c*******6
发帖数: 67 | 1 大喜：前苏联的把戏，在中国玩砸了
经过几个月的观察思考，基本已经确信在前苏联玩过的那套把戏，翻版休克经济学，在
中国是玩砸了
所谓去杠杆、市场化、自由化，这些都是休克经济学的基本内容，紧缩化、市场化、自
由化、私有化，然后通过严厉的经济和行政政策短期内迅速推行，在前苏联俄罗斯已经
玩过一次了，结果是把俄罗斯经济彻底搞残废了，数十年累积下来的国民财富被掠夺一
空。
但是真没想到这个休克经济学居然改头换面，在中国也同样来上演，去杠杆、市场化、
自由化，真的全面彻底实行的话，毫无疑问会搞残中国经济，大量企业破产倒闭，人民
币贬值，恶意压低中国资产，金融自由化，然后打开大门，让外资把中国人民积
累几十年的国民财富洗劫一空。
当然中国人终究不像俄罗斯人那样容易被忽悠，美帝一看忽悠战略效果不大，又立马加
上了恐吓战略，但是依旧没有多大用。虽然还不知道具体原因，但是明显与翻版休克经
济学相关的政策纷纷停止了，中国经济受点打击还好没有太坏，看来在前苏联玩过的把
戏，这一次终于在中国玩砸了。
现在只剩下一个混改撑门面了，而与社会主义市场经济理念几乎背道而驰的混改政策，
估计也是很难搞下去的，前景也不看好。
当然推行这些翻版休克经济学的人，肯定也是想把中国经济搞好，但是当初在俄罗斯推
行休克经济学的人，难道想把俄罗斯经济搞差吗？何尝不是想把俄罗斯经济搞好的，可
结果却是悲剧性。悲剧的根源在于人们一直没有反思休克经济学的理论内容，虽然它距
离真正经济学差的很远，可市场化、自由化、私有化、紧缩化的经济理念依然大行其道
，人们批判休克经济学的政策，但并没有否定休克经济学理论本身，这套把戏才会一再
重演。 |
c*******6
发帖数: 67 | 2 可怜的俄罗斯人被美帝忽悠卖了还帮人家数钱
这次美帝也想用同样的招数来忽悠中国人，还加上了恐吓战略，可惜还是搞砸了，中国
人没有上当，哈哈 |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 当年的休克经济学中的一个问题是讨论私有化的方案。其理论认为国有资产无论以怎样
的方式送到个人手上，在市场经济的竞争中，最后都会兼并于胜出的企业家手中，就好
像中原逐鹿一样，这个过程会在几年到几十年之间完成。所以最初如何分配其实不重要
，也就是公平不重要。重要的是要快，要彻底，以最简单最彻底的方式一下子把国有资
产分光。这是当时的休克经济学，的一部分。
【在 c*******6 的大作中提到】
: 大喜：前苏联的把戏，在中国玩砸了
: 经过几个月的观察思考，基本已经确信在前苏联玩过的那套把戏，翻版休克经济学，在
: 中国是玩砸了
: 所谓去杠杆、市场化、自由化，这些都是休克经济学的基本内容，紧缩化、市场化、自
: 由化、私有化，然后通过严厉的经济和行政政策短期内迅速推行，在前苏联俄罗斯已经
: 玩过一次了，结果是把俄罗斯经济彻底搞残废了，数十年累积下来的国民财富被掠夺一
: 空。
: 但是真没想到这个休克经济学居然改头换面，在中国也同样来上演，去杠杆、市场化、
: 自由化，真的全面彻底实行的话，毫无疑问会搞残中国经济，大量企业破产倒闭，人民
: 币贬值，恶意压低中国资产，金融自由化，然后打开大门，让外资把中国人民积
|
n*******g
发帖数: 1 | 4 呵呵，现在包子要做大做强国企有人坐不住了
这些人不受管控的话分分钟变黄瓜
：当年的休克经济学中的一个问题是讨论私有化的方案。其理论认为国有资产无论以怎
样的方式送到个人手上，在市场经济的竞争中，最后都会兼并于胜出的企业家手中，就
好像中原逐鹿一样，这个过程会在几年到几十年之间完成。所以最初如何分配其实不重
要，也就是公平不重要。重要的是要快，要彻底，以最简单最彻底的方式一下子把国有
资产分光。这是当时的休克经济学，的一部分。
： |
z*****2
发帖数: 39 | 5 喜从何来？
中国现在金融风暴越来越烈。整个经济在迅速下滑。还看不见底部
你是在幸灾乐祸？ |
s********i
发帖数: 17328 | 6 哈哈哈，因果倒置，为啥要去杠杆，私有化，市场化？因为加杠杆，做大国企，计划经
济搞不下去了。。。各国都一样，你以为美国可以无限QE吗？90年代日本房市可以一直
持续吗？经济总有上上下下，大家都知道，只有中国不知道，必须上，不能下。。。 |
