x********e
发帖数: 35261 | 1 从ACE2人体分布就看得出上呼吸道采样不能准确反应病毒水平，需要改成肛拭子采样。
肛拭子比咽拭子还容易操作。 |
l*i
发帖数: 5732 | 2 肛柿子是去肛门那里抹一下吗？
【在 x********e 的大作中提到】
: 从ACE2人体分布就看得出上呼吸道采样不能准确反应病毒水平，需要改成肛拭子采样。
: 肛拭子比咽拭子还容易操作。
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X*******1
发帖数: 1 | |
d********f
发帖数: 43471 | 4 SARS时候就知道了，上呼吸道没有那么容易检出，都是粪便准确度高得多
【在 x********e 的大作中提到】
: 从ACE2人体分布就看得出上呼吸道采样不能准确反应病毒水平，需要改成肛拭子采样。
: 肛拭子比咽拭子还容易操作。
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x****n
发帖数: 321 | 5 几万名医护，花了两个月都没提到这么问题，这些医护太蠢太懒，还是其他原因？
【在 x********e 的大作中提到】
: 从ACE2人体分布就看得出上呼吸道采样不能准确反应病毒水平，需要改成肛拭子采样。
: 肛拭子比咽拭子还容易操作。
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s*****x
发帖数: 698 | 6 你这几天怎么上蹿下跳的？要做键盘医生？
回去写paper去！ |
h*h
发帖数: 27852 | 7 你确定？如果sars virus会通过粪便传播，中国科学家应该很快就发现 SARI virus会
通过粪便传播，而不是让美国人首先发现了
【在 d********f 的大作中提到】
: SARS时候就知道了，上呼吸道没有那么容易检出，都是粪便准确度高得多
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d********f
发帖数: 43471 | 8 确定个球啊，淘大花园你狗一下？
【在 h*h 的大作中提到】
: 你确定？如果sars virus会通过粪便传播，中国科学家应该很快就发现 SARI virus会
: 通过粪便传播，而不是让美国人首先发现了
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h*h
发帖数: 27852 | 9 国内科学家水平太差了
【在 d********f 的大作中提到】
: 确定个球啊，淘大花园你狗一下？
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x********e
发帖数: 35261 | 10 绝大多数医护不需要思考，只需follow protocol，在中国在美国都这样。会思考的医
生是少数。很多医护觉得是咽拭子采样不到位的问题。但是有点生物学背景就知道这病
毒在肺部病灶很深，上呼吸道viral particle shedding很少。反而根据肠道症状和
ACE2肠道高表达，可以推测粪便shedding是一大途径。钟南山已经从粪便中分离了病毒
。张定宇也发现咽拭子阴性患者肛拭子仍然阳性。
【在 x****n 的大作中提到】
: 几万名医护，花了两个月都没提到这么问题，这些医护太蠢太懒，还是其他原因？
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x********e
发帖数: 35261 | 11 最新的尸检报告也提到肺部病灶会分泌粘液。所以肺炎进展越重的人越容易上呼吸道检
验阴性，病毒根本就出不来。 |
a******d
发帖数: 955 | 12 现在要把数字做下去嘛，CT一照肺部炎症吸收就好了嘛，武汉也没那么多床位观察病人
到病毒完全消失。 |
x********e
发帖数: 35261 | 13 我重提这茬是因为美国cdc目前specimen collection 的protocol依然是以上呼吸道鼻
咽拭子为主，下呼吸道样品只有痰液。各位美华好自为之吧。美国疾控并没有很先进，
全靠民众心大乐观迎接自然淘汰 |
m*****u
发帖数: 15526 | 14 这个没道理啊，既然飞沫能传播，就说明飞沫有活病毒。咽拭子就应该有。查不出来应
该是方法问题。如果真的是没有，飞沫怎么传播病毒？
【在 x********e 的大作中提到】
: 最新的尸检报告也提到肺部病灶会分泌粘液。所以肺炎进展越重的人越容易上呼吸道检
: 验阴性，病毒根本就出不来。
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f**********u
发帖数: 348 | 15 武汉本来已经有一整套完善的临床诊断标准了，结果非要弄个试剂盒出来并把它作为检
测武肺的唯一标准，这不是很滑稽的事情吗？ |
x********e
发帖数: 35261 | 16 titer问题，本来rtPCR就不容易重复，严重依赖copy number。飞沫传播存在不等于咽
拭子阴性的人能飞沫传播，更不等于飞沫传播的那点病毒能够被测出。
