s*******d
发帖数: 370 | 1 来源：全球海外移民政策（ID：qqhwymzc）
2018年5月，一亲戚想办投资移民，火急火燎地找了一所美国律师事务所。同时，希望
找熟悉的人问问投资移民应该注意什么，多久能拿到美国绿卡，什么样的美国律所可靠
，会不会被骗，风险多大等。正好一位好朋友6年前办过美国的投资移民，所以找到他
咨询。
他1960年底生人，上世纪80年代末上海一名校毕业后进入银行系统，90年代末开始自己
创业，移居纽约前，他在山东工作生活，主要做投资，积攒了不少财富。据他自己讲，
移民那会，他手头现金上亿。
我们一聊近2个小时。在了解情况后，他坚决反对计划移民者（女，国内名校毕业后到
美国读完硕士，父母均为四五线城市的相对高收入者）移民，认为美国远非想象的那么
美好，“不要把孩子往火坑里推”。
他说，在中国，6万—10万元人民币的家庭收入，生活要比美国中产阶级幸福的多，向
上流动的概率也高得多，普通中国人移民美国，将遭遇难以想象的文化、生活、工作等
方面的隔阂和难题，移民三四代后可能会好一些，但那时，后辈与你移民的初衷已大相
径庭，Ta不再属于你、你的家庭、家族和中国。
以下是与对方对话的大致情况，为方便阅读，保留第一人称，小题为整理者所加。
1
没来美国前，我和大多数中国公共知识分子一样，对国内很多方面持批评态度，对美国
则崇拜的不得了，觉得那是人类目前最自由最美好的生活，有最合理的社会制度，实际
上，美国也确是我自己的梦想之一，对于80年代的大学生，美国诱惑太大，工作后多次
到美国出差，更是觉得那是一个伟大的国度。
这些年看美国电影和美剧也多，其中展示的普通美国人多住在别墅洋房里，进一步强化
了美国无限美好的印象。但在美国待了近7年后，我才知道，我们原来看的都是表面，
当你真正在美国生活、深入了解美国后，发现我们那会教科书提及的西方资本主义的腐
朽堕落，全都是真的。
我是在孩子小学毕业后办的移民，此后主要时间和精力都和孩子在美国生活。
接触了美国各个阶层，对美国社会有进一步了解后，我发现，在美国的多数华人打拼后
过上中产阶级的生活并不难，毕竟移民到美国的，多是国内的知识和财富精英，但美国
中产的生活并不像想象的那么好。
美国中产收入按可比价格计算，差不多如同我所在的山东家庭年收入6万至8万元人民币
这个水平。一个年薪10万美元的中产算收入高的，在扣除联邦税、州税、FICA等杂项后
，到手的不会超过7万美元，合每月6000美元左右，除去交401k等各类保险、社保，到
手能用的也就2000—3000美元。
这个收入决定了他们的孩子基本上享受不到太好的教育，因为美国最好的学校多是私立
教育，一个月上万美金很正常，普通中产家庭几乎不可能承受。教育等方面的投入差距
决定了他们一般固定在相应的阶层。
我生活在山东二线城市，年收入5万—10万元的家庭很多，按现有的购买力，这个收入
保障孩子上好点的学校多数是没有问题的，而且大部分上升渠道也是打开的。美国貌似
什么都是开放的，但你根本够不着。
他这个制度设计的一个优势就是，你够不着还让你把责任都归咎于自己，从而保持着整
个社会的相对稳定。当然，它的美元体系让美国人能享受到全世界的廉价资源和产品，
使得即便是普通中产，衣食住行等基本生活保障也都是不错的。
但另一方面，美国的穷人比例比中国更高，贫民窟很多，处境比中国更难，政府救济其
实少的可怜。
和美国相比，中国现在的穷人算幸福的，听老家人说现在农村贫困户经常有各级政府去
关心，还提供就业机会，这确实是中国特色，在西方国家这是不可思议的，资本的贪婪
和冷酷也不允许它这么做，当然，不包括慈善。
在美国，大约0.5%左右的顶级精英，像比尔盖茨、库克、扎格伯克等；5%—10%的普通
精英，70%左右的中产阶层，其他都属于生活较艰难人群。
2
很多进入美国的中国人认为，只要自己努力，一定能在美国混出个模样来。其实，在美
国成功的华人极为有限，即便三四代移民后，相对于大量移居美国的高素质华人，能进
到美国精英阶层的少之又少，他们中99%都成了美国芸芸众生中的一员，美国的阶层固
化非常严重，你几乎没有能力冲破。
而且，无论你如何优秀，你会发现美国白人社会很难接受黄种的亚裔，尤其是华裔，很
多优秀的中国人甚至在印度裔的管理和欺压下。
按财富计，我应该属于美国顶级阶层的那个人群，我的的房子在美国最富有的几个顶级
精英旁边，我英语也还不错，在美国六年多，我进了不少圈子，认识了很多精英人群，
但我能深深地感受到他们和你的那种距离感，你融入不进去，这与你努力与否无关，他
们根本不接受你作为一个中国人的努力。
3
移民二代会很快以自己是一个美国人自豪，并试图抹去自己身上的移民痕迹。但假以时
