q***i
发帖数: 627 | |
c******e
发帖数: 1351 | |
a********a
发帖数: 1224 | 3 报告里认为采样程序没问题，是孙杨自己认为程序有问题砸了血样。报告也肯定了孙杨
没有用药，因为前后不久的检测都是正常的，所以比赛成绩有效。八年就是罚他不走程
序砸了血样。不管仲裁结果是不是公正，从程序正义的角度看这个仲裁是自洽的。 |
s******n
发帖数: 6806 | 4 看着似乎没错。但为啥8年呢，不是没查出禁药吗，怎么这么严厉。
【在 a********a 的大作中提到】
: 报告里认为采样程序没问题，是孙杨自己认为程序有问题砸了血样。报告也肯定了孙杨
: 没有用药，因为前后不久的检测都是正常的，所以比赛成绩有效。八年就是罚他不走程
: 序砸了血样。不管仲裁结果是不是公正，从程序正义的角度看这个仲裁是自洽的。
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k******1
发帖数: 1393 | 5 这事哪点不讲程序正义了？
【在 q***i 的大作中提到】
: 孙杨事件，西方的程序正义哪里去了？
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c******s
发帖数: 1 | 6 程序正义是双方的，中共平时从来不讲程序正义，判桂明海的时候不讲程序正义，在自
己倒霉的时候，提程序正义，真是不要脸啊！
：孙杨事件，西方的程序正义哪里去了？ |
m***n
发帖数: 12188 | 7 这就是程序正义啊
警察的威权神圣不可侵犯
要抗议，可以，事后找律师上诉，
当场抗议，直接枪毙
孙这事完全一样，可以事后抗议，当时可不能那样 |
k**0
发帖数: 19737 | 8 什么鸟毛程序正义
【在 a********a 的大作中提到】
: 报告里认为采样程序没问题，是孙杨自己认为程序有问题砸了血样。报告也肯定了孙杨
: 没有用药，因为前后不久的检测都是正常的，所以比赛成绩有效。八年就是罚他不走程
: 序砸了血样。不管仲裁结果是不是公正，从程序正义的角度看这个仲裁是自洽的。
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a********a
发帖数: 1224 | 9 这就是仲裁结果公正与否的另外一个问题了，估计是以前有过结，这次借机报仇顺便杀
猴儆鸡，保护以后采样官员的安全。否则以后工作没法做了。当然罚八年是太过份了，
把事做绝了。估计以后采样官在中国更难做人了。
: 看着似乎没错。但为啥8年呢，不是没查出禁药吗，怎么这么严厉。
【在 s******n 的大作中提到】
: 看着似乎没错。但为啥8年呢，不是没查出禁药吗，怎么这么严厉。
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c***s
发帖数: 4895 | |
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E*********r
发帖数: 4984 | 11 今天药又忘记吃了？
【在 c******s 的大作中提到】
: 程序正义是双方的，中共平时从来不讲程序正义，判桂明海的时候不讲程序正义，在自
: 己倒霉的时候，提程序正义，真是不要脸啊！
:
: ：孙杨事件，西方的程序正义哪里去了？
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S***s
发帖数: 104 | 12 放屁，你个法盲举的例子错得离谱。给你个法普
警察执法前需亮证件，然后宣讲被执法对象权益，你不懂法电视也该看过无数次了
尼玛这警察被要求出示证件，证件都掏不出来，第一步就卡住了，还执个毛法
被执法对象没有任何义务配合下去，有完全正当权力叫丫滚蛋get out my way
【在 m***n 的大作中提到】
: 这就是程序正义啊
: 警察的威权神圣不可侵犯
: 要抗议，可以，事后找律师上诉，
: 当场抗议，直接枪毙
: 孙这事完全一样，可以事后抗议，当时可不能那样
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k**0
发帖数: 1 | 13 所谓due process是flexible的，也就是可以人为玩弄的 |
S***s
发帖数: 104 | 14 这是普遍的问题，因为很多人其实不懂法，不知道自己的权益
被侵犯了也不知道，越界违法了也不知道，更不知道如何保护自己的合法权益
懂门道的，自然会钻这些空子
所以稍微复杂一点的事儿都是等律师来了再谈
【在 k**0 的大作中提到】
: 所谓due process是flexible的，也就是可以人为玩弄的
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x*****q
发帖数: 2336 | 15 本帝已经严正指出
民主自由是婊子的遮羞布
可以随时撕破
司法独立是婊子的假处女膜
可以随时捅破
程序正义是婊子的硅胶乳房
可以随时捏破 |
m***n
发帖数: 12188 | 16 兄弟，电视不能当真
从来没有美国警察对我宣讲过对象权益
也没有亮过证件
【在 S***s 的大作中提到】
: 放屁，你个法盲举的例子错得离谱。给你个法普
: 警察执法前需亮证件，然后宣讲被执法对象权益，你不懂法电视也该看过无数次了
: 尼玛这警察被要求出示证件，证件都掏不出来，第一步就卡住了，还执个毛法
: 被执法对象没有任何义务配合下去，有完全正当权力叫丫滚蛋get out my way
|
S***s
发帖数: 104 | 17 你可以要求，那是你的权益，你放弃也是你的自由
但你的行为不代表别人没有这个权益
一般来说碰上这种事儿最好要求，这样警察会敬你两分，知道不是法盲不能乱来
【在 m***n 的大作中提到】
: 兄弟，电视不能当真
: 从来没有美国警察对我宣讲过对象权益
: 也没有亮过证件
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k******4