我还说电镜能看到病毒呢，你能给每个疑似照照电镜？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这个没道理啊，既然飞沫能传播，就说明飞沫有活病毒。咽拭子就应该有。查不出来应
: 该是方法问题。如果真的是没有，飞沫怎么传播病毒？
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h*h
发帖数: 27852 | 17 试剂盒是很有必要的，武汉本来并没有完善的临床诊断标准，问题在于取样
【在 f**********u 的大作中提到】
: 武汉本来已经有一整套完善的临床诊断标准了，结果非要弄个试剂盒出来并把它作为检
: 测武肺的唯一标准，这不是很滑稽的事情吗？
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f**********u
发帖数: 348 | 18 在没有试剂盒之前ct是作为临床诊断的标准，而且现在的标准应该也是包含ct确诊。
我觉得最滑稽的是试剂盒一出来就被作为确诊的唯一标准，而不是必要性问题。
: 试剂盒是很有必要的，武汉本来并没有完善的临床诊断标准，问题在于取样
【在 h*h 的大作中提到】
: 试剂盒是很有必要的，武汉本来并没有完善的临床诊断标准，问题在于取样
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m*****u
发帖数: 15526 | 19 咽拭子阴性的人能不能飞沫传播不知道。不过飞沫传播那点病毒量足够使一个或几个人
感染发病。如果这还测不出，那这检测方法确实需要改进了。
【在 x********e 的大作中提到】
: titer问题，本来rtPCR就不容易重复，严重依赖copy number。飞沫传播存在不等于咽
: 拭子阴性的人能飞沫传播，更不等于飞沫传播的那点病毒能够被测出。
: 我还说电镜能看到病毒呢，你能给每个疑似照照电镜？
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x****n
发帖数: 321 | 20 所以有大量病人漏网了
钻石公主号就会有大量病毒撒向全世界
【在 x********e 的大作中提到】
: 我重提这茬是因为美国cdc目前specimen collection 的protocol依然是以上呼吸道鼻
: 咽拭子为主，下呼吸道样品只有痰液。各位美华好自为之吧。美国疾控并没有很先进，
: 全靠民众心大乐观迎接自然淘汰
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x********e
发帖数: 35261 | 21 武汉不应该把新冠确诊作为金标准。应该把其他病毒阴性加血检CT病毒性肺炎作为隔离
标准。传染病从来都是重隔离，治疗的优先级放在隔离之后
【在 h*h 的大作中提到】
: 试剂盒是很有必要的，武汉本来并没有完善的临床诊断标准，问题在于取样
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a***s
发帖数: 1084 | 22 大肠的ACE2还不够多，得小肠。所以采样时前需要做肠镜前那种洗肠。
另外，男性需要验生殖系统，主要是睾丸。现在迫切需要一线医疗机构测试一下男性的
精液里是否含有病毒。如果有，应该做精液采样。
【在 x********e 的大作中提到】
: 从ACE2人体分布就看得出上呼吸道采样不能准确反应病毒水平，需要改成肛拭子采样。
: 肛拭子比咽拭子还容易操作。
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h*h
发帖数: 27852 | 23 试剂盒之前根本没有诊断标准，都算不明原因肺炎。试剂盒阳性是武肺确诊的必要条件
，这一点没有问题
【在 f**********u 的大作中提到】
: 在没有试剂盒之前ct是作为临床诊断的标准，而且现在的标准应该也是包含ct确诊。
: 我觉得最滑稽的是试剂盒一出来就被作为确诊的唯一标准，而不是必要性问题。
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: 试剂盒是很有必要的，武汉本来并没有完善的临床诊断标准，问题在于取样
:
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x********e
发帖数: 35261 | 24 我早就说了，可能跟zika一样性传播。母婴会通过阴道传播，很可能不会胎盘传播
【在 a***s 的大作中提到】
: 大肠的ACE2还不够多，得小肠。所以采样时前需要做肠镜前那种洗肠。
: 另外，男性需要验生殖系统，主要是睾丸。现在迫切需要一线医疗机构测试一下男性的
: 精液里是否含有病毒。如果有，应该做精液采样。
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m*****u
发帖数: 15526 | 25 就别扩展了。病人够难受了，难道还叫病人去撸管？还是从最常见的传播途径入手吧。
【在 a***s 的大作中提到】
: 大肠的ACE2还不够多，得小肠。所以采样时前需要做肠镜前那种洗肠。
: 另外，男性需要验生殖系统，主要是睾丸。现在迫切需要一线医疗机构测试一下男性的
: 精液里是否含有病毒。如果有，应该做精液采样。
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a***s
