n********g
发帖数: 6504 | 1 这是我从农作物身上观察到的现象。
无论是西班牙流感，还是黑死病，还是明清鼠疫，还是浮肿病，乃至水土不服的瘴气，
都是因为种种原因导致的营养不良。而所谓瘟疫只是表面死因。
鼠疫本身的死亡率并不高。在缺医少药的清末，被隔离最严重的疫区也有75%幸存。鼠
疫等瘟疫大流行需要有虚弱人群做基础。大灾之后大疫也大概如此。 |
n********g
发帖数: 6504 | 2 鼠疫在荒年老鼠之间流行也大抵如此。厄尔尼诺严重影响从东欧到辽西的草原。在大型
自然灾害如厄尔尼诺之后，草原鼠类也面临饥荒，本身身体素质抗病能力就下降。有助
于瘟疫在老鼠之间传播。
【在 n********g 的大作中提到】
: 这是我从农作物身上观察到的现象。
: 无论是西班牙流感，还是黑死病，还是明清鼠疫，还是浮肿病，乃至水土不服的瘴气，
: 都是因为种种原因导致的营养不良。而所谓瘟疫只是表面死因。
: 鼠疫本身的死亡率并不高。在缺医少药的清末，被隔离最严重的疫区也有75%幸存。鼠
: 疫等瘟疫大流行需要有虚弱人群做基础。大灾之后大疫也大概如此。
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F*****d
发帖数: 2848 | |
n********g
发帖数: 6504 | 4 尽信书不如无书。在知识获取上我从不吝啬金钱和时间。不论是计算机科学还是人体运
行还是流体力学。有逻辑地读书能发现其中矛盾之处，人类认知的突破就是这么来的。
对人体的认知历史并不长。要改变传统观点并不容易。还有维生素发现了没有多少年。
日军二战远离本土作战死于营养不良的要远高于作战阵亡人数。连皇族高级将领都如此。
世界卫生组织说，人类寿命延长不是因为什么灵丹妙药（如青霉素），而是普遍的营养
改善。
牛羊肉对中华民族的伟大复兴有决定性的作用。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 牛哥真博学
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G****1
发帖数: 8414 | |
n********g
发帖数: 6504 | 6 月经不调本质上也是一种营养不良。身体缺乏营养，靠解体人体自身组织，等于在吃掉
自己，以获取必要营养素苟延残喘，生殖系统自然会关闭。和作物是否开花结果没有本
质区别。
【在 G****1 的大作中提到】
: 是月经不调造成的
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d*******y
发帖数: 2710 | 7 瘟疫就是发烧
瘟就是热
过去没有抗生素，对有些细菌感染只能等死 |
n********g
发帖数: 6504 | 8 瘟疫是人类进化淘汰“低端人口”的一种方式。
“高端”和“低端”的一个区别就是吃得怎么样了vs 身体消耗怎么样。
清末也没有抗生素。但最严重被隔离的灾区死亡率也不高。和东北地区天寒有肉吃很有
关系。
【在 d*******y 的大作中提到】
: 瘟疫就是发烧
: 瘟就是热
: 过去没有抗生素，对有些细菌感染只能等死
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n********g
发帖数: 6504 | 9 当然，这也不是我一个人观察到的现象。
现代中国最大型的瘟疫：非典型肺炎。一线医疗专家就发现这个现象。
第一：虽然是空气传染。传染给医护人员的概率其实很低。即使无保护面对发烧病人，
接触病人身体，都不能保证被传染上。这和医护人员本身营养较为良好可能有关系。
第二：被感染的医护人员里，只有在减肥过程中的没有抢救过来。只要病发前没有正在
减肥的，都活了下来。
【在 n********g 的大作中提到】
: 瘟疫是人类进化淘汰“低端人口”的一种方式。
: “高端”和“低端”的一个区别就是吃得怎么样了vs 身体消耗怎么样。
: 清末也没有抗生素。但最严重被隔离的灾区死亡率也不高。和东北地区天寒有肉吃很有
: 关系。
