l*******2
发帖数: 1 | 1 不只是美国
国内很多工科大学的老楼都是苏联专家援建的 |
h****e
发帖数: 1 | 2 昨天看刘亚洲
一个航校
苏联过来855个人援助。。
苏联的确很实心眼 |
S**********p
发帖数: 331 | 3 没有成吉思汗，就没有元明清，就没有新中国。
没有爬行动物，就没有哺乳动物，就没有新中国。 |
l*******2
发帖数: 1 | 4 中国人以前哪会搞大工程的东西啊，都是苏联专家手把手教会的
高晓松说的好，民国大师一堆，设计不出合格步枪来
【在 h****e 的大作中提到】
: 昨天看刘亚洲
: 一个航校
: 苏联过来855个人援助。。
: 苏联的确很实心眼
|
s***c
发帖数: 1926 | 5 假设你北洋政府像抗美援朝一样帮英法打一战，死几十万人。
英法会不会帮北洋建立工业体系？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 l*******2 的大作中提到】
: 不只是美国
: 国内很多工科大学的老楼都是苏联专家援建的
|
l*******2
发帖数: 1 | 6 中国远征军帮了，结果换来的是被出卖
【在 s***c 的大作中提到】
: 假设你北洋政府像抗美援朝一样帮英法打一战，死几十万人。
: 英法会不会帮北洋建立工业体系？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
|
f**********w
发帖数: 132 | 7 如果没有迷信苏联，把中国带入首尾脱节、非体系化的工业发展的岐途，中国发展会好
很多。况且，1945年，光中国东北工业就超过日本本土。从晚清开始，有大批的海外学
生学者回国。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 8 民国大师就是一群废物
【在 l*******2 的大作中提到】
: 中国人以前哪会搞大工程的东西啊，都是苏联专家手把手教会的
: 高晓松说的好，民国大师一堆，设计不出合格步枪来
|
b*******8
发帖数: 37364 | 9 属实。被出卖给了野人山，损失惨重。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 中国远征军帮了，结果换来的是被出卖
|
m****a
发帖数: 1 | 10 别扯淡了
鳖军炮打紫石英号
抗美援朝前三次战役都没有苏联的支持
苏联给土鳖打下了抗衡我们美国的基础
但是没有苏联，土鳖仍然有能力跟世界上大多数国家叫板
【在 l*******2 的大作中提到】
: 不只是美国
: 国内很多工科大学的老楼都是苏联专家援建的
|
|
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l*******2
发帖数: 1 | 11 尼玛，吐了
【在 f**********w 的大作中提到】
: 如果没有迷信苏联，把中国带入首尾脱节、非体系化的工业发展的岐途，中国发展会好
: 很多。况且，1945年，光中国东北工业就超过日本本土。从晚清开始，有大批的海外学
: 生学者回国。
|
r****1
发帖数: 1 | 12 就是如今的加拿大小刘
【在 b*******8 的大作中提到】
: 民国大师就是一群废物
|
m****a
发帖数: 1 | 13 一段话没有一句对的也是不容易
【在 f**********w 的大作中提到】
: 如果没有迷信苏联，把中国带入首尾脱节、非体系化的工业发展的岐途，中国发展会好
: 很多。况且，1945年，光中国东北工业就超过日本本土。从晚清开始，有大批的海外学
: 生学者回国。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 14 属实。楼主认为尼泊尔不丹都不算国家。
【在 m****a 的大作中提到】
: 别扯淡了
: 鳖军炮打紫石英号
: 抗美援朝前三次战役都没有苏联的支持
: 苏联给土鳖打下了抗衡我们美国的基础
: 但是没有苏联，土鳖仍然有能力跟世界上大多数国家叫板
|
S**********p
发帖数: 331 | 15 副博士钱钟书，要在当年没有谷歌的情况下记住很多的梗写段子，也算有水平了
: 就是如今的加拿大小刘
【在 r****1 的大作中提到】
: 就是如今的加拿大小刘
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F**Y
发帖数: 5826 | 16 这话不对，事实上正是因为看中了新中国敢和人叫板，苏联才决定大规模扶持中国。没
有新中国和一切老牌帝国主义殖民主义决裂，没有抗美援朝，苏联绝对不会掏心掏肺。
你因果搞反了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 不只是美国
: 国内很多工科大学的老楼都是苏联专家援建的
|
b*******8
发帖数: 37364 | 17 都得适应环境吧。放现在有狗，钱钟书也没劲去记住了，成天就惦记打炮了。
【在 S**********p 的大作中提到】
: 副博士钱钟书，要在当年没有谷歌的情况下记住很多的梗写段子，也算有水平了
:
:
: 就是如今的加拿大小刘
:
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m****a
发帖数: 1 | 18 跟董铁良 薛永年一个水平吧
【在 S**********p 的大作中提到】
: 副博士钱钟书，要在当年没有谷歌的情况下记住很多的梗写段子，也算有水平了
:
:
: 就是如今的加拿大小刘
:
|
l*******2
发帖数: 1 | 19 那是土鳖背后站的正是苏联