日，他发现并不能融入美国白人主流社会，进而产生巨大的挫败感。
我有自己的经济基础，就希望孩子在美国有最好的教育，他也享受到了美国顶级精英所
受的教育。同时，我们也兼顾国内的全才式培养。
6年下来，花在孩子身上的钱近2000万元人民币，孩子很快因为自己是一个美国人自豪
，因成绩出众且爱好广泛，包括美国精英社交中涉足的一些体育项目，孩子也在一对一
顶级教练的教授下出类拔萃，这给他带来了自信。
但到十一、十二年级（即中国的高二高三），他发现自己很孤单，因为原来非常好的那
些白人同学或朋友开始疏远他，而他又渴望融入。
与此同时，孩子又带给我无尽的痛苦，我们的矛盾冲突越来越大，让我深感无力。
我小孩在山东读完小学六年级来的美国，应该说，基本价值观已经成型了，但在美国待
了两三年后，他全盘接受了美国文化，竟然开始看不起自己的父母，认为我们骨子里有
反人类普世价值的根子，这让我异常吃惊，也异常沮丧。
我们一些思想也许与美国基督教和商业文化有冲突，但不应该被自己的孩子视为异教徒
，我们奉行中国最正统的价值理念，仁义礼智信、温良恭俭让一直都是我们对孩子的要
求，也是我们恪守的信条和做人底线，怎么就成了反人类了？！中国倡导的核心价值我
认为与西方的所谓普世价值并没有本质冲突。
自此，我感受到美国文化和美国社会远不是媒体宣扬的那样，它骨子里视自己为现代文
明的灯塔，对异域文明具有极端的排他性和狭隘性。同时，感受到美国意识形态教育的
可怕。
我们在家都普及中国文化，讲中文，但孩子在美国待了两三年后却否认自己的祖国，认
为自己国家的历史充斥着谎言，背离了真实，这让我觉得尤其不可思议。都说我们的意
识形态教育多严，“洗脑”教育如何厉害，可我们洗了孩子12年的脑，却经不起美国三
两年的历史观教育，可见我们的教育要不是无效的，要不就是形同虚设。
孩子现在基本把中国的一切都丢掉了，并引以为耻，也许等他更年长一些会唤醒中国文
化基因，但目前看，他全盘接受了美国价值观和美国光荣史。
美国短短200多年的历史，弄得好像全球文明史都是他的一样。我原来以为我的孩子极
端，过分迷恋美国文化，是个案，后来接触不少华裔，发现具有一定的普遍性，国内要
深刻反思并检讨我们的史观教育。
从我的经历看，孩子是在高二下学期开始经常抱怨同学对他的歧视。他上的是贵族精英
学校，参加的各类课外班级也都是顶级俱乐部孩子，所以代表了美国精英阶层对他的排
斥，尽管他的学习举止非常好，但无济于事，他无法得到需要的认同。
此前在初中和这些同学关系都非常好，逐渐成人后孩子们组建起自己的圈子。要知道，
在异国他乡没有圈子，没有认同感，对一个人的心理冲击会非常大，小孩之后又把这些
情绪发泄到我们头上。
我小孩已经拿到美国几所顶级名校的录取通知了，但我已经意识到他不会被美国精英社
会接受。我现在想的是，如果我在国内花同样的钱，用同样的精力，孩子的优秀应该不
会亚于他今天取得的成绩，但已经无可挽回。
我决定今年春节后回山东生活，一些人认为我年岁大了想落叶归根，其实不是，我是看
到了美国社会的病态，它完全不是我从中国公知、媒体和各类社交媒体中获知的美国。
中国有污染的空气，但中国有更多美国没有的机会和相对宽容的环境，美国所谓的上流
社会，你几乎是挤不进去的。但不在美国亲身生活，你不会有这种感受。
中国人死要面子，在美国的很多苦痛是不说的，这让人觉得美国很光鲜，加上回国带点
美国的coach、levis等品牌包和衣服等回去，让大家觉得国内几千的东西在美国竟然如
此便宜，美国简直就是天堂，其实根本不是。
我认识一对夫妇：男的清华本硕毕业后到美国师从诺贝尔奖得主，现博士毕业在纽约一
高校，科研经费很少，生活拮据。他爱人是自己的高中同学，在北大本硕博后F2签证到
美国，至今在美近10年，期间因为生了2个小孩，成为全职太太。
这对夫妻的原生家庭在国内有些关系，前些年家人让回去，他们认为应该混个样子出来
再回，这两年想回，却因年近40岁顾虑重重，感觉优势不明显了，也担心国内人际关系
复杂，就这么耗着。
我去过他们居住的地方，还属于美国的底层，孩子每月还需要政府给点救济，他们的目
标应该就是进入中产行列。
他们夫妇俩很努力，但下一代的未来其实已经注定，因为他们的未来是看得见的，其经
济境况决定了他们的孩子不可能接受美国的精英教育，这就意味着下一代已经输了，但
他们享受着来自中国老家的虚荣，老家都以他们在美国为傲，而他们回国展示的都是在
美国光彩的部分，其实这和他们的真实生活反差很大。
如果在国内，清华北大毕业的他们如此努力上进，会比在美国好的多，成就可能也会大