发帖数: 73 | 18 孙杨认为反兴奋剂机构程序不正义 他也可以去告嘛 不过就算告赢了 也不能把自己洗
白了 因为这是两码事
【在 q***i 的大作中提到】
: 孙杨事件，西方的程序正义哪里去了？
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l*w
发帖数: 3758 | 19 藐视反兴奋剂规定，而且是累犯。第二次了
【在 s******n 的大作中提到】
: 看着似乎没错。但为啥8年呢，不是没查出禁药吗，怎么这么严厉。
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b**e
发帖数: 1476 | 20 确实
pull over我的车的时候从来没亮过
当然我也没像强东那样进过局子
【在 m***n 的大作中提到】
: 兄弟，电视不能当真
: 从来没有美国警察对我宣讲过对象权益
: 也没有亮过证件
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r******t
发帖数: 8967 | 21 所以事后找个好律师就能脱罪，比如周立波、辛普森 |
k**0
发帖数: 1 | 22 因为national security高于宪法
【在 x*****q 的大作中提到】
: 本帝已经严正指出
: 民主自由是婊子的遮羞布
: 可以随时撕破
: 司法独立是婊子的假处女膜
: 可以随时捅破
: 程序正义是婊子的硅胶乳房
: 可以随时捏破
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s********i
发帖数: 17328 | 23 当然亮证件了啊。。。否则怎么会说程序没问题。。。你觉得程序有问题，是你自己脑
补的。。。判决说明确说了，采样程序没有问题。
【在 S***s 的大作中提到】
: 放屁，你个法盲举的例子错得离谱。给你个法普
: 警察执法前需亮证件，然后宣讲被执法对象权益，你不懂法电视也该看过无数次了
: 尼玛这警察被要求出示证件，证件都掏不出来，第一步就卡住了，还执个毛法
: 被执法对象没有任何义务配合下去，有完全正当权力叫丫滚蛋get out my way
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k******1
发帖数: 1393 | 24 你要求过吗？
【在 S***s 的大作中提到】
: 你可以要求，那是你的权益，你放弃也是你的自由
: 但你的行为不代表别人没有这个权益
: 一般来说碰上这种事儿最好要求，这样警察会敬你两分，知道不是法盲不能乱来
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g*****y
发帖数: 1350 | |
k******1
发帖数: 1393 | 26 就跟五毛要么是坏要么是傻一样，这哥们要么是心里有鬼要么是蛮横惯了。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 这厮为毛要砸了血样？
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b*******g
发帖数: 6008 | 27 基本上就是这个意思，程序正义不是孙杨来决定的，是由法庭决定的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这就是程序正义啊
: 警察的威权神圣不可侵犯
: 要抗议，可以，事后找律师上诉，
: 当场抗议，直接枪毙
: 孙这事完全一样，可以事后抗议，当时可不能那样
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S***s
发帖数: 104 | 28 还真没要求过，不过也没碰上警察找什么麻烦
如果稍微感觉是有点麻烦的问题，肯定会要求，而且必然找律师
交通pull over之类的，没谁较真，警察执法也比较随意
【在 k******1 的大作中提到】
: 你要求过吗？
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g*****y
发帖数: 1350 | 29 以后咱找些小兄弟单独开运动会，不和西方人玩了
药随便吃 |
S***s
发帖数: 104 | 30 辣鸡就会撒谎造谣,根据链接根本就是三无人员
https://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/CAS_Media_Release_6148_
decision.pdf
【在 s********i 的大作中提到】
: 当然亮证件了啊。。。否则怎么会说程序没问题。。。你觉得程序有问题，是你自己脑
: 补的。。。判决说明确说了，采样程序没有问题。
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t**********t
发帖数: 1 | 31 资质有问题，就不是一次合规的采样，谈何血样
违规采取的另一份血样也是阴性
【在 g*****y 的大作中提到】
: 这厮为毛要砸了血样？
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l******t
发帖数: 55733 | 32 现在你弟的残疾人不是药随便吃？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 以后咱找些小兄弟单独开运动会，不和西方人玩了
: 药随便吃
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s********i
发帖数: 17328 | 33 自己看不懂英文吗？
In particular, the Panel found that the personnel in charge of the doping
control complied with all applicable requirements as set out in the ISTI.