抗美援朝80个师的苏联陆军装备，吓死美国p51战斗机的米格15战斗机你大嘴一张就都
没了
【在 m****a 的大作中提到】
: 别扯淡了
: 鳖军炮打紫石英号
: 抗美援朝前三次战役都没有苏联的支持
: 苏联给土鳖打下了抗衡我们美国的基础
: 但是没有苏联，土鳖仍然有能力跟世界上大多数国家叫板
|
W*****B
发帖数: 4796 | 20 可以承认它们客观上帮了点忙。但也不要认为真的是处于一片好心。毛子当时也是为自
己。另外再想想历史上毛子对中国犯了多少罪恶。它们就算那这个补偿一点也是应该的
。算是赎罪吧。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 不只是美国
: 国内很多工科大学的老楼都是苏联专家援建的
|
|
|
W*****B
发帖数: 4796 | 21 对，都是出于国家利益。全世界只有中国砸锅卖铁援助阿尔巴尼亚朝鲜这种才是真傻逼。
【在 F**Y 的大作中提到】
: 这话不对，事实上正是因为看中了新中国敢和人叫板，苏联才决定大规模扶持中国。没
: 有新中国和一切老牌帝国主义殖民主义决裂，没有抗美援朝，苏联绝对不会掏心掏肺。
: 你因果搞反了
|
F**Y
发帖数: 5826 | 22 炮击阴蒂前不久苏联还在捉摸隔江而治
很多后来发生的事情其实是老毛倒逼出来的
【在 l*******2 的大作中提到】
: 那是土鳖背后站的正是苏联
: 抗美援朝80个师的苏联陆军装备，吓死美国p51战斗机的米格15战斗机你大嘴一张就都
: 没了
|
m****a
发帖数: 1 | 23 那是第四第五次战役才有的
【在 l*******2 的大作中提到】
: 那是土鳖背后站的正是苏联
: 抗美援朝80个师的苏联陆军装备，吓死美国p51战斗机的米格15战斗机你大嘴一张就都
: 没了
|
l*******2
发帖数: 1 | 24 毛子里有相当一部分是真心信仰共产主义的
【在 W*****B 的大作中提到】
: 可以承认它们客观上帮了点忙。但也不要认为真的是处于一片好心。毛子当时也是为自
: 己。另外再想想历史上毛子对中国犯了多少罪恶。它们就算那这个补偿一点也是应该的
: 。算是赎罪吧。
|
F**Y
发帖数: 5826 | 25 那的确是个有理想的年代
【在 l*******2 的大作中提到】
: 毛子里有相当一部分是真心信仰共产主义的
|
y**h
发帖数: 3093 | 26 汉阳造
【在 l*******2 的大作中提到】
: 中国人以前哪会搞大工程的东西啊，都是苏联专家手把手教会的
: 高晓松说的好，民国大师一堆，设计不出合格步枪来
|
l*******2
发帖数: 1 | 27 共军武功师承苏联
【在 F**Y 的大作中提到】
: 炮击阴蒂前不久苏联还在捉摸隔江而治
: 很多后来发生的事情其实是老毛倒逼出来的
|
m****a
发帖数: 1 | 28 毛子是毛子，苏联是苏联
江东六十四屯，海兰泡大屠杀，参加八国联军入侵中国的罪魁祸首沙皇尼古拉二世已经
被布尔什维克枪毙了，一堆老将为他叫屈
【在 W*****B 的大作中提到】
: 可以承认它们客观上帮了点忙。但也不要认为真的是处于一片好心。毛子当时也是为自
: 己。另外再想想历史上毛子对中国犯了多少罪恶。它们就算那这个补偿一点也是应该的
: 。算是赎罪吧。
|
h****e
发帖数: 1 | 29 没有苏联
中国就是印第安人被美国白人灭族的命运。
: 毛子是毛子，苏联是苏联
: 江东六十四屯，海兰泡大屠杀，参加八国联军入侵中国的罪魁祸首沙皇尼古拉二
世已经
: 被布尔什维克枪毙了，一堆老将为他叫屈
【在 m****a 的大作中提到】
: 毛子是毛子，苏联是苏联
: 江东六十四屯，海兰泡大屠杀，参加八国联军入侵中国的罪魁祸首沙皇尼古拉二世已经
: 被布尔什维克枪毙了，一堆老将为他叫屈
|
f**********w
发帖数: 132 | 30 毛要是知道他死后，勤劳的中国人民创建了数十万个大中型工业企业！他还会为区区一
百多个苏联援建工业项目而晕头转向吗？ |
|
|
m****a
发帖数: 1 | 31 汉阳造是大清的成就
民国自己造不出步枪还在用大清的步枪，还有脸说自己比大清强
【在 y**h 的大作中提到】
: 汉阳造
|
m****a
发帖数: 1 | 32 现在的大多数国有大中型工业企业都是毛还在的时候建起来的
【在 f**********w 的大作中提到】
: 毛要是知道他死后，勤劳的中国人民创建了数十万个大中型工业企业！他还会为区区一
: 百多个苏联援建工业项目而晕头转向吗？
|
m****a
发帖数: 1 | 33 中国政府和苏联政府关系其实一直不算特别好，蜜月期非常短，大多数时候是敌对的
但是苏联人民对中国人民非常友好
逼。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 对，都是出于国家利益。全世界只有中国砸锅卖铁援助阿尔巴尼亚朝鲜这种才是真傻逼。
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f**********w
发帖数: 132 | 34 民国有东北制造的汽车、大炮，天津的水上飞机、工业制碱，上海有数万家工业企业，
包括江南的万吨轮，甚至连落后的四川也可制造轻机枪、小钢炮。苏联一百多个企业是
帮助了一点中国，但没有救中国，不然不会有改革开放。
【在 m****a 的大作中提到】
: 汉阳造是大清的成就
: 民国自己造不出步枪还在用大清的步枪，还有脸说自己比大清强
|
z*****2
发帖数: 39 | 35 实际是被主流世界体系抛弃了。
苏联搞的非主流体系正好接纳。就如同一个人犯了罪跑路，只好加入黑社会集团一样。
【在 F**Y 的大作中提到】
