l**********3
发帖数: 10970 | 1 还分析不出来来源？看不出来是否是人工合成的？
你们千老水平也太差了吧 |
F**0
发帖数: 5004 | 2 Trevor Bedford 分析的非常可信， 25-65年前共祖， 不是合成的
基本就是武汉病毒所在云南抓了同一批蝙蝠， 逃掉了一个（几个） |
S*******l
发帖数: 4637 | 3 你瞎呗，说了无数次了，不可能是人工的，也不是武汉病毒所的病毒株改造来的。
。会留下痕迹的。全世界科学家都盯着，都很明确说不是人工的。
阴谋论都是扯淡。
怎奈有人就是想相信。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 还分析不出来来源？看不出来是否是人工合成的？
: 你们千老水平也太差了吧
|
l**********3
发帖数: 10970 | 4 你一句话里那么多错误 让我怎么相信你
我不瞎 你也不可能说无数次 也不可能全世界都盯着
【在 S*******l 的大作中提到】
: 你瞎呗，说了无数次了，不可能是人工的，也不是武汉病毒所的病毒株改造来的。
: 。会留下痕迹的。全世界科学家都盯着，都很明确说不是人工的。
: 阴谋论都是扯淡。
: 怎奈有人就是想相信。
|
F**0
发帖数: 5004 | 5 基本就是武汉病毒所在云南抓了同一批蝙蝠， 逃掉了一个（几个）
这武汉病毒所，也是逃不掉干系
【在 S*******l 的大作中提到】
: 你瞎呗，说了无数次了，不可能是人工的，也不是武汉病毒所的病毒株改造来的。
: 。会留下痕迹的。全世界科学家都盯着，都很明确说不是人工的。
: 阴谋论都是扯淡。
: 怎奈有人就是想相信。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 6 你要相信进化时间下限是25年，那病毒所就清白的啊。病毒所13年抓来的。到现在7年
，怎么也进化不成新冠。
新冠是在自然界里进化出来的。
【在 F**0 的大作中提到】
: Trevor Bedford 分析的非常可信， 25-65年前共祖， 不是合成的
: 基本就是武汉病毒所在云南抓了同一批蝙蝠， 逃掉了一个（几个）
|
S*******l
发帖数: 4637 | 7 随便，懒得打字反反复复解释了。爱怎么想怎么想吧
【在 l**********3 的大作中提到】
: 你一句话里那么多错误 让我怎么相信你
: 我不瞎 你也不可能说无数次 也不可能全世界都盯着
|
F**0
发帖数: 5004 | 8 病毒所钻一次山洞，抓了一批蝙蝠，这同一个洞的蝙蝠，都有一个祖先传下来的病毒
【在 S*******l 的大作中提到】
: 你要相信进化时间下限是25年，那病毒所就清白的啊。病毒所13年抓来的。到现在7年
: ，怎么也进化不成新冠。
: 新冠是在自然界里进化出来的。
|
L*****g
发帖数: 1099 | |
F**0
发帖数: 5004 | 10 真是一个令人悲伤的发现
【在 F**0 的大作中提到】
: 病毒所钻一次山洞，抓了一批蝙蝠，这同一个洞的蝙蝠，都有一个祖先传下来的病毒
|
|
|
k*****k
发帖数: 1 | 11 云南蝙蝠病毒和武汉病毒差4%，比人和猩猩差距都大2倍 |
k*****k
发帖数: 1 | |
k*****k
发帖数: 1 | 13 病毒在蝙蝠身上怎么进化？没有自然选择，蝙蝠又不得武汉肺炎和萨斯 |
S*******l
发帖数: 4637 | 14 楼上在假设新冠病毒或没有完全进化成新冠的前体就在云南蝙蝠洞里一只身上，因为和
那株差4%的最接近，所以同洞，武汉病毒所13年抓到了，然后带到武汉跑掉了，今年终
于传到人了。
就是他很方便的做了三四个假设，还认为个个都成立，就可以怪到武汉病毒所身上了。
【在 k*****k 的大作中提到】
: 云南蝙蝠病毒和武汉病毒差4%，比人和猩猩差距都大2倍
|
k*****k
发帖数: 1 | 15 而且病毒在蝙蝠身上没法进化
蝙蝠又不生病，也不会有抗体或者药物，或者自身生萨斯死亡导致的自然选择
了。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 楼上在假设新冠病毒或没有完全进化成新冠的前体就在云南蝙蝠洞里一只身上，因为和
: 那株差4%的最接近，所以同洞，武汉病毒所13年抓到了，然后带到武汉跑掉了，今年终
: 于传到人了。