发帖数: 1084 | 26 对病重的人当然不要。但对于要确认痊愈的时候，很有可能还是要撸一管测了后才放心。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 就别扩展了。病人够难受了，难道还叫病人去撸管？还是从最常见的传播途径入手吧。
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x********e
发帖数: 35261 | 27 不仅仅是撸管的问题，可能会像zika一样造成男性不育。国内已经有医生开始研究了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 就别扩展了。病人够难受了，难道还叫病人去撸管？还是从最常见的传播途径入手吧。
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h*h
发帖数: 27852 | 28 任何一种病，试剂盒阳性都是金标准，但是取样问题经常会导致假阴性。既然SARS可以
通过粪便传播，按理说早就应该想到SARI肛拭。武汉医疗资源不足，医院没有把隔离当
成第一任务，更差劲的是医院防止交叉感染做得很差。
【在 x********e 的大作中提到】
: 武汉不应该把新冠确诊作为金标准。应该把其他病毒阴性加血检CT病毒性肺炎作为隔离
: 标准。传染病从来都是重隔离，治疗的优先级放在隔离之后
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f**********u
发帖数: 348 | 29 你看财新上怎么说的吧。一月三号ct机已经二十四小时不停转以至于最后宕机，ct就是
看的肺部影像。
结果试剂盒出来之后哪怕是肺部影像告诉你这就是武肺，只要没用试剂盒检测，医生就
不往病历上写，医院就不收治。
这和之前有没有金标准没有任何关系
: 试剂盒之前根本没有诊断标准，都算不明原因肺炎。试剂盒阳性是武肺确诊的必
要条件
: ，这一点没有问题
【在 h*h 的大作中提到】
: 任何一种病，试剂盒阳性都是金标准，但是取样问题经常会导致假阴性。既然SARS可以
: 通过粪便传播，按理说早就应该想到SARI肛拭。武汉医疗资源不足，医院没有把隔离当
: 成第一任务，更差劲的是医院防止交叉感染做得很差。
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x********e
发帖数: 35261 | 30 国内医院的设置除了传染病医院都容易院内交叉感染。更不用说年底本来就是发热门诊
高峰期。四川医务工作者去接手武汉红十字会医院，第一件事就是跟领导强烈抗议，争
取到三天停诊时间改造医院病区。武汉医院水平本来就不行，还有上级领导拖后腿，还
有像潮水一样涌入的病人，只能一起死……
【在 h*h 的大作中提到】
: 任何一种病，试剂盒阳性都是金标准，但是取样问题经常会导致假阴性。既然SARS可以
: 通过粪便传播，按理说早就应该想到SARI肛拭。武汉医疗资源不足，医院没有把隔离当
: 成第一任务，更差劲的是医院防止交叉感染做得很差。
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a***s
发帖数: 1084 | 31 这个要看对睾丸的损害有多大了。恐怕不乐观，男性生殖系统的ACE2表达量实在太高了。
【在 x********e 的大作中提到】
: 不仅仅是撸管的问题，可能会像zika一样造成男性不育。国内已经有医生开始研究了。
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h*h
发帖数: 27852 | 32 CT是看是不是肺炎
【在 f**********u 的大作中提到】
: 你看财新上怎么说的吧。一月三号ct机已经二十四小时不停转以至于最后宕机，ct就是
: 看的肺部影像。
: 结果试剂盒出来之后哪怕是肺部影像告诉你这就是武肺，只要没用试剂盒检测，医生就
: 不往病历上写，医院就不收治。
: 这和之前有没有金标准没有任何关系
:
:
: 试剂盒之前根本没有诊断标准，都算不明原因肺炎。试剂盒阳性是武肺确诊的必
: 要条件
:
: ，这一点没有问题
:
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m*****u
发帖数: 15526 | 33 不知道。不过这消息要是真的，隔离和旅行禁令恐怕还要加码。
【在 x********e 的大作中提到】
: 不仅仅是撸管的问题，可能会像zika一样造成男性不育。国内已经有医生开始研究了。
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x********e
发帖数: 35261 | 34 愚昧老将还笑话居委会管人家夫妻生活，搞出不孕不育老将又有人血馒头可吃了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 不知道。不过这消息要是真的，隔离和旅行禁令恐怕还要加码。
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n******i
发帖数: 1 | 35 这么简单的问题