: 这话不对，事实上正是因为看中了新中国敢和人叫板，苏联才决定大规模扶持中国。没
: 有新中国和一切老牌帝国主义殖民主义决裂，没有抗美援朝，苏联绝对不会掏心掏肺。
: 你因果搞反了
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x********u
发帖数: 1061 | 36 不会，英美太滑头，只援助点，不援助面，对小国有效，对大国无效，比如说韩国，其
实基础薄弱，现代汽车看着可以自产发动机变速箱，其实都是买的日本技术。对于韩国
这样的小国几个点一突破就可以发达了，但是对中国这样的大国必须整个体系一起上。
其实后来苏联也学精了，援助印度和越南的时候就不成体系。印度佬废柴和苏联不肯手
把手教有关系，
【在 s***c 的大作中提到】
: 假设你北洋政府像抗美援朝一样帮英法打一战，死几十万人。
: 英法会不会帮北洋建立工业体系？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
|
l*******2
发帖数: 1 | 37 工程的东西必须手把手的教，光看理论是不行的
【在 x********u 的大作中提到】
: 不会，英美太滑头，只援助点，不援助面，对小国有效，对大国无效，比如说韩国，其
: 实基础薄弱，现代汽车看着可以自产发动机变速箱，其实都是买的日本技术。对于韩国
: 这样的小国几个点一突破就可以发达了，但是对中国这样的大国必须整个体系一起上。
: 其实后来苏联也学精了，援助印度和越南的时候就不成体系。印度佬废柴和苏联不肯手
: 把手教有关系，
|
N**********d
发帖数: 2466 | |
m****a
发帖数: 1 | 39 大部分是满清洋务运动的成就
说到工业制碱，侯德榜算是民族资本家的骄傲，永利公司算是民国那时最拿得出手的高
科技企业了
结果这个能和国际重化学巨头竞争的企业活活被国民党玩破产，创始人侯德榜也投共了
国民党就是这么牛逼，能逼得资本家投共
【在 f**********w 的大作中提到】
: 民国有东北制造的汽车、大炮，天津的水上飞机、工业制碱，上海有数万家工业企业，
: 包括江南的万吨轮，甚至连落后的四川也可制造轻机枪、小钢炮。苏联一百多个企业是
: 帮助了一点中国，但没有救中国，不然不会有改革开放。
|
g******y
发帖数: 1 | 40 听东北的老人说，苏联把满州国的工业设备全搬回去了，否则东北也不会这样。土共用
这些设备换了苏联缴获的日本关东军的装备与国军打内战
：如果没有迷信苏联，把中国带入首尾脱节、非体系化的工业发展的岐途，中国发展会
好很多。况且，1945年，光中国东北工业就超过日本本土。从晚清开始，有大批的海外
学生学者回国。 |
|
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l*******2
发帖数: 1 | 41 苏联对东北工业恩同再造，是朱镕基毁灭了东北工业，这怨不着苏联人
【在 g******y 的大作中提到】
: 听东北的老人说，苏联把满州国的工业设备全搬回去了，否则东北也不会这样。土共用
: 这些设备换了苏联缴获的日本关东军的装备与国军打内战
:
: ：如果没有迷信苏联，把中国带入首尾脱节、非体系化的工业发展的岐途，中国发展会
: 好很多。况且，1945年，光中国东北工业就超过日本本土。从晚清开始，有大批的海外
: 学生学者回国。
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l*******2
发帖数: 1 | 42 我大清工业成就也是有的，再发展下去，战斗机，军舰，潜艇估计都可以造一些了，列
强欺负大清打大清虐待大清不假，但从来不对大清搞技术和工业禁运，这很奇怪
【在 m****a 的大作中提到】
: 大部分是满清洋务运动的成就
: 说到工业制碱，侯德榜算是民族资本家的骄傲，永利公司算是民国那时最拿得出手的高
: 科技企业了
: 结果这个能和国际重化学巨头竞争的企业活活被国民党玩破产，创始人侯德榜也投共了
: 国民党就是这么牛逼，能逼得资本家投共
|
m****a
发帖数: 1 | 43 我大清的工业成就不是小成就，而是大成就，新中国成立前，大清洋务运动时期就是中
国工业化的顶峰，之后北洋和炮党时期工业水平都是一路衰退
列强不对大清搞技术禁运，跟现在西方不对印度搞技术禁运一个意思
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我大清工业成就也是有的，再发展下去，战斗机，军舰，潜艇估计都可以造一些了，列
: 强欺负大清打大清虐待大清不假，但从来不对大清搞技术和工业禁运，这很奇怪
|
d*****m
发帖数: 1 | 44 苏联对东北恩同再造？
日本政府对满洲的政府投资是二百亿美金，俄国畜生都给毁了，就算有日本的投资，有
日本人的努力，但其中难道没有中国人的血汗，才让东北的工业十几年不断增值，最后
成为亚洲最大的工业基地？
几百亿美金的工业，俄国人能抢就抢，抢不走就毁，比如鞍山钢铁厂俄国人走的时候把
厂房都爆破为平地。而且不止在东北炸，在新疆俄国人离开的时候，也是采取焦土政策
的，机器搬走，厂房夷为平地。
最后俄国人给了中国几亿的所谓援助？给了不到三十亿旧卢布好吗？而且不是白给的，
是中国人买回来的。
俄国人抢了中国几百亿美金的东西，然后卖给中国不到几亿美金的东西，结果中国人居
然需要对俄国人感恩戴德？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 苏联对东北工业恩同再造，是朱镕基毁灭了东北工业，这怨不着苏联人
|
l*******2
发帖数: 1 | 45 我大清也是以德服人的