: 就是他很方便的做了三四个假设，还认为个个都成立，就可以怪到武汉病毒所身上了。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 16 一串可能性，不管多么remotely possible, 无需证明，串起来，就变成了有说服力的
确定性，就是阴谋论的公式。 |
F**0
发帖数: 5004 | 17 人和猩猩是 6.4 Billion， 这个蝙蝠病毒是 30k
4% 是一回事吗？
【在 k*****k 的大作中提到】
: 云南蝙蝠病毒和武汉病毒差4%，比人和猩猩差距都大2倍
|
k*****k
发帖数: 1 | 18 病毒在蝙蝠身上怎么进化的？
这个你解释一下
【在 F**0 的大作中提到】
: 人和猩猩是 6.4 Billion， 这个蝙蝠病毒是 30k
: 4% 是一回事吗？
|
S*******l
发帖数: 4637 | 19 每次复制都会有几率突变，积累起来就够了，只要时间够长。25-65年就是这么估算出
来的。
不需要selection
【在 k*****k 的大作中提到】
: 而且病毒在蝙蝠身上没法进化
: 蝙蝠又不生病，也不会有抗体或者药物，或者自身生萨斯死亡导致的自然选择
:
: 了。
|
F**0
发帖数: 5004 | 20 我们当然翻不到病毒所的原始记录。 我希望中国政府马上军管病毒所，防止相关人员
销毁原始记录。
不然这种事情，20年后还要再发生一次。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 一串可能性，不管多么remotely possible, 无需证明，串起来，就变成了有说服力的
: 确定性，就是阴谋论的公式。
|
|
|
l*******2
发帖数: 1 | 21 蛇把蝙蝠吃了，人又吃了蛇完成变异
【在 k*****k 的大作中提到】
: 病毒在蝙蝠身上怎么进化的？
: 这个你解释一下
|
k*****k
发帖数: 1 | 22 那就有无数病毒类型了，为啥只有这么几个
不是还得靠自然选择筛选？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 每次复制都会有几率突变，积累起来就够了，只要时间够长。25-65年就是这么估算出
: 来的。
: 不需要selection
|
F**0
发帖数: 5004 | 23 25（65）年前同一只蝙蝠的后代，一只被病毒所从云南山洞抓到武汉， 另一只蝙蝠也
出现在武汉
你说说另一只蝙蝠怎么回事？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 一串可能性，不管多么remotely possible, 无需证明，串起来，就变成了有说服力的
: 确定性，就是阴谋论的公式。
|
k*****k
发帖数: 1 | 24 这个厉害，一进一出，变异了4%
【在 l*******2 的大作中提到】
: 蛇把蝙蝠吃了，人又吃了蛇完成变异
|
S*******l
发帖数: 4637 | 25 03年SARS和这次一摸一样，那时候没人去研究那个蝙蝠洞的蝙蝠。
广东人也没吃蝙蝠吧。
找到那么多接近SARS的蝙蝠冠状病毒。
上次可以发生，这次为什么不能是老样子？
就因为病毒所抓过蝙蝠，就一定是病毒所吧蝙蝠抓到武汉造成的新冠？
这种可能性如果是存在的话，病毒所会向全世界宣示新冠最近的同宗在我们这里？
你要搞阴谋论，也需要逻辑是一致的。
【在 F**0 的大作中提到】
: 我们当然翻不到病毒所的原始记录。 我希望中国政府马上军管病毒所，防止相关人员
: 销毁原始记录。
: 不然这种事情，20年后还要再发生一次。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 26 冠状病毒本来就是超大家庭啊。
武肺新冠刚传到人身上，传了也就几代，目前病人身上病毒测序，已经不是100%
identical了，目前是99.98% identical。
【在 k*****k 的大作中提到】
: 那就有无数病毒类型了，为啥只有这么几个
: 不是还得靠自然选择筛选？
|
l*******2
发帖数: 1 | 27 华南海鲜市场没有蝙蝠但是有蛇卖，蛇是冠状病毒的重要携带者，但是蛇身上冠状病毒
数据几乎是空白
【在 k*****k 的大作中提到】
: 这个厉害，一进一出，变异了4%
|
F**0
