n********g
发帖数: 6504 | 1 首先是阴谋论。
在2003非典期间，中国所谓顶级科学家们就两次搞错了病原。先是主管疾病的国家疾病
控制中心的首席专家、院士没有经过完整科学验证下宣称病原是衣原体。然后是香港的
医学院没有经过完整科学验证下宣称是服粘液病毒。不但搞错了，还坚持错误，打压强
迫（外国）科学界接受自己的错误。实践证明，中国的所谓科学家们，在这种问题上一
点都不科学。毫无信誉可言。
其次，对2019冠状病毒劳民伤财的检测结果发现和临床观察不符。
第一，临床检测表明这个病毒非常之弱。确诊死亡率湖北之外和湖北以内天壤之别。湖
北之外的病毒阳性肺炎死亡率和一般流感无异（不到千分之二）。无论选取任何合理的
P值，都只能得出结论，正在发生在湖北的和湖北之外的是两件事情两种不同的疾病。
第二，根据呼吸与危重病症医学专家、中国工程院副院长、中国医学科学院院长的最新
观察/检测数据，（如果一块钱相当于100%）2019冠状病毒和武汉肺炎没几毛钱关系。
专家透露，在病症类似有既往接触史的病人当中，只有少数检测到病毒核酸阳性（30%-
50%）。因此，所谓无病征感染，无流行病途径感染等等，就很好解释。因为病原压根
可能错了。
第三，大多数病毒检测阳性病人症状轻微乃至没有症状。提示我们这个病毒很可能只是
替罪羊。这病毒本身根本不致病。只是丛林里被揪出来严刑拷打后装大耳朵狼的兔子。
再次，中国这么多病毒研究机构。特别是武汉就有最高级别有条件做动物实验的实验室
。有时间做实验抑制病毒，却没时间做动物实验验证这个病毒是否致病。让人怀疑是否
动物实验完全失败，无一例染上武汉肺炎。
最后，从各地和各国反应，纷纷采取各种极端措施来看，普遍不相信病原认定。甚至不
认为飞沫会传染。这是对中国所谓科学界的一记响亮耳光。传染病常识告诉我们，毒性
强的扩散相对慢。封村、封市、封城、封省乃至封国，是隔离未知病原的最有效办法。
事实上，从湖北一线医疗人员的反应看来，他们以最高等级装备应对这次瘟疫。各种防
护用具只在末日电影里能够看到，堪比伊波拉。完全不像一个飞沫和接触传染的病毒。
2003非典的闹剧告诉我们：
第一，科学是老老实实的学问。科研圈不是娱乐圈。科学家不是网红。认定病原有严格
的科学程序。凡是不符合此程序的，都是在捣浆糊。只能是疑似供参考用。不然就是破
坏疫情控制大局。举例说，把大量的精力用在研究错误的病原身上。
第二，传染病常识告诉我们，不知道病原，没有药物，传染病同样可防可控。这是另一
个话题。不在这里展开。 |
m*********9
发帖数: 56 | 2 应该查有没有别的病毒是应该的，也很容易。二代测序很容易发现，多测几个病人就可
以了。
但不知道中间宿主，没法做感染实验。外地有快速感染，说明病毒感染性很强 |
k**********4
发帖数: 16092 | 3 你就别扯氮了，武汉高是因为治疗条件差确珍率低，武汉和国内国外都是用的同一个检测
【在 n********g 的大作中提到】
: 首先是阴谋论。
: 在2003非典期间，中国所谓顶级科学家们就两次搞错了病原。先是主管疾病的国家疾病
: 控制中心的首席专家、院士没有经过完整科学验证下宣称病原是衣原体。然后是香港的
: 医学院没有经过完整科学验证下宣称是服粘液病毒。不但搞错了，还坚持错误，打压强
: 迫（外国）科学界接受自己的错误。实践证明，中国的所谓科学家们，在这种问题上一
: 点都不科学。毫无信誉可言。
: 其次，对2019冠状病毒劳民伤财的检测结果发现和临床观察不符。
: 第一，临床检测表明这个病毒非常之弱。确诊死亡率湖北之外和湖北以内天壤之别。湖
: 北之外的病毒阳性肺炎死亡率和一般流感无异（不到千分之二）。无论选取任何合理的
: P值，都只能得出结论，正在发生在湖北的和湖北之外的是两件事情两种不同的疾病。
|
n********g
发帖数: 6504 | 4 退一步讲，假设2019冠状病毒真的会死人。但是类似未明病因肺炎（相信排除其它已知
病原的）的病例是2019冠状病毒阳性的100%-200%。这还没算2019冠状病毒阳性里在湖
北的真正致病的可能是这个未明病原。
无论哪一种情况，临床提示我们，更凶恶的凶手可能还躲在幕后。
检测
【在 k**********4 的大作中提到】
: 你就别扯氮了，武汉高是因为治疗条件差确珍率低，武汉和国内国外都是用的同一个检测
|
n********g
发帖数: 6504 | 5 在疫情早期，病原认定和检测问题就已经冒了出来。只是这种一线的声音被压制了。