【在 m****a 的大作中提到】
: 我大清的工业成就不是小成就，而是大成就，新中国成立前，大清洋务运动时期就是中
: 国工业化的顶峰，之后北洋和炮党时期工业水平都是一路衰退
: 列强不对大清搞技术禁运，跟现在西方不对印度搞技术禁运一个意思
|
l*******2
发帖数: 1 | 46 东北的日本工业是有一些，但没你说的这么危言耸听
日本人能给中国建哈军工，沈飞，葫芦岛造船厂吗？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 苏联对东北恩同再造？
: 日本政府对满洲的政府投资是二百亿美金，俄国畜生都给毁了，就算有日本的投资，有
: 日本人的努力，但其中难道没有中国人的血汗，才让东北的工业十几年不断增值，最后
: 成为亚洲最大的工业基地？
: 几百亿美金的工业，俄国人能抢就抢，抢不走就毁，比如鞍山钢铁厂俄国人走的时候把
: 厂房都爆破为平地。而且不止在东北炸，在新疆俄国人离开的时候，也是采取焦土政策
: 的，机器搬走，厂房夷为平地。
: 最后俄国人给了中国几亿的所谓援助？给了不到三十亿旧卢布好吗？而且不是白给的，
: 是中国人买回来的。
: 俄国人抢了中国几百亿美金的东西，然后卖给中国不到几亿美金的东西，结果中国人居
|
k**0
发帖数: 1 | 47 你大清海关都是老外当头
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我大清工业成就也是有的，再发展下去，战斗机，军舰，潜艇估计都可以造一些了，列
: 强欺负大清打大清虐待大清不假，但从来不对大清搞技术和工业禁运，这很奇怪
|
d*****m
发帖数: 1 | 48 你为啥不去查查日本历年对满洲的投资。十四年近两百亿美金的投资。
从美国订购的机器，都直接发到东北，四五年的时候，东北工业产值比日本本土都高。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 东北的日本工业是有一些，但没你说的这么危言耸听
: 日本人能给中国建哈军工，沈飞，葫芦岛造船厂吗？
|
l*******2
发帖数: 1 | 49 一大张，日本自己穷的本土连鸡肉都吃不上了，还投资两百亿美元，
你知道穷光蛋帝国主义说的是谁吗？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 你为啥不去查查日本历年对满洲的投资。十四年近两百亿美金的投资。
: 从美国订购的机器，都直接发到东北，四五年的时候，东北工业产值比日本本土都高。
|
l*******2
发帖数: 1 | 50 人家当的还不错，给大清挣了不少钱
【在 k**0 的大作中提到】
: 你大清海关都是老外当头
|
|
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f******d
发帖数: 2394 | 51 信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: Re: 这个世界抱大腿很重要
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 10 12:35:55 2015, 美东)
我觉得中共的当家人现在缺少的就是大智慧。是，美帝出于各种考虑，接纳了中国进入
WTO。但为什么一直没解除高科技禁运（包括欧洲的禁运）？为什么现在又搞TPP？从二
战后，人类共有三个国家进入发达国家行列，新加坡，以色列和南韩？他们有什么共同
特点？想搞产业升级，没有欧美转移技术，靠自己研发？ |
d*****m
发帖数: 1 | 52 你对日本的经济实力没有基本的认识，三六年日本政府收入是三百多亿日元。当时日元
和法币都差不多是三兑一美金。国民政府拿不出钱是可能的，因为国民政府三六年也就
十三亿法币的收入，但三百亿日元政府收入的日本没钱？
对了，三二，三年，收入只有五亿多法币的国民政府，花了四百万美金请俄国人接受四
万多东北义勇军及其家属。然后将他们送到内蒙。
畜生一样的俄国人收了钱后，不给中国东北义勇军提供食物，把中国人义勇军当奴工使
用，导致大批中国人在集中营里人吃人，连孩子都吃了！最后只有少量人在国民政府又
给了苏联上百万美金后，才送到内蒙，这几千人组成的国民革命军２００师。
这都是你感恩戴德的俄国畜生干的事！
【在 l*******2 的大作中提到】
: 一大张，日本自己穷的本土连鸡肉都吃不上了，还投资两百亿美元，
: 你知道穷光蛋帝国主义说的是谁吗？
|
m****a
发帖数: 1 | 53 日本在满洲的投资总共20亿美元，主要投资在农业，矿业和配套的冶炼业，重要的精密
工业和重工业都留在日本本土，日本投资的铁路占满洲总里程的30%
如果说苏联把东北的工业都毁了，那东北在很长一段时间内是中国的头号工业基地都是
新中国的成就？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 苏联对东北恩同再造？
: 日本政府对满洲的政府投资是二百亿美金，俄国畜生都给毁了，就算有日本的投资，有
: 日本人的努力，但其中难道没有中国人的血汗，才让东北的工业十几年不断增值，最后
: 成为亚洲最大的工业基地？
: 几百亿美金的工业，俄国人能抢就抢，抢不走就毁，比如鞍山钢铁厂俄国人走的时候把
: 厂房都爆破为平地。而且不止在东北炸，在新疆俄国人离开的时候，也是采取焦土政策
: 的，机器搬走，厂房夷为平地。
: 最后俄国人给了中国几亿的所谓援助？给了不到三十亿旧卢布好吗？而且不是白给的，
: 是中国人买回来的。
: 俄国人抢了中国几百亿美金的东西，然后卖给中国不到几亿美金的东西，结果中国人居
|
m****a