发帖数: 5004 | 28 当巧合太多了的时候，你不得不怀疑
你非说是蝙蝠自己从云南飞到武汉去的，那是不是也是 remotely possible 的假设
【在 S*******l 的大作中提到】
: 03年SARS和这次一摸一样，那时候没人去研究那个蝙蝠洞的蝙蝠。
: 广东人也没吃蝙蝠吧。
: 找到那么多接近SARS的蝙蝠冠状病毒。
: 上次可以发生，这次为什么不能是老样子？
: 就因为病毒所抓过蝙蝠，就一定是病毒所吧蝙蝠抓到武汉造成的新冠？
: 这种可能性如果是存在的话，病毒所会向全世界宣示新冠最近的同宗在我们这里？
: 你要搞阴谋论，也需要逻辑是一致的。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 29 靠，不是蝙蝠同祖，是病毒有共祖，这个共祖可以传染一堆蝙蝠，不是说固定在某一只
蝙蝠身上。
好比这次武肺，同一个新冠病毒，已经感染了上万人了。
【在 F**0 的大作中提到】
: 25（65）年前同一只蝙蝠的后代，一只被病毒所从云南山洞抓到武汉， 另一只蝙蝠也
: 出现在武汉
: 你说说另一只蝙蝠怎么回事？
|
k*****k
发帖数: 1 | 30 抓了那么多蝙蝠，找到的类似萨斯的也就很少几种，并不多啊
【在 S*******l 的大作中提到】
: 冠状病毒本来就是超大家庭啊。
: 武肺新冠刚传到人身上，传了也就几代，目前病人身上病毒测序，已经不是100%
: identical了，目前是99.98% identical。
|
|
|
S*******l
发帖数: 4637 | 31 蝙蝠不用飞，传给中间宿主哺乳动物，被猎户抓住卖到武汉。和上次SARS一样。
【在 F**0 的大作中提到】
: 当巧合太多了的时候，你不得不怀疑
: 你非说是蝙蝠自己从云南飞到武汉去的，那是不是也是 remotely possible 的假设
|
F**0
发帖数: 5004 | 32 一个山洞的蝙蝠本身也共祖
按你说的只考虑病毒共祖，那应该在武汉野生蝙蝠里面找到毒源。 这是病毒所洗清自
己最直接的方法。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 靠，不是蝙蝠同祖，是病毒有共祖，这个共祖可以传染一堆蝙蝠，不是说固定在某一只
: 蝙蝠身上。
: 好比这次武肺，同一个新冠病毒，已经感染了上万人了。
|
F**0
发帖数: 5004 | 33 你这是加了两个 remotely possible 的假设
【在 S*******l 的大作中提到】
: 蝙蝠不用飞，传给中间宿主哺乳动物，被猎户抓住卖到武汉。和上次SARS一样。
|
k*****k
发帖数: 1 | 34 蝙蝠身上每找到一种萨斯类似病毒，千老都灌水一篇
病毒和蝙蝠和谐共存，不停变异，岂不是有非常多的萨斯病毒类型，千老可以灌水到把
杂志社都淹没了 |
S*******l
发帖数: 4637 | 35 没都测序吧。
这次发现的也是先发现新冠和她们采到的一株蝙蝠冠状病毒RNA某个片段吻合度高，才
去测这蝙蝠冠状病毒全序列的，发现新种，武冠的表兄。
【在 k*****k 的大作中提到】
: 抓了那么多蝙蝠，找到的类似萨斯的也就很少几种，并不多啊
|
k*****k
发帖数: 1 | 36 找萨斯病毒，不是测了好多
【在 S*******l 的大作中提到】
: 没都测序吧。
: 这次发现的也是先发现新冠和她们采到的一株蝙蝠冠状病毒RNA某个片段吻合度高，才
: 去测这蝙蝠冠状病毒全序列的，发现新种，武冠的表兄。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 37 这种水没意义，所以也没人去做。这次是为了找源头才去测序找的。
【在 k*****k 的大作中提到】
: 蝙蝠身上每找到一种萨斯类似病毒，千老都灌水一篇
: 病毒和蝙蝠和谐共存，不停变异，岂不是有非常多的萨斯病毒类型，千老可以灌水到把
: 杂志社都淹没了
|
k*****k
发帖数: 1 | 38 那也不可能从96%相似度，一下跳到100%
还得有大量96.98%, 96.97% ... 一直到100%的
那么多中间的跑到那里去了
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这种水没意义，所以也没人去做。这次是为了找源头才去测序找的。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 39 前面说了，要25-65年，跟据现在的突变几率假设。