第一，早期的SARS病毒检测阳性。就引起很大的混乱。只是到后来“证实”检出一种类
似病毒。
第二，一线基层不是抱怨试剂盒的假阴性太高，而是抱怨试剂盒的假阳性太高。
可以看出来，作为一线的医生，对这个病原认定和检测并没有信心。我相信他们肯定会
做双盲比对。如对没有症状的“健康人”做检测。我打赌他们不相信的原因是无症状人
群里检测阳性的几率不低。
无症状“健康人”阳性高，有症状病人的阴性高，这些毫无疑问提示我们病原认定可能
错了。 |
k******1
发帖数: 2883 | 6 干货，靠谱
【在 n********g 的大作中提到】
: 首先是阴谋论。
: 在2003非典期间，中国所谓顶级科学家们就两次搞错了病原。先是主管疾病的国家疾病
: 控制中心的首席专家、院士没有经过完整科学验证下宣称病原是衣原体。然后是香港的
: 医学院没有经过完整科学验证下宣称是服粘液病毒。不但搞错了，还坚持错误，打压强
: 迫（外国）科学界接受自己的错误。实践证明，中国的所谓科学家们，在这种问题上一
: 点都不科学。毫无信誉可言。
: 其次，对2019冠状病毒劳民伤财的检测结果发现和临床观察不符。
: 第一，临床检测表明这个病毒非常之弱。确诊死亡率湖北之外和湖北以内天壤之别。湖
: 北之外的病毒阳性肺炎死亡率和一般流感无异（不到千分之二）。无论选取任何合理的
: P值，都只能得出结论，正在发生在湖北的和湖北之外的是两件事情两种不同的疾病。
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n********g
发帖数: 6504 | 7 重要的历史教训再说一遍：
虽然新种冠状病毒约一个月前就被确认为引起SARS的病原体，但要确定引起一种疾病的
病原体，必需符合19世纪德国微生物学家罗伯特·科赫建立的确认一种微生物是否是一
已知传染病病原的原则。
根据科赫氏原则，疾病的病原体必需在所有病例中发现，必需能够在实验室从感染者中
分离出来，并培养。培养的病原体引入同一物种或相关物种时，必需造成感染，并从新
宿主中分离出来，同时在宿主中检测到特异免疫应答。
【在 n********g 的大作中提到】
: 首先是阴谋论。
: 在2003非典期间，中国所谓顶级科学家们就两次搞错了病原。先是主管疾病的国家疾病
: 控制中心的首席专家、院士没有经过完整科学验证下宣称病原是衣原体。然后是香港的
: 医学院没有经过完整科学验证下宣称是服粘液病毒。不但搞错了，还坚持错误，打压强
: 迫（外国）科学界接受自己的错误。实践证明，中国的所谓科学家们，在这种问题上一
: 点都不科学。毫无信誉可言。
: 其次，对2019冠状病毒劳民伤财的检测结果发现和临床观察不符。
: 第一，临床检测表明这个病毒非常之弱。确诊死亡率湖北之外和湖北以内天壤之别。湖
: 北之外的病毒阳性肺炎死亡率和一般流感无异（不到千分之二）。无论选取任何合理的
: P值，都只能得出结论，正在发生在湖北的和湖北之外的是两件事情两种不同的疾病。
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z*****2
发帖数: 39 | 8 楼主一贯神经兮兮胡言乱语自以为惊人
绝大多数扯淡而已 |
C*****l
发帖数: 1 | 9 这次不光是中国科学家把，难道美国科学家也搞错了？
【在 n********g 的大作中提到】
: 首先是阴谋论。
: 在2003非典期间，中国所谓顶级科学家们就两次搞错了病原。先是主管疾病的国家疾病
: 控制中心的首席专家、院士没有经过完整科学验证下宣称病原是衣原体。然后是香港的
: 医学院没有经过完整科学验证下宣称是服粘液病毒。不但搞错了，还坚持错误，打压强
: 迫（外国）科学界接受自己的错误。实践证明，中国的所谓科学家们，在这种问题上一
: 点都不科学。毫无信誉可言。
: 其次，对2019冠状病毒劳民伤财的检测结果发现和临床观察不符。
: 第一，临床检测表明这个病毒非常之弱。确诊死亡率湖北之外和湖北以内天壤之别。湖
: 北之外的病毒阳性肺炎死亡率和一般流感无异（不到千分之二）。无论选取任何合理的
: P值，都只能得出结论，正在发生在湖北的和湖北之外的是两件事情两种不同的疾病。
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n********g
发帖数: 6504 | 10 美国科学家根本接触不到真正的病例。只是中国科学家告诉他们检测这个，他们只能老
老实实检测这个。