发帖数: 1 | 54 算清政府雇佣的，而且帮大清赚了不少关税
【在 k**0 的大作中提到】
: 你大清海关都是老外当头
|
l*******2
发帖数: 1 | 55 而且大清最清廉高效的衙门
【在 m****a 的大作中提到】
: 算清政府雇佣的，而且帮大清赚了不少关税
|
W*****B
发帖数: 4796 | 56 你麻痹，苏联坏事干得更多
在东北烧杀抢掠，把满洲国劫掠一空
【在 m****a 的大作中提到】
: 毛子是毛子，苏联是苏联
: 江东六十四屯，海兰泡大屠杀，参加八国联军入侵中国的罪魁祸首沙皇尼古拉二世已经
: 被布尔什维克枪毙了，一堆老将为他叫屈
|
s*********2
发帖数: 1572 | 57 喝伏特加喝多了是吗，自己不自强，谁帮都没用，不说当时还要拉着中国对美帝，啥都
不给土鳖卖什么命。 |
f******d
发帖数: 2394 | 58 苏联的帮助主要在重工业军工上，而且只授华以鱼，没有授华以渔。米格飞机，导弹等
等都是中国自己仿的。解放卡车的三十年一贯制就是整个中国工业那些年的缩影。中国
改开基本把苏联援建的那些项目都淘汰了，现在几乎所有的工业企业都是利用西方技术
或后来买来的前苏联技术重建的，和之前的156个援建项目继承性很小。换句话说，
即使中国就是1949年的底子开始对美国开放国门，变成现在的世界工厂也出入不大。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 一大张，日本自己穷的本土连鸡肉都吃不上了，还投资两百亿美元，
: 你知道穷光蛋帝国主义说的是谁吗？
|
m***a
发帖数: 2262 | 59
八十年代俺住过五十年代苏联专家住的楼，有浴缸、坐式马桶，当然都很旧了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 不只是美国
: 国内很多工科大学的老楼都是苏联专家援建的
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l*******2
发帖数: 1 | 60 这些才是关键
1949年开放国门就是半殖民地待遇了
【在 f******d 的大作中提到】
: 苏联的帮助主要在重工业军工上，而且只授华以鱼，没有授华以渔。米格飞机，导弹等
: 等都是中国自己仿的。解放卡车的三十年一贯制就是整个中国工业那些年的缩影。中国
: 改开基本把苏联援建的那些项目都淘汰了，现在几乎所有的工业企业都是利用西方技术
: 或后来买来的前苏联技术重建的，和之前的156个援建项目继承性很小。换句话说，
: 即使中国就是1949年的底子开始对美国开放国门，变成现在的世界工厂也出入不大。
|
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f******d
发帖数: 2394 | 61 就是当美国殖民地又如何？看看日本。
发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: Re: 中国会重复日本二战的战略错误？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 7 17:46:07 2017, 美东)
这个帖子的要点是“当前，世界处于全球性大萧条的前夜。” 如果世界经济仍然处于
扩张期，加杠杆仍有余地，就不会有鱼死网破的局面出现。
至于美国会不会接纳中国，端看中国是否有诚意。中国历史上和美国并没有死仇，放下
武器，缴枪不杀。日本当年如此凶残，不也立地成佛了么？关键要在价值观上让美国觉
得是一家。我知道小将都信奉丛林哲学，但美国占领日本后，把日本人都变成奴隶了么
？把日本企业的利润都随便拿走了么？把日本人开发的知识产权都没收了么？中国人总
说科技是第一生产力。美国除了军事科技，限制日本人发展生产力了么？当然，中国共
产党及其体制内的“既得利益”者肯定是恐慌的。因为，依法，竞争，都是他们害怕看
到的。
日本人的经济腾飞靠得是一代（白领）阶层的过劳死。中国过去十余年的所谓“腾飞”
靠得是房地产，顶多加上富士康的蓝领。这一个金融游戏已到尽头。中国经济想自己静
静地死去（房价悄悄地下跌）都不可得。因为中国的经济泡沫源于美联储的降息。而美
联储的加息和缩表，必然会让世界经济，尤其是史上泡沫之最的中国经济死得轰轰烈烈
，永载史册。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这些才是关键
: 1949年开放国门就是半殖民地待遇了
|
l*******2
发帖数: 1 | 62 你在造谣，有关这段历史一下记录非常详细，苏联没有限制中方人员的人身自由，还让
他们去附近农场打工，苏联自己在远东的物资供应都非常紧张，
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/200912/1215_7180_1474744.shtml
【在 d*****m 的大作中提到】
: 你对日本的经济实力没有基本的认识，三六年日本政府收入是三百多亿日元。当时日元
: 和法币都差不多是三兑一美金。国民政府拿不出钱是可能的，因为国民政府三六年也就
: 十三亿法币的收入，但三百亿日元政府收入的日本没钱？
: 对了，三二，三年，收入只有五亿多法币的国民政府，花了四百万美金请俄国人接受四
: 万多东北义勇军及其家属。然后将他们送到内蒙。
: 畜生一样的俄国人收了钱后，不给中国东北义勇军提供食物，把中国人义勇军当奴工使
: 用，导致大批中国人在集中营里人吃人，连孩子都吃了！最后只有少量人在国民政府又
: 给了苏联上百万美金后，才送到内蒙，这几千人组成的国民革命军２００师。
: 这都是你感恩戴德的俄国畜生干的事！
