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Military版 - 44名痊愈者26人复阳,专家建议出院标准要严,上海要查肛拭子
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有病人咽拭子病毒核酸转阴了,但大便还是阳性
治愈出院的仍有传染性
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话题: 出院话题: 阴性话题: 患者话题: 核酸话题: 阳性
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w*********i
发帖数: 1
1
“我们的出院标准太宽了!”武汉大学人民医院呼吸与危重症医学科副主任医师、副教
授张旃日前表示。
最近,成都、武汉与广东等多地出现了出院患者复检呈阳性的情况,其中广东14%的出
院患者都存在复检阳性现象。2月24日,张旃在“武大人民呼吸与危重症医学II科”微
信公号上发文称,“我们在患者(本院医护人员组成)的配合下,将符合国家指南出院
标准的患者共18人延迟出院,继续复查咽拭子核酸共至5次,发现13名患者第三次出现
阳性结果。5名患者继续5次核酸检测结果均为阴性,随即办理出院。标本均为患者本人
采集,避免每日不同的人员采集造成的假阴性结果。5个连续阴性的患者既往也自己采
集标本出现过阳性,所以不存在因为手法取样等原因造成的假阴性。”
武汉医生建议3次核酸阴性才能出院
根据国家卫健委颁发的《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第六版)》,解除隔离和出
院的标准有4条,其中第4条是:连续两次呼吸道标本核酸检测阴性(采样时间至少间隔
1天)。
然而,现在不少患者在出院2周后核酸复查都是阳性,对此,张旃指出,由于这些患者
体内已经产生较高的新冠病毒抗体IgG,因此再次感染的可能性小。为解决这一问题,
张旃认为,应将诊疗方案里解除隔离和出院标准的第4条,修改为“连续3次呼吸道标本
核酸检测阴性。”
早在1月31日,张旃就发表文章称,在临床中她发现,符合国家诊疗方案解除隔离标准
的患者,在出院后8天左右家属患病。而患者居家隔离期间,家属未再接触其他人。
与此同时,武大人民医院首位确诊的医护人员出院复工后,再次进行病毒核酸检测,结
果仍为阳性。了解到这一情况后,张旃立即向医院指挥部进行了汇报。院方听取了张旃
等一线医生的意见,要求被感染的院内医务人员2次咽拭子核酸阴性后继续隔离2周,且
返岗前必须要进行病毒核酸复查,结果为阴性才能复工。
为持续研究这一问题,张旃对包括前述18人在内的44名两次阴性结果的医护人员新冠肺
炎患者进行了多次病毒核酸检测。在这44人中,有大约26人第三次核酸结果为阳性,概
率非常高。
“目前数据显示,有5位3次核酸检测阴性的患者,连续5次的检测均为阴性。即三次检
测都是阴性的话,基本上可以确定不会再有阳性的可能。在概率上,患者在三次检测阴
性后,再查出阳性的概率大大减小。目前可以确定的是,现行诊疗方案中的出院标准过
于宽松,两次阴性后出现阳性的情况很多。”据此,张旃建议已出院病人在隔离点隔离
两周后,应再到医院进行病毒核酸检测,出院后四周再进行一次复查。
张旃解释道,造成这种状况可能有两方面的原因。一方面可能是试剂盒的问题,即出院
前的检测结果为假阴性。另一个更可能的原因与病毒复制的周期有关。病人在好转过程
中,病毒载量下降,会出现间断排毒的情况,所以可能造成间断期阴性,排毒时阳性的
结果。
上海需测肛拭子
张旃告诉记者,目前江苏、浙江、上海和广东实行出院标准比现行《诊疗方案》的解除
隔离标准更加严格。
上海市公共卫生临床中心党委书记卢洪洲教授向《中国新闻周刊》介绍说,上海的患者
在出院时,不仅要符合肺部渗出性病变明显吸收、临床症状改善和咽拭子病毒核酸检测
阴性的标准,还要求出院患者的肛拭子(粪便)核酸检测为阴性。他表示,由于上海的
出院标准较《诊疗方案》更加严格,到目前为止,上海出院患者未出现一例核酸转阳。
卢洪洲还指出,目前,上海将《诊疗方案》中出院患者第2周、第4周进行到医院随访、
复诊的建议,改为出院后第1周、第3周进行复查。他解释说:“假如病人出院后复阳,
那我们在第一周就能及时发现。尽管到目前为止,病人出院后复阳是否有传染性尚无定
论,但倘若复阳患者还有传染性,就可能导致更多的传染,那我们为什么还要等到第二
周再复查?对于一种新发传染病,我们宁可严格一点。与其让患者两周后再复查,不如
让患者第一周就回来复查,这样更放心一点。”
身为全国新冠肺炎医疗救治专家组感染病学组成员,卢洪洲称,“我相信第七版《诊疗
方案》一定会考虑到关于肛拭子(粪便)核酸阳性的问题。随着我们对新发疾病的不断
认识和循证医学的依据增多,《诊疗方案》会一版比一版更加结合实际,更科学。
对此问题,武汉同济医院呼吸与危重症医学科主任赵建平表示,“这是一个新病毒,当
时我们制定诊疗标准的时候,借鉴了其他一些病毒的出院标准。但这个病毒可能比我们
之前认知的病毒更狡猾,所以清除起来可能没有我们预想的那么容易。两阴一阳、三阴
一阳等情况说明病毒没有清除,之前的两次阴性不是真正的阴性,是假阴性,上呼吸道
的咽拭子未必能反映病毒的实际情况。”
在2月25日,广东省的新闻发布会上,该省疾控中心副主任宋铁则解释说,“肺炎是一
个迁延性比较长的疾病,有可能有的两三个月才可以恢复。我们观察新冠肺炎也可能会
出现类似的情况。从目前来看,一大部分人肺部的炎症是在吸收的过程中,还不能说是
完全达到了临床痊愈,还可能会间歇性的存在排毒现象。”
赵建平表示,“假阴性可能受采样人员技术、疾病本身间断性排毒等因素的影响。目前
武汉要求出院患者到隔离点进行两周的隔离,就是为了避免极少数病人在恢复过程中复
阳造成传染的可能风险。核酸检测的次数越多就越保险,但也需要考虑可行性。”
E*****n
发帖数: 1
2
现在痊愈出院数万人,是否都需要复检?这对患者康复的心理压力很大,特别是对于出
院回家后的生活影响巨大,会担心是否会传染给亲友?而且周围人会不会歧视或排斥?
m*****u
发帖数: 15526
3
武汉不能再去了。这样的社区再爆发早晚的事
w*********a
发帖数: 9279
4
我早就说过,你鳖治武肺就好比用叉子喝粥。 为了追求数字,各种自欺欺人。
N*****y
发帖数: 1
5
这个病毒太顽强了…严控出院标准! 必须谨慎不能前功尽弃。早日恢复正常生活
b*****y
发帖数: 1
6
所以,有些规定不能放宽。继续宅在家才是正确的。特别是学校一定不能开学!否则前
面的付出都等于白费!
J****n
发帖数: 1
7
其他省份应该向上海学习,提高标准
t*****9
发帖数: 10416
8
这些“痊愈”的 应该送新疆再教育营 圈养,等到夏天再返回住地 ~~
A******y
发帖数: 1
9
武汉医生说出院标准太低了,建议三次检测为阴性才能出院。检测复阳人数比例实在太
高,44出院者26人复阳,比例50%以上,五一之前一定减少出门!!
l********e
发帖数: 636
10
只说假阴性,怎么不考虑假阳性?并且,至少现在为止,那么几万的出院者,没有发生
过传染别人的病例。这个即使是准确的,除了说明患者痊愈时间相对要长,现在不能说
有其它的意义。
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M******a
发帖数: 1
11
想想都吓人,以为康复了,结果还是病毒携带者,没完没了了
w*********a
发帖数: 9279
12
出院的时候已经测试2次都是阴性。 2周后再测试有变成阳性。 这是病毒在体内含量
又升高了。
要是假阳性,一例两例也就算了。 44例里面26个都假阳性? 你脑子里面的装都是高
压水了。