得多，从这个意义上，我们培养的大量优秀人才被美国这个巨大的社会绞肉机吞噬了，
非常可惜，我们应该有机制来盘活这批人才。
现在大家都在说中国各种不好，又把美国描绘的天堂似的，其实现实不是这样。美国的
阶层固化非常严重，相对而言，国内的机会和上升渠道要畅通的多，尽管我们有很多问
题，有很多不满，但与美国相比，我们依然有不少好的地方，也有可能是因为出过国的
更爱国吧，我现在的观念有了很大变化。
4
接受了美国文化和价值后，觉得做个普通公民就很好，那这个移民意义就不大了，对华
人是个精神和思想上的挑战，更是无尽的苦痛。
儒家文化鼓励进取，有通过自己努力做人上人的基因，从来不认命，希望一代比一代强
，而在美国华裔移民又很难成为“人上人”，所以会很痛苦。
美国文化觉得当个清洁工也挺好，都是社会不可或缺的，但中国人会认为，我要在国内
付出这么多，一定能出人投地。美国的天花板你顶不破，亚裔能出头的非常少，你会不
甘心，尤其是第一、第二代移民，不甘心“泯与众人”，中国人的基因很难接受这样的
结果。
如果你想过一般人的生活，那你可以去，但我们骨子里希望成人上人，这是黄种人的基
因密码。此外，我认为美国中产阶级过得并不轻松，但因为他信奉上帝，内心平静，能
坦然接受并享受其中，我们要做到不容易。
转自：行业研究报告 |
z*****2
发帖数: 39 | |
w*****g
发帖数: 1415 | 3 作者是个在中国挣了钱的winner,从他这个阶层的角度看，移民美国是个很烂的选择。
这点没错。问题就是，他这样的，在中国是极少数极少数。绝大部分绝大部分年收入6-
10万的人，除可预见的将来是没有阶层突破的机会的 |
n******o
发帖数: 1 | 4 从上面往下看还是一目了然的。
6-
【在 w*****g 的大作中提到】
: 作者是个在中国挣了钱的winner,从他这个阶层的角度看，移民美国是个很烂的选择。
: 这点没错。问题就是，他这样的，在中国是极少数极少数。绝大部分绝大部分年收入6-
: 10万的人，除可预见的将来是没有阶层突破的机会的
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F*********u
发帖数: 12190 | |
m*********t
发帖数: 294 | 6 这个有个威震江湖的大名：鲁吹一号
: 作者是个在中国挣了钱的winner,从他这个阶层的角度看，移民美国是个很烂的
选择。
: 这点没错。问题就是，他这样的，在中国是极少数极少数。绝大部分绝大部分年
收入6-
: 10万的人，除可预见的将来是没有阶层突破的机会的
【在 w*****g 的大作中提到】
: 作者是个在中国挣了钱的winner,从他这个阶层的角度看，移民美国是个很烂的选择。
: 这点没错。问题就是，他这样的，在中国是极少数极少数。绝大部分绝大部分年收入6-
: 10万的人，除可预见的将来是没有阶层突破的机会的
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n******o
发帖数: 1 | 7 一个年薪10万美元的中产算收入高的，在扣除联邦税、州税、FICA等杂项后
，到手的不会超过7万美元，
【在 F*********u 的大作中提到】
: 年薪10万到手可用每月2、3000？
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m*********t
发帖数: 294 | 8 Triple taxation, 听说过吗。
: 年薪10万到手可用每月2、3000？
【在 F*********u 的大作中提到】
: 年薪10万到手可用每月2、3000？
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S*****n
发帖数: 4185 | |
n******o
发帖数: 1 | 10 ID：qqhwymzc？
【在 m*********t 的大作中提到】
: 这个有个威震江湖的大名：鲁吹一号
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: 作者是个在中国挣了钱的winner,从他这个阶层的角度看，移民美国是个很烂的
: 选择。
:
: 这点没错。问题就是，他这样的，在中国是极少数极少数。绝大部分绝大部分年
: 收入6-
:
: 10万的人，除可预见的将来是没有阶层突破的机会的
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m*********t