【在 S***s 的大作中提到】
: 辣鸡就会撒谎造谣,根据链接根本就是三无人员
: https://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/CAS_Media_Release_6148_
: decision.pdf
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s********i
发帖数: 17328 | 34 exactly，脑补程序正义是没用的。。。
【在 b*******g 的大作中提到】
: 基本上就是这个意思，程序正义不是孙杨来决定的，是由法庭决定的。
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g*****y
发帖数: 1350 | 35 资质有问题会影响结果吗？
你砸了样品，不是给人以借口。游泳这么好，脑子不应该有问题的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 资质有问题，就不是一次合规的采样，谈何血样
: 违规采取的另一份血样也是阴性
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S***s
发帖数: 104 | 36 你丫没看说下面默认了是无照人员在工作吗
As the Panel noted, it is one thing, having provided a blood sample, to
question the accreditation of the testing personnel while keeping the intact
samples in the possession of the testing authorities; it is quite another
thing, after lengthy exchanges and warnings as to the consequences, to act
in such a way that results in destroying the sample containers, thereby
eliminating any chance of testing the sample at a later stage.
【在 s********i 的大作中提到】
: 自己看不懂英文吗？
: In particular, the Panel found that the personnel in charge of the doping
: control complied with all applicable requirements as set out in the ISTI.
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h********t
发帖数: 555 | 37 绝大多数为孙杨辩护的五毛小将都不知道孙杨所得的是什么心脏病，所吃的曲美他嗪是
什么药。他们根据的不过是国家体育总局和中国游泳协会发布的官方消息，以及国内几
个外行所写的辩护文章。
根据官方的报道，孙杨2008年11月在“在大运动量训练后偶尔会出现胸闷，心悸不适”
。经专家会诊，包括浙江省人民医院心血管专家屈百鸣，诊断是“心肌炎”，“专家认
为，心肌炎实际上是免疫反应”，因此决定用曲美他嗪 Trimetazidine（商品名万爽力
）“治疗心肌缺血”。2014年5月17日，孙杨在全国游泳冠军赛暨亚运会选拔赛夺得
1500米和400米自由泳金牌。在赛后的药检中，由于世界反兴奋剂机构WADA 在这一年的
药检项目中加入了曲美他嗪，所以孙杨“不幸”被查出了阳性。孙杨声称是“误服”，
但他的1500米自由泳金牌还是被剥夺了，他被禁赛3个月。他的队医巴震因为是孙杨服
禁药的直接参与者，被判禁赛一年。由于他偷偷地在禁赛期间又参加了2014年九月的亚
运会为孙杨服务，他的禁赛期被延长至两年。
那么说来，如果孙杨得的是“心肌炎”，那么他的“心肌炎”至少持续了六年，而且他
服用曲美他嗪至少六年！
成人心肌炎Adult onset Myocarditis是心脏肌肉的炎症性疾病Inflammatory disease
，心肌炎最常见的以及大部分的病因是病毒，其次才是自身免疫性疾病，某些毒物，药
物，和寄生虫等。细菌性心肌炎极少见。病毒性心肌炎大多数是自限性疾病，大多数在
几个星期到几个月内痊愈，没有特效药治疗，休息三个月即可。自身免疫性心肌炎的治
疗方法是免疫抑制剂，特别是糖皮质激素。药物及毒物所致心肌炎的治疗方法是停止这
些致病因子，加上休息。寄生虫的话，用抗寄生虫药。不论是病毒性心肌炎也好，其他