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m***a
发帖数: 2262 | 63
一战中国出了几十万劳工，啥都没捞到
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8A%B3%E5%B7%A5%E6%97%85
【在 s***c 的大作中提到】
: 假设你北洋政府像抗美援朝一样帮英法打一战，死几十万人。
: 英法会不会帮北洋建立工业体系？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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d*****m
发帖数: 1 | 64 你说的对，我引用不准确，印象来自以前看到的帖子。也可能帖子没大问题，是我记错
单位或是数据。
狗了下，日本政府投资外，私人投资到39年统计似乎是数十亿日元，与我前述相差很大。
不过我仍认为东北的发展并非来自苏联而是东北人自己的努力，俄国人对东北的掠夺并
非秘密，对中国东北的搬运，有组织的破坏也非秘密。而且华西列夫这个俄国野兽，曾
经下令每个俄国畜生能每月寄一个包裹回额过去，这个野兽的这个命令，毫无疑问就是
纵容和鼓励俄国人洗劫东北的中国百姓。
俄国人卖给中国的工厂，据他们自己计价不过十几亿，最多不到三十亿旧卢布而已。
【在 m****a 的大作中提到】
: 日本在满洲的投资总共20亿美元，主要投资在农业，矿业和配套的冶炼业，重要的精密
: 工业和重工业都留在日本本土，日本投资的铁路占满洲总里程的30%
: 如果说苏联把东北的工业都毁了，那东北在很长一段时间内是中国的头号工业基地都是
: 新中国的成就？
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l*******2
发帖数: 1 | 65 你很怀念满洲国吗？
【在 W*****B 的大作中提到】
: 你麻痹，苏联坏事干得更多
: 在东北烧杀抢掠，把满洲国劫掠一空
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l*******2
发帖数: 1 | |
b**e
发帖数: 1476 | 67 六二年我党发现三哥军队不如国民党
说明当时除了欧美强国，国军也能叫板任何国家
【在 l*******2 的大作中提到】
: 不只是美国
: 国内很多工科大学的老楼都是苏联专家援建的
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d*****m
发帖数: 1 | 68 国民政府为东北义勇军付钱了。四百万美金。
俄国人拖延不交还了，还收了第二笔钱。
义勇军在俄国境内发生了人相食。
你可以觉得俄国人不需要负责。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你在造谣，有关这段历史一下记录非常详细，苏联没有限制中方人员的人身自由，还让
: 他们去附近农场打工，苏联自己在远东的物资供应都非常紧张，
: http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/200912/1215_7180_1474744.shtml
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m***a
发帖数: 2262 | 69
日本在满洲还是投了不少重工业的
举个例子，苏联的图-4是B-29逆向工程来的，苏联手里的几架B-29全都是轰炸满洲在俄
罗斯远东迫降的，如果满洲没有大量重工业，B-29去那儿干嘛
【在 m****a 的大作中提到】
: 日本在满洲的投资总共20亿美元，主要投资在农业，矿业和配套的冶炼业，重要的精密
: 工业和重工业都留在日本本土，日本投资的铁路占满洲总里程的30%
: 如果说苏联把东北的工业都毁了，那东北在很长一段时间内是中国的头号工业基地都是
: 新中国的成就？
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m***a
发帖数: 2262 | 70
啥？老干妈？哇哈哈？脑白金？
【在 f**********w 的大作中提到】
: 毛要是知道他死后，勤劳的中国人民创建了数十万个大中型工业企业！他还会为区区一
: 百多个苏联援建工业项目而晕头转向吗？
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l*******2
发帖数: 1 | 71 部分东北军军官好吃懒做，觉得去人家俄国农场打工掉架子
还有苏联邀请他们中部分人去莫斯科，基辅留学也被拒绝了
你不要忘了，这是东北军和苏联刚打仗不久发生的事情
【在 d*****m 的大作中提到】
: 国民政府为东北义勇军付钱了。四百万美金。
: 俄国人拖延不交还了，还收了第二笔钱。
: 义勇军在俄国境内发生了人相食。
: 你可以觉得俄国人不需要负责。
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W*****B
发帖数: 4796 | 72 沙皇死的不算冤。老婆孩子有点冤。特别是小王子，才10多岁。
【在 m****a 的大作中提到】
: 毛子是毛子，苏联是苏联
: 江东六十四屯，海兰泡大屠杀，参加八国联军入侵中国的罪魁祸首沙皇尼古拉二世已经
: 被布尔什维克枪毙了，一堆老将为他叫屈
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l*******2