如果前提是错误的，再多的研究也只是在堆砌错误。
事实上，美国现在只相信隔离。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 这次不光是中国科学家把，难道美国科学家也搞错了？
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C*****l
发帖数: 1 | 11 美国不也有10来个病例么？
【在 n********g 的大作中提到】
: 美国科学家根本接触不到真正的病例。只是中国科学家告诉他们检测这个，他们只能老
: 老实实检测这个。
: 如果前提是错误的，再多的研究也只是在堆砌错误。
: 事实上，美国现在只相信隔离。
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n********g
发帖数: 6504 | 12 美国的10来个病例是中国告诉他们检测这个病毒确认的。
你明白这里面的逻辑问题了吗？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 美国不也有10来个病例么？
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u***r
发帖数: 4825 | 13 好像有点道理！
另外，非常想知道，轻症状病人和重症装病人之间，究竟有什么差别，病毒是如何激发
重症状的。当然现在前线医护人员太忙碌，忙不过来做研究。 |
t********e
发帖数: 1 | 14 中国御用科学家继续误导米国？将来米国会不会revoke这帮孙子的洋学位？ |
C*****l
发帖数: 1 | 15 老牛，你是高生物的么，不是的话就不要瞎掰了把
【在 n********g 的大作中提到】
: 美国的10来个病例是中国告诉他们检测这个病毒确认的。
: 你明白这里面的逻辑问题了吗？
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n********g
发帖数: 6504 | 16 我是民科。但民科也知道科学原则。不止我一个看出这里面的问题。
这世上没有神仙皇帝，病原也没有脑子逗我们玩。
不合理只会提示我们方向错了。错了就认，别搞成弦论、暗物质、暗能量这样的伪科学
。对了，现在连宇宙膨胀都被质疑了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老牛，你是高生物的么，不是的话就不要瞎掰了把
|
p********a
发帖数: 5352 | 17 好吧。美国德国全世界的病例都是假的。美国德国全世界的科学家也蠢，比不上你这外
行，一眼道破天机。
非蠢即坏！ |
g***n
发帖数: 14250 | 18 医护人员中招得了肺炎还不能说明问题吗，民科就是民科 |
n********g
发帖数: 6504 | 19 第一，美国每年得肺炎的也很多，不能就说是被武汉传染的。即使两者都检验出同一种
病毒。就像人人都能检测到大肠杆菌，不能说肺炎因为大肠杆菌感染。
第二，医护人员中招不能证明就是这种病毒是病原。同样有可能是这种病毒和真正病原
同时传染了医护人员。甚至是医护人员从病人这里感染了（不致病的）病毒，在外面感
染了真正的病原。
这些可能性从现在发表的所谓论文来看并没有被否定。论证病毒是病原的最硬证据是病
人血清里有抗体。但没有任何证据证明病毒致病。
【在 g***n 的大作中提到】
: 医护人员中招得了肺炎还不能说明问题吗，民科就是民科
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a*******m
发帖数: 14194 | 20 拿这个病毒感染一个动物试试不就知道了？
而且，同一个家庭多个成员都是这样，同一种病毒，
你抵赖不了啊 |
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c******e
发帖数: 1351 | 21 你虽然自称民科，但我觉得你讲的不是阴谋论，反而是实事求是的合理质疑。如果不能
在健康的动物身上重复病毒感染引发类似肺炎症状，确实不能盖棺定论这就是病原。但
我感觉像管轶说的，华南海鲜市场现场已经被破坏，短期内没法找到中间宿主，所以无
法找到合适的动物实验。
其实如果不是伦理不允许，在健康人体身上作实验，也能一锤定音 |
n********g