类型的心肌炎也好，如果半年没有痊愈，多半留下长期的后遗症，如慢性反复性心衰，
心律失常等。就算这些后遗症的程度不太严重，患者也不再适合高强度大运动量的竞技
运动。
那么孙杨得的是什么“心肌炎”，竟然延续了六年以上，除了曲美他嗪以外并没有服其
他什么药，这六年间他继续参加高强度大运动量的训练和比赛，并获得多枚金牌，而在
2014年5月被发现服禁药并被停赛三个月后，这个心肌炎突然消失了呢？
在说明孙杨得了什么“心肌炎”之前，我想先谈谈心脏的生理代谢。心脏的肌肉通过冠
状动脉取得血供和氧气，它收缩时需要消耗能量ATP。心脏产生能量的主要途径有二，
一是有氧代谢，通过脂肪酸分解合成ATP；二是无氧代谢，通过葡萄糖分解合成ATP。有
氧代谢，顾名思义，需要消耗氧气，无氧代谢则不需要消耗氧气。
那么，曲美他嗪在这过程中起什么作用呢？曲美他嗪并不是治疗心肌炎的药物。曲美他
嗪的药理作用是抑制脂肪酸分解过程中的一个关键的酶，从而抑制脂肪酸分解，抑制有
氧代谢，并通过体内能量平衡的调节，补偿性增加葡萄糖的无氧代谢。这在心肌缺血缺
氧时起到既提供能量，又不消耗氧气的作用。临床上用于暂时性心脏缺血如心绞痛时的
辅助治疗。
屈百鸣等心脏专家及孙杨的保健医生巴震只是给孙杨开来曲美他嗪，显然他们知道孙杨
得的不是心肌炎，而是大运动量时造成的暂时心肌缺血。心肌炎是肌肉的炎症，并没有
心肌缺血的现象。
运动医学专家都知道，从事高强度大运动量的运动员，如游泳，长跑，自行车，铁人三
项等运动员，心脏负荷很高，容易产生“运动员心Athlete’s Heart”。运动员心就是
长期运动后心脏左心室壁增厚，心室扩大，心间隔增大。这种改变的一个后果是“运动
员心律失常Arrhythmia in Athletes ”。这种运动员心属于正常改变，不是肥厚性心
肌病，运动员心律失常在大多数情况下也是正常现象，包括频发室上性早搏。只有阵发
性室性心动过速比较危险，会造成心脏骤停。在这种情况下使用的是抗心律失常药，不
是曲美他嗪。曲美他嗪没有抗心律失常作用。
由于曲美他嗪有在心脏缺氧时维持心脏收缩功能的作用，它被运动界，包括健身界广泛
应用于高强度耐力运动时的心脏功能增强剂，如波兰的运动员在2008年到2013年大量使
用曲美他嗪，直到2014年被世界反禁药委员会禁止。除了波兰运动员外，巴西，韩国的
运动员也被捉住过。孙杨从2008年开始使用曲美他嗪，值得2014年被发现。其中的巧合
，不言而喻。
2014年，WADA在新版的禁药目录里把曲美他嗪放在S6.b类，即特殊刺激剂类，禁止在比
赛期间使用，但没有禁止在平时训练时使用。由于曲美他嗪的体内半衰期很短，只有7
到12 个小时。有心作弊者只要赛前一天不服药，就不会被查出。2015年以后，曲美他
嗪被放到了S4.5类，即激素及代谢调节剂类，除了比赛期间禁止使用以外，平时训练也
禁止使用。然而，实际执行很有困难。平时训练是无法监测的，完全靠诚信。说到诚信
，唉，你懂的。
2016年5月17日，俄国赛艇队被查出全体服用曲美他嗪，全队被禁止到里约奥运会参赛
。俄国队不服，提出上诉，说是误服。哈，多么耳熟。不过说误服不是某个人的发明，
一位WADA的官员说，60%用禁药者被发现后都说是误服。这些人真不会编借口。
使用禁药和监查禁药是一种猫捉老鼠的游戏。前面说的打时间差是一种方法，另外还有
很多种方法。使用禁药的最高境界是，用了药，但查不出来。常见的方式有几种：一是
用无人知的新药，但这个方法不可靠，因为现在运动员的尿液会保存十年，十年内发现
有禁药，奖章一样会被剥夺；二是高科技，如基因改造技术和自身输血（现在也能查出
）；三是打时间差，即训练时用，比赛不用；四是偷换标本，俄国人就用过这种低级的
手段。。。
南韩的游泳名将朴泰恒因为使用过曲美他嗪现在遭到韩国民众的抛弃，中国的游泳名将
孙杨虽然曾经使用过曲美他嗪现在仍然受到中国民众的吹捧。结局这样的不同，是因为
国情，价值观的不同
【在 q***i 的大作中提到】
: 孙杨事件，西方的程序正义哪里去了？
|
S***s
发帖数: 104 | 38 不要脸还是要有个度，如果哪天被恶警伤了还有人替你们说话
更何况这个case里根本就是无照零时工在执法
【在 s********i 的大作中提到】
: exactly，脑补程序正义是没用的。。。
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S***s
发帖数: 104 | 39 你要这么说现在这个竞技体育圈里就是一团浑水
只能讲讲程序正义，要不然谁也说护不了谁
澳大利亚一堆哮喘病人长期合法吃药成绩优异你来深刻解读一下
【在 h********t 的大作中提到】
: 绝大多数为孙杨辩护的五毛小将都不知道孙杨所得的是什么心脏病，所吃的曲美他嗪是
: 什么药。他们根据的不过是国家体育总局和中国游泳协会发布的官方消息，以及国内几