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i****r
发帖数: 673 | |
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n********g
发帖数: 6504 | 11 鼠疫也是美国广至加州的风土病。加州如内华达山脉就是疫区。我们MSJ的湾区非著名
约炮山上每天晒太阳的大老鼠就很多。每年到内华达山脉野外旅行的人很多。也没有什
么额外保护，也有染上鼠疫的。但死亡没怎么听说过，更没有随着这些人返回原居住地
顺着交通工具如飞机传染。
这和美国人或到美国旅行的人一般而言营养较好有一定关系。
【在 i****r 的大作中提到】
: 有一腚道理
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a***r
发帖数: 2677 | 12 中国人经常自吹智慧，看看上面的发言就知道是个JOKE |
i****r
发帖数: 673 | 13 属实
营养好
免疫系统强
即便有瘟疫也不会迅速扩散
【在 n********g 的大作中提到】
: 鼠疫也是美国广至加州的风土病。加州如内华达山脉就是疫区。我们MSJ的湾区非著名
: 约炮山上每天晒太阳的大老鼠就很多。每年到内华达山脉野外旅行的人很多。也没有什
: 么额外保护，也有染上鼠疫的。但死亡没怎么听说过，更没有随着这些人返回原居住地
: 顺着交通工具如飞机传染。
: 这和美国人或到美国旅行的人一般而言营养较好有一定关系。
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n********g
发帖数: 6504 | 14 还好我不是中国人。虽然有“中国公民身份证件”。
【在 a***r 的大作中提到】
: 中国人经常自吹智慧，看看上面的发言就知道是个JOKE
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n********g
发帖数: 6504 | 15 放狗看了看，加州最后一例鼠疫是2015年一个洛杉矶娃在优胜美地野营时染上的。没死
。同行和陪伴的家人没染上也没被传染。加州最后一例人传人的鼠疫是在1924年。
【在 i****r 的大作中提到】
: 属实
: 营养好
: 免疫系统强
: 即便有瘟疫也不会迅速扩散
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l********e
发帖数: 3986 | 16 按中医理论，元气足，则卫气足，百病不侵。你这个理论2000年前nature杂志上就有文
章了。 |
k*****k
发帖数: 1 | 17 有点道理
免疫系统开足马力，需要能量和物质补充的，而且要充分休息，人要睡觉
营养不良，免疫系统没法正常运作
免疫系统还是现在最厉害的，超过任何医生
【在 n********g 的大作中提到】
: 这是我从农作物身上观察到的现象。
: 无论是西班牙流感，还是黑死病，还是明清鼠疫，还是浮肿病，乃至水土不服的瘴气，
: 都是因为种种原因导致的营养不良。而所谓瘟疫只是表面死因。
: 鼠疫本身的死亡率并不高。在缺医少药的清末，被隔离最严重的疫区也有75%幸存。鼠
: 疫等瘟疫大流行需要有虚弱人群做基础。大灾之后大疫也大概如此。
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n********g
发帖数: 6504 | 18 杀老鼠的认为中医理论是骗子。其实作为受过正规训练有临床经验的医生，不会排斥其
它医学理论。倒是没看过一天病人的半桶水们，说别人是骗子。
【在 l********e 的大作中提到】
: 按中医理论，元气足，则卫气足，百病不侵。你这个理论2000年前nature杂志上就有文
: 章了。
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G****t
发帖数: 1799 | 19 读过加缪的鼠疫的话应该记得，体弱的存活率似乎比身强力壮的高，非典期间也有这样
的传言。
【在 i****r 的大作中提到】