t********e
发帖数: 880 | |
a***e
发帖数: 27968 | 8 尼玛经济最后会上下是生产率极限
日本挂了是当时丫已经3万刀的人均了
尼玛中国还远着呢
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 s********i 的大作中提到】
: 哈哈哈，因果倒置，为啥要去杠杆，私有化，市场化？因为加杠杆，做大国企，计划经
: 济搞不下去了。。。各国都一样，你以为美国可以无限QE吗？90年代日本房市可以一直
: 持续吗？经济总有上上下下，大家都知道，只有中国不知道，必须上，不能下。。。
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b***y
发帖数: 14281 | 9 这是经济白痴才会信的SB理论。
资本是要原始积累的，一亿元分配在一个人手里那叫资本，能滚雪球，越滚越大，分到
一亿人手里就被成废纸，一人吃个瓜就蒸发不见了。相当于把雪球分散成雪花，理论上
还能从新滚起来，但啥时候能滚起来只能撞运气了。
英美用了两百年双手沾满无数鲜血的基础上才完成了原始积累。TG仅仅几十年时间基本
完成，但也靠的是死了无数人的历次革命斗争积累下来的基础。把国有资产一下分光等
于放弃了无数人用生命换来的革命成果，从头再来还要二百年，现在俄罗斯就是希望普
京这样的强人政治能加快点这个进程。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 T*******x 的大作中提到】
: 当年的休克经济学中的一个问题是讨论私有化的方案。其理论认为国有资产无论以怎样
: 的方式送到个人手上，在市场经济的竞争中，最后都会兼并于胜出的企业家手中，就好
: 像中原逐鹿一样，这个过程会在几年到几十年之间完成。所以最初如何分配其实不重要
: ，也就是公平不重要。重要的是要快，要彻底，以最简单最彻底的方式一下子把国有资
: 产分光。这是当时的休克经济学，的一部分。
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z*****2
发帖数: 39 | 10 你跟日本人比？日本人行中国人一定也行？
做梦去吧
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛经济最后会上下是生产率极限
: 日本挂了是当时丫已经3万刀的人均了
: 尼玛中国还远着呢
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 中国自己搞房地产玩坏了，怪不得美国。
中美这样的大国，玩坏了都只可能是内因主导。 |
s********i
发帖数: 17328 | 12 好，我支持加杠杆，做大国企，计划经济。。。前几年每年50-60万亿的铁公基现在得
每年100万亿/年了吧。。。继续继续。。。
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛经济最后会上下是生产率极限
: 日本挂了是当时丫已经3万刀的人均了
: 尼玛中国还远着呢
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: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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s*********2
发帖数: 1572 | 13 国企是在做大啊，要不怎么应对一样加杠杆吹泡沫的美帝私企。贸易战都被你们老将说
成要亡国了，结果美帝企业家还在和土鳖做生意，顺便让农民破产。
【在 s********i 的大作中提到】
: 好，我支持加杠杆，做大国企，计划经济。。。前几年每年50-60万亿的铁公基现在得
: 每年100万亿/年了吧。。。继续继续。。。
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b**e
发帖数: 3199 | 14 去杠杠就是为了打击民营企业，最终使得国有企业收编民营企业，实现国进民退。
这是73 同志的既定政策。 |
x*f
发帖数: 902 | |
C*********e