: 个外行所写的辩护文章。
: 根据官方的报道，孙杨2008年11月在“在大运动量训练后偶尔会出现胸闷，心悸不适”
: 。经专家会诊，包括浙江省人民医院心血管专家屈百鸣，诊断是“心肌炎”，“专家认
: 为，心肌炎实际上是免疫反应”，因此决定用曲美他嗪 Trimetazidine（商品名万爽力
: ）“治疗心肌缺血”。2014年5月17日，孙杨在全国游泳冠军赛暨亚运会选拔赛夺得
: 1500米和400米自由泳金牌。在赛后的药检中，由于世界反兴奋剂机构WADA 在这一年的
: 药检项目中加入了曲美他嗪，所以孙杨“不幸”被查出了阳性。孙杨声称是“误服”，
: 但他的1500米自由泳金牌还是被剥夺了，他被禁赛3个月。他的队医巴震因为是孙杨服
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k******1
发帖数: 1393 | 40 英文太差了，“to question"是说你可以质疑检查人员的资质，任何情况下你都可以质
疑，你从哪脑补出默认无照工作的？
intact
【在 S***s 的大作中提到】
: 你丫没看说下面默认了是无照人员在工作吗
: As the Panel noted, it is one thing, having provided a blood sample, to
: question the accreditation of the testing personnel while keeping the intact
: samples in the possession of the testing authorities; it is quite another
: thing, after lengthy exchanges and warnings as to the consequences, to act
: in such a way that results in destroying the sample containers, thereby
: eliminating any chance of testing the sample at a later stage.
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s********i
发帖数: 17328 | 41 你又脑补了，大大的字写着“in his opinion”。
More specifically, the Athlete failed to establish that he had a compelling
justification to
destroy his sample collection containers and forego the doping control when,
in his opinion, the
collection protocol was not in compliance with the ISTI.
intact
【在 S***s 的大作中提到】
: 你丫没看说下面默认了是无照人员在工作吗
: As the Panel noted, it is one thing, having provided a blood sample, to
: question the accreditation of the testing personnel while keeping the intact
: samples in the possession of the testing authorities; it is quite another
: thing, after lengthy exchanges and warnings as to the consequences, to act
: in such a way that results in destroying the sample containers, thereby
: eliminating any chance of testing the sample at a later stage.
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S***s
发帖数: 104 | 42 扯蛋，此文意思不对资质下结论，定罪理由不由资质决定。实际就是怂了。
如果资质无问题显然可以更好地支持定罪决定。
而且其它资料里如泳联的裁决已经说过工作人员有资质问题
【在 k******1 的大作中提到】
: 英文太差了，“to question"是说你可以质疑检查人员的资质，任何情况下你都可以质
: 疑，你从哪脑补出默认无照工作的？
:
: intact
|