: 属实
: 营养好
: 免疫系统强
: 即便有瘟疫也不会迅速扩散
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k*****k
发帖数: 1 | 20 黑死病的幸存者，活得更好
14世纪中叶，黑死病肆虐了整个欧洲，造成的死亡按不同估计在7500万人到2亿人之间
。这无疑是巨大的悲剧——但是，一项本月发表在PLOS ONE上的新研究显示，活下来的
人比之前更健康，寿命也更长了。
研究者分析了历史上伦敦墓地中的一系列骨骼，发现在瘟疫爆发并消退之后，人们的全
年龄段死亡率都下降了。论文作者、南卡罗来纳大学的体质人类学家莎伦·德维特（
Sharon DeWitte）说，在黑死病到来之前一个世纪，约有10%的人能活到70岁，而黑死
病过去后的那一个世纪，这一比例却上升到了20%以上。
灾异之年
按照常见观点，黑死病是由鼠疫耶尔森氏菌感染引发的疾病，它首次于欧洲爆发是在
1347-1351年间，杀死了30%-50%的欧洲人。病人的淋巴结剧烈肿胀，发热，皮疹，吐血
。在肌肉因病坏死的地方，皮肤表面会显出黑色斑点，黑死病因之得名。
Blackdeath2.gif黑死病传播历程，1346-1353。注意有几个区域相对而言受影响较小：
比利牛斯山区，米兰城，以及波兰大部。这和地理环境、生物环境和政府措施都有关系
。图片来源：wikipedia
研究者曾经认为黑死病是无差别杀伤的，但德维特之前的研究表明，这瘟疫和别的很多
疾病一样，也是优先杀死老人和已经健康状况不佳的人。
东山再起
为了检验这一假说，德维特分析了伦敦博物馆人类生物考古学中心收集的伦敦墓地骨骼
。她的样本包括464具11-12世纪的尸骨，来自灾前的三个不同墓地，以及133具14-16世
纪的尸骨，来自灾后的一个墓地。其中包括了各种阶层各种年龄的人。结果发现，灾后
的寿命出现了非常显著的提升。
德维特说，这一提升可能是瘟疫扫除脆弱者的结果，但也可能来自另一个瘟疫副作用。
高达一半的人口死亡，意味着灾后时代的幸存者拥有更多的资源。历史纪录表明，幸存
者的食谱获得了显著改善，特别是穷人。
“他们吃的鱼和肉更多了，面包的质量和数量也上升了。”她说。
当然这一效果也可能是二者的结合。德维特现在的新项目是研究黑死病之前的欧洲人口
是否健康程度特别糟糕——而这是否给这一疾病提供了可乘之机。
德维特说，黑死病在14世纪的涌现，和艾滋病、埃博拉病毒在今天的出现颇有可类比之
处。了解当时人类种群受黑死病的影响，有助于我们理解疾病和人类的互动关系。今天
鼠疫依然时不时会流行，当然规模远非黑死病可比。 |
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n********g
发帖数: 6504 | 21 这是数据解读问题。非典死亡人口里中青年比例高。所以有人认为身体越好死得越快。
其实在和平年代没有明显的匮乏，没有证据说明小孩和老人身体就不好。
另一个解读是医护人员里死的都是减肥的。当然由于医护人员死得也不多，难免这个观
点也有偏差。但是，非典还是伊波拉等的救治都是支持疗法。看人先死还是病毒先去毒
性。熬得过人就活了下来。减肥的身体本身就紧张，更难熬过来。
【在 G****t 的大作中提到】
: 读过加缪的鼠疫的话应该记得，体弱的存活率似乎比身强力壮的高，非典期间也有这样
: 的传言。
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l********e
发帖数: 3986 | 22 据说非典治疗是靠某个自愈者的血清，能挺到出现自愈者，你就得救了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 这是数据解读问题。非典死亡人口里中青年比例高。所以有人认为身体越好死得越快。
: 其实在和平年代没有明显的匮乏，没有证据说明小孩和老人身体就不好。
: 另一个解读是医护人员里死的都是减肥的。当然由于医护人员死得也不多，难免这个观
: 点也有偏差。但是，非典还是伊波拉等的救治都是支持疗法。看人先死还是病毒先去毒
: 性。熬得过人就活了下来。减肥的身体本身就紧张，更难熬过来。