发帖数: 1 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 17 我个人认为休克理论主要问题还是在于太快，步子太大，容易扯着蛋。休克这两个字已
经差不多说清楚了。
我认为经济学理论真的要适应国情，而适应国情是要有一定时间的，要摸索，磨合，要
有柔性。照搬别人的制度是不行，因为别人的制度也是磨合出来的。不是说这个制度对
，而是这个磨合探索柔韧的这个过程，是对的，是重要的。
因为我们接受的是，经济学是一个不精确的科学，没有一个“正确”的答案。
【在 b***y 的大作中提到】
: 这是经济白痴才会信的SB理论。
: 资本是要原始积累的，一亿元分配在一个人手里那叫资本，能滚雪球，越滚越大，分到
: 一亿人手里就被成废纸，一人吃个瓜就蒸发不见了。相当于把雪球分散成雪花，理论上
: 还能从新滚起来，但啥时候能滚起来只能撞运气了。
: 英美用了两百年双手沾满无数鲜血的基础上才完成了原始积累。TG仅仅几十年时间基本
: 完成，但也靠的是死了无数人的历次革命斗争积累下来的基础。把国有资产一下分光等
: 于放弃了无数人用生命换来的革命成果，从头再来还要二百年，现在俄罗斯就是希望普
: 京这样的强人政治能加快点这个进程。
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: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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S*******l
发帖数: 4637 | 18 前苏联解体，一个关键因素就是一堆体制内精英迫不及待的要在私有化狂潮中发大财。
叶利钦家族最后就富可敌国，扶普京上台条件就是普京不对叶家清算。
叶利钦的老婆，还有两个女儿，以及两个女婿，都是普通的国家工作人员，两个女儿女
婿都是工程师和大学教授，但是也没有钱。如果按照这个发展下去，即使到叶利钦去世
的时候，叶利钦家族顶多也就是俄罗斯的一个相对富裕家庭，知识分子家庭。
但是在苏联解体后，尤其是叶利钦当上俄罗斯总统，搞休克疗法后。几乎是几个月的时
间，俄罗斯40000多家的国有企业，几乎一夜之间全部消失，成为私有。而其中绝大部
分被当时俄罗斯的权贵和官员获得，其中叶利钦的两个女儿和女婿，那是获得最多。
在休克疗法后，当时俄罗斯贵金属，机械制造，建筑业里面的很多国企，直接变成了叶
利钦家族的私有企业。而很多原本也都是无产阶级的叶利钦政府官员，一夜之间也都成
为了掌控企业的富豪。而叶利钦家族的财富，那更是典型。我们看下叶利钦家族的变化
就知道，本来叶利钦家族的财富那几乎没有，三代贫农。
但是叶利钦下台后，其家族成为俄罗斯第一富豪家族。即使到现在，叶利钦的女儿和女
婿，依旧是巨富，长期占有俄罗斯富豪榜首的位置。根据俄罗斯公布的数据，叶利钦的
二女儿和二女婿，现在是俄罗斯的贵金属大王，在2008年拥有近五百亿美元的财富，成
为俄罗斯最有钱的家族。 |
s********i
发帖数: 17328 | 19 好，继续继续。。。都收归国有才好呢。。。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 国企是在做大啊，要不怎么应对一样加杠杆吹泡沫的美帝私企。贸易战都被你们老将说
: 成要亡国了，结果美帝企业家还在和土鳖做生意，顺便让农民破产。
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c*******6
发帖数: 67 | 20 休克经济学把戏之所以能一再重演，悲剧的根源在于人们一直没有反思休克经济学的理
论内容，虽然它距离真正经济学差的很远，可市场化、自由化、私有化、紧缩化的经济
理念依然大行其道，人们或批判休克经济学的政策实施节奏，或者是批判政府的实施方
式错误，但并没有否定休克经济学理论本身，依然沉迷在休克经济学的迷雾里。
很多人依然看不透休克经济学的迷雾，这很正常，因为这本来就是西方经济学的主要理
论内容之一，而且“政治民主化，经济市场化”这句口号的迷惑性更大，但是只要理解
了“政治共和化，经济效率化”的真正内涵，你就拥有了可以看穿这些花花绿绿把戏的
眼睛，以至于就可以很好理解中国改革开放取得巨大成就的原因所在。 |
