒的传
播会更为严重，但（现实）似乎没有这样。
澎湃新闻：加州大学旧金山分校的一些专家上周预测，在未来12-18个月可能会有40%-
70%的美国人口感染。您怎么看这种预测？
珀尔曼：其实可以对中国做出一样的预测，如果美国不处理感染，不采取措施控制，就
会有大量人感染。事实上，70%意味着几乎所有人都会感染，那将会是一场灾难，因为
会有大量的人死亡。但是，我认为如果采取控制措施实际感染不会达到70%，我认为这
个数字在不加控制的情况下才会出现。
第二波大暴发很有可能，控制主要靠疫苗
澎湃新闻：和中国、意大利等国不同，英国想要采取一种很有争议的做法，就是所谓的
“群体免疫”，您怎么看这种方案？
珀尔曼：我们是这么做过，这就是为什么我们不再有人得麻疹了，因为所有人都暴露接
触过了。问题是，要获得“群体免疫”，很多人就不得不感染，可能会像你说的70%的
人感染，很多人会死去，所以这不是一个好的解决办法。最好是遏制它，让（疫情发展
时间）变得更长，如果我们遏制住了疫情，只有10%至20%的人感染，这样在之后的几个
月、几年再有更多人感染，医疗部门就不会崩溃，死的人就会更少。
澎湃新闻：一些专家也预测病毒还会有第二轮的暴发，比如在今年冬季再次暴发，而且
新一轮暴发会更加严重。你怎么看这种可能性？我们能不能利用两次暴发的间歇期来控
制病毒？
珀尔曼：是的，我认为这就像1918年的大流感一样，一次大流行有三波暴发，其中第二
波暴发最为严重。所以这种可能性总是存在：就是疫情先是消失，但是（像1918年）在
10月和11月又在美国和欧洲卷土重来，然后第二年春天又再次暴发。这都是有可能的，
取决于病毒隐藏在什么地方和有多少人感染。
我认为控制主要是靠疫苗。如果我们能够在明年获得有效的疫苗，也许能限制第二或第
三轮暴发可能感染的人数。如果这个间歇期是在6月和10月之间，可能时间就不够长，
来不及研制出疫苗。因为疫苗需要研制，需要测试，有很多步骤。所以这就是为什么有
人说到明年春天才可能得到疫苗，甚至可能更晚。
澎湃新闻：从这次新冠肺炎疫情中，我们能够获得哪些经验和教训？预防未来类似的疫
情，各国应该怎么做？
珀尔曼：我们可以从中学到很多。一是，我们得小心所有这些冠状病毒和蝙蝠。我们知
道很多冠状病毒能够感染人，而且会引起人体很多问题，但是我们还有很多不知道的事
情。我们知道它来源于蝙蝠，但是不知道从蝙蝠到人感染之间发生了什么，因为我们认
为它们之间一定存在一个中间宿主（编注：新华社9日报道称，新冠病毒源于动物，蝙
蝠很可能是新冠病毒的自然界宿主。但根据目前已有证据还无法确认新冠病毒起源于哪
里）。所以，我们得研究这个问题。
我们也必须真正做好准备，我们必须认真思考，如果出现大流行会发生什么，我们有多
少带呼吸机的床位？需要做多少检测？我希望我们能够从（这次疫情）中学到很多。
我认为每个人也必须严肃对待疫情。我认为从这件事情一开始，其他国家的人必须迅速
警告人们，他们正在被感染。意大利没有这样，他们（人们）有点不知道发生了什么，
所以那里出现了疫情大暴发。 | p*****8
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