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n********g
发帖数: 6504 | 23 非典用的是类固醇。后遗症主要是早期病患没有经验，为了保住他们生命用量太高。后
期的剂量掌握得好就没什么事。
【在 l********e 的大作中提到】
: 据说非典治疗是靠某个自愈者的血清，能挺到出现自愈者，你就得救了。
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l********e
发帖数: 3986 | 24 类固醇只是对抗非典病毒造成的炎症反应，无法消灭病毒。消灭病毒还是靠自愈者血清
抗体。也就是中医的卫气。
这当然不表明中医的高明，而是整个人类医学的无能。
【在 n********g 的大作中提到】
: 非典用的是类固醇。后遗症主要是早期病患没有经验，为了保住他们生命用量太高。后
: 期的剂量掌握得好就没什么事。
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n********g
发帖数: 6504 | 25 那都是文科生的故事。对付病毒从来不是靠什么疫苗。
病毒变异快。本来无毒的病毒因为变异可能导致巨大的毒性。但同样因为变异快，新品
种很快会失去毒性。
有毒性和无毒性病毒会竞争。杀死宿主对病毒并没有好处。从瘟疫源头开始，一代一代
的患者体内毒性会逐渐降低。最终就是无毒性病毒存活下来。这就是自然选择的结果。
对个人而言，病毒性疾病在初期猛烈的发烧之后有自愈性。医生能做的就是帮你熬下去
别死掉。以前营养不好的，发烧让你穿衣服捂汗，避免身体过度消耗。现在营养好不怕
消耗的就是敷冰。让你好受多吃点撑过去。
【在 l********e 的大作中提到】
: 类固醇只是对抗非典病毒造成的炎症反应，无法消灭病毒。消灭病毒还是靠自愈者血清
: 抗体。也就是中医的卫气。
: 这当然不表明中医的高明，而是整个人类医学的无能。
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e*n
发帖数: 1511 | 26 同一个传染病，在营养好的人群里显然更不容易造成死亡。你这么说跟没说一样。我还
可以说瘟疫就是因为人住的太密集了。三天都见不到一个人的地方，肯定瘟疫传染不开。
【在 n********g 的大作中提到】
: 这是我从农作物身上观察到的现象。
: 无论是西班牙流感，还是黑死病，还是明清鼠疫，还是浮肿病，乃至水土不服的瘴气，
: 都是因为种种原因导致的营养不良。而所谓瘟疫只是表面死因。
: 鼠疫本身的死亡率并不高。在缺医少药的清末，被隔离最严重的疫区也有75%幸存。鼠
: 疫等瘟疫大流行需要有虚弱人群做基础。大灾之后大疫也大概如此。
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n********g
发帖数: 6504 | 27 这版上不少人认为瘟疫，如鼠疫、非典、伊波拉都像毒气氰化钾，沾上就染上，染上就
死。所以不等于没说。
另外中世纪欧洲和明清时期人口密度远没有现在人口密度高。
开。
【在 e*n 的大作中提到】
: 同一个传染病，在营养好的人群里显然更不容易造成死亡。你这么说跟没说一样。我还
: 可以说瘟疫就是因为人住的太密集了。三天都见不到一个人的地方，肯定瘟疫传染不开。
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n********g
发帖数: 6504 | 28 其实伊波拉传播到了非洲城市。但和战乱比，染病死亡并不算多。
美国医生染上了伊波拉运回美国也没死。还拿了奥爸妈的奖章和大统领握手。
【在 n********g 的大作中提到】
: 这版上不少人认为瘟疫，如鼠疫、非典、伊波拉都像毒气氰化钾，沾上就染上，染上就
: 死。所以不等于没说。
: 另外中世纪欧洲和明清时期人口密度远没有现在人口密度高。
:
: 开。
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