发帖数: 6504 | 22 中间宿主未必发病。验证需要和人接近的如灵长类动物身上做双盲，如果一般猴子身上
不能感染。
非典时期果子狸身上找到的（类）SARS病毒也没有科学结论究竟是果子狸传染给人还是
人传染给果子狸。
其实病原不清对防疫并不重要。重要的还是隔离病原。不需要100%切断传染，只要代际
传播低于1，疫情就控制住了。
【在 c******e 的大作中提到】
: 你虽然自称民科，但我觉得你讲的不是阴谋论，反而是实事求是的合理质疑。如果不能
: 在健康的动物身上重复病毒感染引发类似肺炎症状，确实不能盖棺定论这就是病原。但
: 我感觉像管轶说的，华南海鲜市场现场已经被破坏，短期内没法找到中间宿主，所以无
: 法找到合适的动物实验。
: 其实如果不是伦理不允许，在健康人体身上作实验，也能一锤定音
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c******e
发帖数: 1351 | 23 其实那也就是TG现在在做的吧，虽然有点过犹不及
【在 n********g 的大作中提到】
: 中间宿主未必发病。验证需要和人接近的如灵长类动物身上做双盲，如果一般猴子身上
: 不能感染。
: 非典时期果子狸身上找到的（类）SARS病毒也没有科学结论究竟是果子狸传染给人还是
: 人传染给果子狸。
: 其实病原不清对防疫并不重要。重要的还是隔离病原。不需要100%切断传染，只要代际
: 传播低于1，疫情就控制住了。
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n********g
发帖数: 6504 | 24 这也是美国在做的。不相信什么检测盒。最靠谱的就是隔离。
美国宪法保障不能非法禁锢公民，所以要由总统依法签署行政命令美国进入戡乱紧急状
态。在戡乱状态下，可以剥夺相关公民的部分宪法权利。这是几十年来第一次因为防疫
原因强制拘禁美国公民。
中国也一样。全国各地纷纷颁布一号命令。这是几十年来第一次颁布一号令。上一次也
是全国大乱。各常委紧急疏散到各地。几百万军队进入临战状态。全国准备打核战争。
【在 c******e 的大作中提到】
: 其实那也就是TG现在在做的吧，虽然有点过犹不及
|
n********g
发帖数: 6504 | 25 这些情况我不了解。相信也没有人知道。现在在做的和我在疫情之初说的基本一样，就
是支持疗法。
【在 u***r 的大作中提到】
: 好像有点道理！
: 另外，非常想知道，轻症状病人和重症装病人之间，究竟有什么差别，病毒是如何激发
: 重症状的。当然现在前线医护人员太忙碌，忙不过来做研究。
|
a***k
发帖数: 1038 | 26 中国的核酸试剂盒可能设计错了，导致病人的阳性检出很低。疾控中心在柳叶刀上公开
的引物明显是错的，根本找不到对应的序列。我当天问过，有人说是作者故意瞎写的，
但我对此表示怀疑，那些作者连许多核心机密都透露了，不至于连个引物序列也要隐瞒。
至于武汉和外地的死亡率差别大，原因一大堆，主要是武汉感染数严重低估，外地的主
要是健康人群，医疗条件好，还有时间还没到。 |
i********r
发帖数: 139 | 27 这是原创或是转帖或抄袭？
【在 n********g 的大作中提到】
: 首先是阴谋论。
: 在2003非典期间，中国所谓顶级科学家们就两次搞错了病原。先是主管疾病的国家疾病
: 控制中心的首席专家、院士没有经过完整科学验证下宣称病原是衣原体。然后是香港的
: 医学院没有经过完整科学验证下宣称是服粘液病毒。不但搞错了，还坚持错误，打压强
: 迫（外国）科学界接受自己的错误。实践证明，中国的所谓科学家们，在这种问题上一
: 点都不科学。毫无信誉可言。
: 其次，对2019冠状病毒劳民伤财的检测结果发现和临床观察不符。
: 第一，临床检测表明这个病毒非常之弱。确诊死亡率湖北之外和湖北以内天壤之别。湖
: 北之外的病毒阳性肺炎死亡率和一般流感无异（不到千分之二）。无论选取任何合理的
: P值，都只能得出结论，正在发生在湖北的和湖北之外的是两件事情两种不同的疾病。
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n********g
发帖数: 6504 | 28 原创。不排除有内容抄袭。如抄袭了医学院院长的媒体采访内容。
【在 i********r 的大作中提到】
: 这是原创或是转帖或抄袭？
|
p*******w
发帖数: 1381 | |
K*****2