发帖数: 1 | 73 去俄国农场打工的人，不限量，放开肚皮吃
【在 d*****m 的大作中提到】
: 国民政府为东北义勇军付钱了。四百万美金。
: 俄国人拖延不交还了，还收了第二笔钱。
: 义勇军在俄国境内发生了人相食。
: 你可以觉得俄国人不需要负责。
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d*****m
发帖数: 1 | 74 给共产俄国干活那不叫打工，那叫奴工。
而且你应该说，那是俄国人对中国发动侵略战争（不止这一次）后不久。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 部分东北军军官好吃懒做，觉得去人家俄国农场打工掉架子
: 还有苏联邀请他们中部分人去莫斯科，基辅留学也被拒绝了
: 你不要忘了，这是东北军和苏联刚打仗不久发生的事情
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W*****B
发帖数: 4796 | 75 苏联人民对中国人民友好？骗傻子吧！
【在 m****a 的大作中提到】
: 中国政府和苏联政府关系其实一直不算特别好，蜜月期非常短，大多数时候是敌对的
: 但是苏联人民对中国人民非常友好
:
: 逼。
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l*******2
发帖数: 1 | 76 他们给附近俄国农场打工，那绝对是自由之身，人家俄国人也付报酬
能让国民政府掏400万美元的人，那肯定不是共产党的人
【在 d*****m 的大作中提到】
: 给共产俄国干活那不叫打工，那叫奴工。
: 而且你应该说，那是俄国人对中国发动侵略战争（不止这一次）后不久。
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m****a
发帖数: 1 | 77 放屁，强奸妇女，枪杀鳖共军官的苏军士兵都被枪毙了
倒是我们美国的大兵，在景明楼轮奸国军军官家的女眷，结果国府的法官不敢判洋大人
强奸，反倒判被强奸的自己的女同胞卖淫
【在 W*****B 的大作中提到】
: 你麻痹，苏联坏事干得更多
: 在东北烧杀抢掠，把满洲国劫掠一空
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l*******2
发帖数: 1 | 78 真的友好，你看雷探长去前苏联白俄罗斯，乌克兰，就知道了，老一辈苏联人提起中国
人就是人民友谊万岁
【在 W*****B 的大作中提到】
: 苏联人民对中国人民友好？骗傻子吧！
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f**********w
发帖数: 132 | 79 说起来那一百多个援建项目，也是满伤心的，毛先与美国作了切割，信心满满去苏联讨
滚滚而来的援助，却换来斯大林长达两个月的冷待，直到有一天，毛发牢骚说要转向投
美，才一语惊醒斯大林。 |
d*****m
发帖数: 1 | 80 我把你的两端回复连起来一下：
你觉得，都饿到开始吃自己的小孩的中国义勇军，还不肯去能管够吃的农场干活，那架
子到底是有多大。你是不是坚信他们是为了架子所以才宁可吃自己的孩子都不去俄国人
的农场打工。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 部分东北军军官好吃懒做，觉得去人家俄国农场打工掉架子
: 还有苏联邀请他们中部分人去莫斯科，基辅留学也被拒绝了
: 你不要忘了，这是东北军和苏联刚打仗不久发生的事情
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l*******2
发帖数: 1 | 81 造谣无下限阿
【在 f**********w 的大作中提到】
: 说起来那一百多个援建项目，也是满伤心的，毛先与美国作了切割，信心满满去苏联讨
: 滚滚而来的援助，却换来斯大林长达两个月的冷待，直到有一天，毛发牢骚说要转向投
: 美，才一语惊醒斯大林。
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t******e
发帖数: 2504 | 82 谁说破产？ 记得永利在所谓黄金十年蒸蒸日上， 后来是因为战争， 塘沽和南京厂都
被日本人占领了， 后期连部分设备都被日本人运走了， 抗战后又打内战，就没有安生
的时候。
内战后期通货膨胀，永利生产的碱， 是被社会当作黄金似的硬通货。
【在 m****a 的大作中提到】
: 大部分是满清洋务运动的成就
: 说到工业制碱，侯德榜算是民族资本家的骄傲，永利公司算是民国那时最拿得出手的高
: 科技企业了
: 结果这个能和国际重化学巨头竞争的企业活活被国民党玩破产，创始人侯德榜也投共了
: 国民党就是这么牛逼，能逼得资本家投共
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l*******2
发帖数: 1 | 83 人家用金戒指换面包吃
一看就不是共产党的队伍
【在 d*****m 的大作中提到】
: 我把你的两端回复连起来一下：
: 你觉得，都饿到开始吃自己的小孩的中国义勇军，还不肯去能管够吃的农场干活，那架
: 子到底是有多大。你是不是坚信他们是为了架子所以才宁可吃自己的孩子都不去俄国人
: 的农场打工。
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l*******2
发帖数: 1 | 84 黄金十年比不了北洋政府那十年
【在 t******e 的大作中提到】