几万医护却不去想
只会重复测试阴性，重复劳动
不知道改进采样方法
【在 x********e 的大作中提到】
: 我重提这茬是因为美国cdc目前specimen collection 的protocol依然是以上呼吸道鼻
: 咽拭子为主，下呼吸道样品只有痰液。各位美华好自为之吧。美国疾控并没有很先进，
: 全靠民众心大乐观迎接自然淘汰
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m*****u
发帖数: 15526 | 36 不是做了尸检么。应该有个数了。从发表结果看，心脏应该影响不大。
了。
【在 a***s 的大作中提到】
: 这个要看对睾丸的损害有多大了。恐怕不乐观，男性生殖系统的ACE2表达量实在太高了。
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x********e
发帖数: 35261 | 37 搞笑，谁跟你说心脏影响不大？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 不是做了尸检么。应该有个数了。从发表结果看，心脏应该影响不大。
:
: 了。
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x********e
发帖数: 35261 | 38 你觉得简单是因为我说得很清楚。闭卷能考及格的，临床和生物科研水平（bench+文献
）都不会低。有一个短板就没法troubleshooting
【在 n******i 的大作中提到】
: 这么简单的问题
: 几万医护却不去想
: 只会重复测试阴性，重复劳动
: 不知道改进采样方法
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m*****u
发帖数: 15526 | |
f**********u
发帖数: 348 | 40 在试剂盒出来之前已经总结出来对这个病的症状和判断方法，仅仅因为试剂盒出来就作
为唯一标准，哪怕是病人的症状表明就是这个武肺，而且ct表明肺部已经感染，就是因
为没有做试剂盒检测就不收治，无论如何也说不通。对了，这个情况是受访医生说的，
不是我在这胡乱猜测。
: CT是看是不是肺炎
【在 h*h 的大作中提到】
: CT是看是不是肺炎
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a***s
发帖数: 1084 | 41 另外，肾脏也是人体ACE2表达最高的几个地方之一。
之前已经有文章说过，病人肾功能已经受到严重伤害，有63% （32/51）的人已经出现
了尿蛋白，27%（16/59）出现血尿素氮异常，18.6%（11/59）存在血肌血浆水平异常升。
没提尿中有没有病毒的事，应该没测着。 |
x********e
发帖数: 35261 | 42 心跳骤停死亡，心脏有炎症，没有实质损伤。到你口中就成了心脏影响不大？病毒性心
肌炎不一定会造成纤维化，但是不影响它造成心脏骤停和心脏衰竭
这只是一例解剖，你自己去看看有多少出现心脏骤停的病例。
【在 m*****u 的大作中提到】
: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS2213-2600(20)30076-X/
: fulltext
: 就再跟你掉回书袋，自己去读发表的论文。
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m*****u
发帖数: 15526 | 43 进ICU的全身代谢可能都会不正常。这个不能证明病毒直接感染肾脏
升。
【在 a***s 的大作中提到】
: 另外，肾脏也是人体ACE2表达最高的几个地方之一。
: 之前已经有文章说过，病人肾功能已经受到严重伤害，有63% （32/51）的人已经出现
: 了尿蛋白，27%（16/59）出现血尿素氮异常，18.6%（11/59）存在血肌血浆水平异常升。
: 没提尿中有没有病毒的事，应该没测着。
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c**s
发帖数: 299 | |
n********t
发帖数: 21 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 46 至少这例病人没有病毒性心肌炎。跟你灌水真累。什么都钻牛角尖。无聊
【在 x********e 的大作中提到】
: 心跳骤停死亡，心脏有炎症，没有实质损伤。到你口中就成了心脏影响不大？病毒性心
: 肌炎不一定会造成纤维化，但是不影响它造成心脏骤停和心脏衰竭
: 这只是一例解剖，你自己去看看有多少出现心脏骤停的病例。
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a***s
发帖数: 1084 | 47 刚入院而已，还没进ICU呢。
另外电脑断层扫描（CT）扫描显示100％（27/27）的患者肾脏影像学异常，可能是由于
破裂和水肿引起，
【在 m*****u 的大作中提到】
: 进ICU的全身代谢可能都会不正常。这个不能证明病毒直接感染肾脏
:
: 升。
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