【在 k*****k 的大作中提到】
: 那也不可能从96%相似度，一下跳到100%
: 还得有大量96.98%, 96.97% ... 一直到100%的
: 那么多中间的跑到那里去了
|
S*******l
发帖数: 4637 | 40 有竞争吧，有点微小优势的把别的从蝙蝠身体里挤出去了。
【在 k*****k 的大作中提到】
: 那也不可能从96%相似度，一下跳到100%
: 还得有大量96.98%, 96.97% ... 一直到100%的
: 那么多中间的跑到那里去了
|
|
|
k*****k
发帖数: 1 | 41 那为啥25年前的老祖宗爷爷还活着，中间的爸爸都死光了
在蝙蝠身上进化成现在这样，逻辑不通啊
没自然选择，没法解释为啥老祖宗还活着，中间的都死光了
【在 S*******l 的大作中提到】
: 前面说了，要25-65年，跟据现在的突变几率假设。
|
l**********3
发帖数: 10970 | 42 千老辩论都不拿数据 没有试验结果
都是靠嘴吵的啊 |
f***y
发帖数: 4447 | 43 中间的可能不在蝙蝠，在某种野味上。以后肯定能找到97,98,99
【在 k*****k 的大作中提到】
: 那为啥25年前的老祖宗爷爷还活着，中间的爸爸都死光了
: 在蝙蝠身上进化成现在这样，逻辑不通啊
: 没自然选择，没法解释为啥老祖宗还活着，中间的都死光了
|
E******k
发帖数: 1 | 44 自然突变需要25年，像周博士那样跟HIV病毒在人体尸体上混合，只需要几天。
这也很好解释了中间没有其它相似病毒。
病毒所故意诱导，有点欲盖弥彰。
: 前面说了，要25-65年，跟据现在的突变几率假设。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 有竞争吧，有点微小优势的把别的从蝙蝠身体里挤出去了。
|
E******k
发帖数: 1 | |
g****y
发帖数: 72 | 46 大自然里就有并不能排除实验室泄露啊？改造病毒并非要基因工程手段，自然杂交，紫
外，辐射，化学等各种诱导变异都是常用的改造微生物的手段。
事实上到现在为止，基因工程手段改造的微生物大多都有各种缺陷，并不能达到设计的
目的。 |
k*****k
发帖数: 1 | 47 没有自然选择，蝙蝠身上病毒就是活标本，保留它最初从那里吸血得到的样子
这个很容易证明出来，4%的差距就是不可逾越的鸿沟
因为病毒复制突变只是少数
假设病毒复制99%的正确率，只有1%突变率，实际正确率可能还更高
4%差异就是1200的地方不一样
所以病毒有突变出1个地方不一样，生存几率是1/100，因为99/100都是正确的复制
有一个地方不一的病毒，再突变出第2个地方不一样，生存几率是1/10000
依次类推，1200地方不一样，生存几率，几乎没有
所以结论是，蝙蝠身上的病毒，不可能进化，就是活标本 |
k*****k
发帖数: 1 | 48 所以那个Trevor Bedford 说的根本不靠谱
4%差距，并不能证明病毒是在蝙蝠身上进化，也不能证明是武汉肺炎的祖先 |
k*****k
发帖数: 1 | 49 我这个非千老先得出结论了
Trevor Bedford 说的根本不靠谱 |
k*****k
发帖数: 1 | 50 就算拿着RaTG13，一下改1200个地方，变成武汉肺炎，千老也没有这个能力
所以这些说法都是谣言，很容易证明的 |
|
|
F**0
发帖数: 5004 | 51 两个病毒共祖，不是说从那个RatG13变来的
两个病毒是来自25-65年前的一个共同祖先同一只蝠
: 所以那个Trevor Bedford 说的根本不靠谱
: 4%差距，并不能证明病毒是在蝙蝠身上进化，也不能证明是武汉肺炎的祖先
【在 k*****k 的大作中提到】
: 就算拿着RaTG13，一下改1200个地方，变成武汉肺炎，千老也没有这个能力
: 所以这些说法都是谣言，很容易证明的
|
k*****k
发帖数: 1 | 52 没地方进化，25-65年说法根本不正确
进化要降低99%正确复制病毒的生存率，就是有抗体什么
病毒和蝙蝠和谐共存，没有抗体
【在 F**0 的大作中提到】
: 两个病毒共祖，不是说从那个RatG13变来的