: 谁说破产？ 记得永利在所谓黄金十年蒸蒸日上， 后来是因为战争， 塘沽和南京厂都
: 被日本人占领了， 后期连部分设备都被日本人运走了， 抗战后又打内战，就没有安生
: 的时候。
: 内战后期通货膨胀，永利生产的碱， 是被社会当作黄金似的硬通货。
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m****a
发帖数: 1 | 85 日本本土极度缺铁和煤，所以在东北建了大量的矿山和钢厂，每年从满洲运到日本本土
的煤就有一千万吨，你说B29是去炸什么
【在 m***a 的大作中提到】
:
: 啥？老干妈？哇哈哈？脑白金？
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m****a
发帖数: 1 | 86 当时苏联已经下令中国境内的核专家撤走了
苏联核专家故意当着中国工程师的面把图纸摆在桌面上，然后跑出去抽烟
【在 W*****B 的大作中提到】
: 苏联人民对中国人民友好？骗傻子吧！
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m****a
发帖数: 1 | 87 小孩子是冤，他老婆冤个屁
【在 W*****B 的大作中提到】
: 沙皇死的不算冤。老婆孩子有点冤。特别是小王子，才10多岁。
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f**********w
发帖数: 132 | 88 用得着造谣吗？周然后才赶往莫斯科，毛回国。不到十年，毛再次作了一样的演译，这
次全世界都知道了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 造谣无下限阿
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t******e
发帖数: 2504 | 89 管它是谁，哪怕是乌龟王八蛋，只要不打战，还要不管民间资本，最好的是扶持民间资
本但不干涉，凭中国人民的勤劳能干，都能做好的，
【在 l*******2 的大作中提到】
: 黄金十年比不了北洋政府那十年
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t******e
发帖数: 2504 | 90 156援华项目，大概1/3弱是斯大林在世是决定的，其余是老斯死后，其它苏联领导人决
定的。 |
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m****a
发帖数: 1 | 91 破产是夸张的说法，解放战争后期永利碱厂因为国统区经济崩溃社会混乱根本没有办法
生产，新中国成立后才重新恢复生产，侯德榜也确实投共了
黄金十年，提起黄金十年就替国府感到丢人
【在 t******e 的大作中提到】
: 谁说破产？ 记得永利在所谓黄金十年蒸蒸日上， 后来是因为战争， 塘沽和南京厂都
: 被日本人占领了， 后期连部分设备都被日本人运走了， 抗战后又打内战，就没有安生
: 的时候。
: 内战后期通货膨胀，永利生产的碱， 是被社会当作黄金似的硬通货。
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t******e
发帖数: 2504 | 92 说是黄金十年，其实也就是江浙沪，还有平津和广东，没打大战，其它地方都打得一塌
糊涂。
【在 m****a 的大作中提到】
: 破产是夸张的说法，解放战争后期永利碱厂因为国统区经济崩溃社会混乱根本没有办法
: 生产，新中国成立后才重新恢复生产，侯德榜也确实投共了
: 黄金十年，提起黄金十年就替国府感到丢人
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m****a
发帖数: 1 | 93 然而没打大战的江浙沪仍然满地饿殍
【在 t******e 的大作中提到】
: 说是黄金十年，其实也就是江浙沪，还有平津和广东，没打大战，其它地方都打得一塌
: 糊涂。
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t******e
发帖数: 2504 | 94 塘沽那个碱厂停产是因为平津战役，4野把侯德榜的同姓侯镜如那个兵团包围起来，往
里面不停地打炮，侯镜如的司令部都退到海上军舰上指挥，碱厂的工人都吓得跑走了，
工厂才停产。
【在 m****a 的大作中提到】
: 破产是夸张的说法，解放战争后期永利碱厂因为国统区经济崩溃社会混乱根本没有办法
: 生产，新中国成立后才重新恢复生产，侯德榜也确实投共了
: 黄金十年，提起黄金十年就替国府感到丢人
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t******e
发帖数: 2504 | 95 谁说江浙沪满地饿殍？
沪宁线在所谓3年灾害中，铁路2旁的树皮都饥饿的农民扒光了，这个现象在近代以来，
除了长毛造反的时候，还从来没有发生过。
【在 m****a 的大作中提到】
: 然而没打大战的江浙沪仍然满地饿殍
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x*********4
发帖数: 1 | 96 可怕。
【在 t******e 的大作中提到】
: 谁说江浙沪满地饿殍？
: 沪宁线在所谓3年灾害中，铁路2旁的树皮都饥饿的农民扒光了，这个现象在近代以来，
: 除了长毛造反的时候，还从来没有发生过。
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