【在 l********e 的大作中提到】
: 只说假阴性,怎么不考虑假阳性?并且,至少现在为止,那么几万的出院者,没有发生
: 过传染别人的病例。这个即使是准确的,除了说明患者痊愈时间相对要长,现在不能说
: 有其它的意义。

m*****0
发帖数: 1
13
只能证明, 单单用核酸检测有漏洞, 赶紧加严,增加CT等其它检测项目, 对于入境
人员单纯测体温也存在漏洞......... 不闭关,入境必须直接自费到指定点隔离观察,
特殊时期没商量,为人为己!!! 需要责任心!
d*****u
发帖数: 17243
14
武汉未来两三年的招商引资算是完了
l********e
发帖数: 636
15
你个傻逼才脑子进水了。出院的感染过别人么?一例都没有发生。傻逼。

【在 w*********a 的大作中提到】
: 出院的时候已经测试2次都是阴性。 2周后再测试有变成阳性。 这是病毒在体内含量
: 又升高了。
: 要是假阳性,一例两例也就算了。 44例里面26个都假阳性? 你脑子里面的装都是高
: 压水了。

w*********a
发帖数: 9279
16
有啊。 天津6岁男孩出院。18天后核算反阳。
他妈已出现症状,已被定为疑似患者。

【在 l********e 的大作中提到】
: 你个傻逼才脑子进水了。出院的感染过别人么?一例都没有发生。傻逼。
S*********4
发帖数: 5125
17
悲观的想法是:痊愈后复阳是这种病的特点,即使好了也会继续传播他人。
A*****a
发帖数: 76
18
早在1月31日,张旃就发表文章称,在临床中她发现,符合国家诊疗方案解除隔离标准
的患者,在出院后8天左右家属患病。而患者居家隔离期间,家属未再接触其他人。

【在 l********e 的大作中提到】
: 只说假阴性,怎么不考虑假阳性?并且,至少现在为止,那么几万的出院者,没有发生
: 过传染别人的病例。这个即使是准确的,除了说明患者痊愈时间相对要长,现在不能说
: 有其它的意义。

A*****a
发帖数: 76
19
楼主的贴子里就有啊,看贴不仔细

【在 l********e 的大作中提到】
: 你个傻逼才脑子进水了。出院的感染过别人么?一例都没有发生。傻逼。
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