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f******d
发帖数: 2394 | 21 没钱了，啥救命稻草都抓。你以为苏联政治局傻？中共中央经济会议已经指出中国经济
的出路在改革。如何改？改什么？会不会最后也走休克疗法？都是未知数。
【在 c*******6 的大作中提到】
: 休克经济学把戏之所以能一再重演，悲剧的根源在于人们一直没有反思休克经济学的理
: 论内容，虽然它距离真正经济学差的很远，可市场化、自由化、私有化、紧缩化的经济
: 理念依然大行其道，人们或批判休克经济学的政策实施节奏，或者是批判政府的实施方
: 式错误，但并没有否定休克经济学理论本身，依然沉迷在休克经济学的迷雾里。
: 很多人依然看不透休克经济学的迷雾，这很正常，因为这本来就是西方经济学的主要理
: 论内容之一，而且“政治民主化，经济市场化”这句口号的迷惑性更大，但是只要理解
: 了“政治共和化，经济效率化”的真正内涵，你就拥有了可以看穿这些花花绿绿把戏的
: 眼睛，以至于就可以很好理解中国改革开放取得巨大成就的原因所在。
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c*******6
发帖数: 67 | 22 只要理解了“政治共和化，经济效率化”的真正内涵，你才会恍然大悟明白所谓休克经
济学的错误之处，这套把戏再也欺骗不了你了。
因为市场化并不等于效率化，不要说市场的良好运行需要极其苛刻的政治法治环境，而
且就算是全部市场化也不会带来最高完美的效率，因为人有短期欲望和长期理性的区别
，很容易为了一时之欢而忽视长远利益，这就需要政府，需要国企企业，需要计划来加
以弥补。
因此一个高效率的经济，必然是政府，国有企业，民企企业共同作用的结果，同时必然
也是一个逐渐改善提高的过程，不断改革制度，提高经济效率，释放经济活力，就像中
国的改革开放一样。
所以个人反对混改，因为所谓管资本的混改，无非在效仿新加坡，无助于提高整体经济
效率，还会损害社会主义市场经济的优点，要是真的实行了，像新加坡一样，还会是社
会主义市场经济吗？还能是社会主义国家吗？ |
f******d
发帖数: 2394 | 23 没钱了，啥理论都解决不了吃饭问题。政府搜刮来的钱养不活体制了，就是各种甩包袱
，比如休克疗法。
【在 c*******6 的大作中提到】
: 只要理解了“政治共和化，经济效率化”的真正内涵，你才会恍然大悟明白所谓休克经
: 济学的错误之处，这套把戏再也欺骗不了你了。
: 因为市场化并不等于效率化，不要说市场的良好运行需要极其苛刻的政治法治环境，而
: 且就算是全部市场化也不会带来最高完美的效率，因为人有短期欲望和长期理性的区别
: ，很容易为了一时之欢而忽视长远利益，这就需要政府，需要国企企业，需要计划来加
: 以弥补。
: 因此一个高效率的经济，必然是政府，国有企业，民企企业共同作用的结果，同时必然
: 也是一个逐渐改善提高的过程，不断改革制度，提高经济效率，释放经济活力，就像中
: 国的改革开放一样。
: 所以个人反对混改，因为所谓管资本的混改，无非在效仿新加坡，无助于提高整体经济
|
c*******6
发帖数: 67 | 24 看了一些回复，更是下定决心要揭露休克经济学的真正错误之处，免得再祸害中国人民
，让中国经济误入歧途。
要想真正认识休克经济学本身的错误，而非实施政策力度节奏的问题，还是要理解“政
治共和化，经济效率化”这句话的内涵，明白了它的涵义之后，你才会恍然大悟明白所
谓休克经济学迷惑人的地方。
人有短期欲望和长期理性之区别
市场化，要想有效率，不要说有严格的政府法治环境，而且就算是实现了全部市场化，
也不会带来最高意义上的经济效率，休克经济学并不能带来经济的高效率，更容易陷入
野蛮资本主义的混乱不堪之中。
要想真正实现经济的高效率，必须是政府、国企、民企、个人共同作用协调发展的结果
，这就需要政府来不断的加以推动，也是逐步改革，逐渐破除不合理的经济制度，释放
经济活力，提高经济效率的过程，这远比休克经济学要来的更好些。
当然对于政治民主化口号的迷惑性，也是一样。 |
B********2
发帖数: 1 | 25 东亚儒家文化，与市场经济更吻合。
休克疗法当然不好，要的应该是渐进，改开。