发帖数: 9308 | |
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n********g
发帖数: 6504 | 31 浆糊行走脸皮厚。错了就错了。不怕再肿一点。
附加一句：SARS病毒能导致小鼠4天死亡。1月25日，知乎上有注册为霍普金斯的博士表
示应该用人源ACE2转基因小鼠做（药物）研究。这个新冠状病毒真不一般地弱鸡。这么
久了也没整死几只老鼠。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/104011572
【在 K*****2 的大作中提到】
: 看看niuheliang这次说的对不对
|
T*U
发帖数: 22634 | 32 病毒不能培养，要有宿主，只有细菌能培养。
: 重要的历史教训再说一遍：
: 虽然新种冠状病毒约一个月前就被确认为引起SARS的病原体，但要确定引起一种
疾病的
: 病原体，必需符合19世纪德国微生物学家罗伯特·科赫建立的确认一种微生物是
否是一
: 已知传染病病原的原则。
: 根据科赫氏原则，疾病的病原体必需在所有病例中发现，必需能够在实验室从感
染者中
: 分离出来，并培养。培养的病原体引入同一物种或相关物种时，必需造成感染，
并从新
: 宿主中分离出来，同时在宿主中检测到特异免疫应答。
【在 n********g 的大作中提到】
: 浆糊行走脸皮厚。错了就错了。不怕再肿一点。
: 附加一句：SARS病毒能导致小鼠4天死亡。1月25日，知乎上有注册为霍普金斯的博士表
: 示应该用人源ACE2转基因小鼠做（药物）研究。这个新冠状病毒真不一般地弱鸡。这么
: 久了也没整死几只老鼠。
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/104011572
|
n********g
发帖数: 6504 | 33 能诱导基因改造过的小鼠得肺炎，肺炎组织能检出大量病毒，也算。
【在 T*U 的大作中提到】
: 病毒不能培养，要有宿主，只有细菌能培养。
:
:
: 重要的历史教训再说一遍：
:
: 虽然新种冠状病毒约一个月前就被确认为引起SARS的病原体，但要确定引起一种
: 疾病的
:
: 病原体，必需符合19世纪德国微生物学家罗伯特·科赫建立的确认一种微生物是
: 否是一
:
: 已知传染病病原的原则。
:
: 根据科赫氏原则，疾病的病原体必需在所有病例中发现，必需能够在实验室从感
: 染者中
|
i******n
发帖数: 1 | |
A****e
发帖数: 1165 | 35 湖北省内和省外的病人得到的医疗条件差别大了。你这个死亡率差别推出病原不一样不
成立 |
n********g
发帖数: 6504 | 36 孤证只能存疑。事不过三。不合理之处越多自然越令人疑虑。
这是维基百科上的伊波拉出血热医护人员照片。你看武汉的医护人员对这个弱鸡病毒有
必要那么夸张吗？
另外，没有科学根据的事情少假设。防疫不需要清楚病原。那些蹭热点的所谓科学家越
少越好。
【在 A****e 的大作中提到】
: 湖北省内和省外的病人得到的医疗条件差别大了。你这个死亡率差别推出病原不一样不
: 成立
|
n********g
发帖数: 6504 | 37 卫健委第五版文件正式取消2019冠状病毒核酸阳性作为诊断标准。
另外，卫健委文件狠抽千老耳光明确指出不存在抗病毒药物。并在禁止使用大剂量广谱
抗菌素之后，警告抗病毒药物的使用/剂量。强调主要治疗手段是吸氧。
【在 n********g 的大作中提到】
: 首先是阴谋论。
: 在2003非典期间，中国所谓顶级科学家们就两次搞错了病原。先是主管疾病的国家疾病
: 控制中心的首席专家、院士没有经过完整科学验证下宣称病原是衣原体。然后是香港的
: 医学院没有经过完整科学验证下宣称是服粘液病毒。不但搞错了，还坚持错误，打压强
: 迫（外国）科学界接受自己的错误。实践证明，中国的所谓科学家们，在这种问题上一
: 点都不科学。毫无信誉可言。
: 其次，对2019冠状病毒劳民伤财的检测结果发现和临床观察不符。
: 第一，临床检测表明这个病毒非常之弱。确诊死亡率湖北之外和湖北以内天壤之别。湖
: 北之外的病毒阳性肺炎死亡率和一般流感无异（不到千分之二）。无论选取任何合理的
: P值，都只能得出结论，正在发生在湖北的和湖北之外的是两件事情两种不同的疾病。
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