: 两个病毒是来自25-65年前的一个共同祖先同一只蝠
:
:
: 所以那个Trevor Bedford 说的根本不靠谱
:
: 4%差距，并不能证明病毒是在蝙蝠身上进化，也不能证明是武汉肺炎的祖先
:
|
F**0
发帖数: 5004 | 53 这才几天，有些 新病毒已经有几个点不一样了
: 没地方进化，25-65年说法根本不正确
: 进化要降低99%正确复制病毒的生存率，就是有抗体什么
: 病毒和蝙蝠和谐共存，没有抗体
【在 k*****k 的大作中提到】
: 没地方进化，25-65年说法根本不正确
: 进化要降低99%正确复制病毒的生存率，就是有抗体什么
: 病毒和蝙蝠和谐共存，没有抗体
|
k*****k
发帖数: 1 | 54 人生病有抗体
蝙蝠不生病，没抗体，所以不会进化
如果蝙蝠有抗体，蝙蝠就不会是病毒携带者了，病毒就被清除了
哈哈，看出自相矛盾的东西了吗
【在 F**0 的大作中提到】
: 这才几天，有些 新病毒已经有几个点不一样了
:
:
: 没地方进化，25-65年说法根本不正确
:
: 进化要降低99%正确复制病毒的生存率，就是有抗体什么
:
: 病毒和蝙蝠和谐共存，没有抗体
:
|
m*******h
发帖数: 2005 | 55 新病毒在不停的被鉴定出来
如何确定是一个新病毒，也就是病毒的分类学也是很有争议的 |
F**0
发帖数: 5004 | 56 武毒所自己的文章
2013年找到一个蝙蝠病毒 WIV1，和SARS最接近，就说那是SARS起源
: 人生病有抗体
: 蝙蝠不生病，没抗体，所以不会进化
: 如果蝙蝠有抗体，蝙蝠就不会是病毒携带者了，病毒就被清除了
: 哈哈，看出自相矛盾的东西了吗
【在 k*****k 的大作中提到】
: 人生病有抗体
: 蝙蝠不生病，没抗体，所以不会进化
: 如果蝙蝠有抗体，蝙蝠就不会是病毒携带者了，病毒就被清除了
: 哈哈，看出自相矛盾的东西了吗
|
k*****k
发帖数: 1 | 57 千老自己逻辑都是有毛病的
要进化，就得有能改变99%，正常复制的病毒生存率的宿主，让1%突变的病毒变成主流
显然蝙蝠不符合条件，蝙蝠既没有抗体，也不吃药
【在 F**0 的大作中提到】
: 武毒所自己的文章
: 2013年找到一个蝙蝠病毒 WIV1，和SARS最接近，就说那是SARS起源
:
:
: 人生病有抗体
:
: 蝙蝠不生病，没抗体，所以不会进化
:
: 如果蝙蝠有抗体，蝙蝠就不会是病毒携带者了，病毒就被清除了
:
: 哈哈，看出自相矛盾的东西了吗
:
|
k*****k
发帖数: 1 | 58 说病毒来自蝙蝠，是在造谣
病毒在蝙蝠身上不进化，最接近武汉肺炎的病毒，在蝙蝠身上和武汉肺炎也有4%的差别 |
k*****k
发帖数: 1 | 59 外星人改造的病毒，不用千老背锅
千老也没话说了吧 |
C*********e
发帖数: 1 | 60 Re
【在 k*****k 的大作中提到】
: 而且病毒在蝙蝠身上没法进化
: 蝙蝠又不生病，也不会有抗体或者药物，或者自身生萨斯死亡导致的自然选择
:
: 了。
|
|
|
m*****t
发帖数: 16663 | 61 这逻辑杠杠的。
本来自然界没啥机会接触到人的动物病毒，被你人工饲养变异泄露以后，你能看出它是
野生的还是被人养过变异的？？
除非你在深山老林找出一模一样的病毒，就算如此，你都还需要证明最早感染的是猎人。
现在你只能说，这个病毒非人造而已，根本说明不了不是被病毒所泄露的。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 你瞎呗，说了无数次了，不可能是人工的，也不是武汉病毒所的病毒株改造来的。
: 。会留下痕迹的。全世界科学家都盯着，都很明确说不是人工的。
: 阴谋论都是扯淡。
: 怎奈有人就是想相信。
|
s**********u
发帖数: 2749 | 62 那为啥病毒几万年都没传染人，偏偏被武汉所抓走几年后就传染了？
【在 F**0 的大作中提到】
: 病毒所钻一次山洞，抓了一批蝙蝠，这同一个洞的蝙蝠，都有一个祖先传下来的病毒
|
F**0
发帖数: 5004 | 63 这个我另一个贴讨论过
蝙蝠本来住山洞里，和人/家畜接触的少。
蝙蝠到了武汉后，市场上笼子里很多活的动物，是一个很好的病毒传播基地。 笼子里
可能就有关键的中间宿主
【在 s**********u 的大作中提到】
: 那为啥病毒几万年都没传染人，偏偏被武汉所抓走几年后就传染了？
|