【在 c*******6 的大作中提到】
: 看了一些回复，更是下定决心要揭露休克经济学的真正错误之处，免得再祸害中国人民
: ，让中国经济误入歧途。
: 要想真正认识休克经济学本身的错误，而非实施政策力度节奏的问题，还是要理解“政
: 治共和化，经济效率化”这句话的内涵，明白了它的涵义之后，你才会恍然大悟明白所
: 谓休克经济学迷惑人的地方。
: 人有短期欲望和长期理性之区别
: 市场化，要想有效率，不要说有严格的政府法治环境，而且就算是实现了全部市场化，
: 也不会带来最高意义上的经济效率，休克经济学并不能带来经济的高效率，更容易陷入
: 野蛮资本主义的混乱不堪之中。
: 要想真正实现经济的高效率，必须是政府、国企、民企、个人共同作用协调发展的结果
|
B********2
发帖数: 1 | 26 去杠杆是土共自己的提法，
本来应该是产业升级 —— 这跟休克显然是两码事。
产业升级很简单的，不要这么洪水猛兽。
非得全民大炼钢铁才是保险途径？ |
B********2
发帖数: 1 | 27 楼主这个人（文小芒），肯定是土共一方的，不定期共产情结就会发作。
写一些烂文出来。
以前在文学城、西西河也都是，一夜间就会变嘴脸。 |
z*****2
发帖数: 39 | 28 绕来绕去就是舔一尊而已
: 看了一些回复，更是下定决心要揭露休克经济学的真正错误之处，免得再祸害中
国人民
: ，让中国经济误入歧途。
: 要想真正认识休克经济学本身的错误，而非实施政策力度节奏的问题，还是要理
解“政
: 治共和化，经济效率化”这句话的内涵，明白了它的涵义之后，你才会恍然大悟
明白所
: 谓休克经济学迷惑人的地方。
: 人有短期欲望和长期理性之区别
: 市场化，要想有效率，不要说有严格的政府法治环境，而且就算是实现了全部市
场化，
: 也不会带来最高意义上的经济效率，休克经济学并不能带来经济的高效率，更容
易陷入
: 野蛮资本主义的混乱不堪之中。
: 要想真正实现经济的高效率，必须是政府、国企、民企、个人共同作用协调发展
的结果
【在 c*******6 的大作中提到】
: 看了一些回复，更是下定决心要揭露休克经济学的真正错误之处，免得再祸害中国人民
: ，让中国经济误入歧途。
: 要想真正认识休克经济学本身的错误，而非实施政策力度节奏的问题，还是要理解“政
: 治共和化，经济效率化”这句话的内涵，明白了它的涵义之后，你才会恍然大悟明白所
: 谓休克经济学迷惑人的地方。
: 人有短期欲望和长期理性之区别
: 市场化，要想有效率，不要说有严格的政府法治环境，而且就算是实现了全部市场化，
: 也不会带来最高意义上的经济效率，休克经济学并不能带来经济的高效率，更容易陷入
: 野蛮资本主义的混乱不堪之中。
: 要想真正实现经济的高效率，必须是政府、国企、民企、个人共同作用协调发展的结果
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kx
发帖数: 16384 | |
B********2
发帖数: 1 | 30 前苏联当时比较稳妥的路线，是走一步邓小平的八十年代，
先分田到户，单干、包干。
这当然是说农业 —— 工业也可以同时开始（中国是分了两步走）。
一旦跃进，必然出乱子，但共产国家最喜好的就是激进跃进，休克疗法。
因为这些国家选上共产路线，本身就是在玩跳跃，
就是有这方面的心结。 |
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B********2
发帖数: 1 | 31 按理说邓、朱完成了第一和第二步，下面该轮到胡温了，
把金融这一步完成。
到现在都不行，也就是产业升级现在有了瓶颈。
胡温的办法是反过来，吸取了日本经济泡沫的经验，
—— 考虑到这二人的身份，实际是把日本的泡沫经验输出到中国了，
通过吹大房地产铁公基，转移了产业和结构调整的压力。
除了房地产，日本人很讲究基建，
一到经济危机来临就修路建设等等来压力释放。 |
B********2
发帖数: 1 | 32 第三步这个事情上，江泽民一直是挡路的角色，
胡温有了麻烦，一律推到江氏身上，这个人也愿意承担这种角色，
既得利益和保守势力，镇压法轮功。
朱实际上是邓的继承，但这个人杀伐之气太重。
很容易被人联手搞下去。
联手实际上就是胡、江 —— 这是不是有人还不明白。 |