发帖数: 294 | 11 除去交401k等各类保险、社保，到手能用的也就2000—3000美元。
: 一个年薪10万美元的中产算收入高的，在扣除联邦税、州税、FICA等杂项后
: ，到手的不会超过7万美元，
【在 n******o 的大作中提到】
: ID：qqhwymzc？
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n******o
发帖数: 1 | 12 这交的也太多了
【在 m*********t 的大作中提到】
: 除去交401k等各类保险、社保，到手能用的也就2000—3000美元。
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:
: 一个年薪10万美元的中产算收入高的，在扣除联邦税、州税、FICA等杂项后
:
: ，到手的不会超过7万美元，
:
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n******o
发帖数: 1 | 13 也许他是想说如果像国内那样退休后工资不变的生活水平的话，美国需要交这么多养老
保险
，然后就不剩下什么了。 |
z*m
发帖数: 3227 | 14 6到8万家庭收入？尼玛连两个3000退休金的老年家庭都不如(退休人员医保等福利好)，
还中产？这个属于底层穷鬼家庭吧
【在 s*******d 的大作中提到】
: 来源：全球海外移民政策（ID：qqhwymzc）
: 2018年5月，一亲戚想办投资移民，火急火燎地找了一所美国律师事务所。同时，希望
: 找熟悉的人问问投资移民应该注意什么，多久能拿到美国绿卡，什么样的美国律所可靠
: ，会不会被骗，风险多大等。正好一位好朋友6年前办过美国的投资移民，所以找到他
: 咨询。
: 他1960年底生人，上世纪80年代末上海一名校毕业后进入银行系统，90年代末开始自己
: 创业，移居纽约前，他在山东工作生活，主要做投资，积攒了不少财富。据他自己讲，
: 移民那会，他手头现金上亿。
: 我们一聊近2个小时。在了解情况后，他坚决反对计划移民者（女，国内名校毕业后到
: 美国读完硕士，父母均为四五线城市的相对高收入者）移民，认为美国远非想象的那么
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n******o
发帖数: 1 | 15 山东二线城市
是算上cost的
而且人家是说即使收入这么低的人也比美国的中产幸福。并不是说这是中国的中产
【在 z*m 的大作中提到】
: 6到8万家庭收入？尼玛连两个3000退休金的老年家庭都不如(退休人员医保等福利好)，
: 还中产？这个属于底层穷鬼家庭吧
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n******o
发帖数: 1 | 16 美国中产收入按可比价格计算，差不多如同我所在的山东家庭年收入6万至8万元人民币
这个水平。 |
z*m
发帖数: 3227 | 17 你要只是吃点穿点上下班公共交通那还凑合，要是养辆车，小孩课外上个辅导班，一年
出去旅游两次，6~8万收入分分钟变成月光族，还中产？
【在 n******o 的大作中提到】
: 美国中产收入按可比价格计算，差不多如同我所在的山东家庭年收入6万至8万元人民币
: 这个水平。
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F*********u
发帖数: 12190 | 18 不要说6-8万
年入20万的家庭 扣掉州税联邦税 FICA 401k 医保 FSA/HSA
到手也就每月1万
存点IRA 出去旅个游 一个月剩个8000多
房贷3000 俩娃开销算2000 吃饭1000 养个车500
还剩不到2000 要负担保险utility房车维护购物娱乐护肤化妆品
不太容易攒下钱
即使再往上挣50万 到手30万 养俩房 也很容易花光
【在 z*m 的大作中提到】
: 你要只是吃点穿点上下班公共交通那还凑合，要是养辆车，小孩课外上个辅导班，一年
: 出去旅游两次，6~8万收入分分钟变成月光族，还中产？
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z*m
发帖数: 3227 | 19 尼玛国内要是有房贷，小孩开销，加上每个月都出去旅游的话，6~8万收入得啃老了
【在 F*********u 的大作中提到】
: 不要说6-8万
: 年入20万的家庭 扣掉州税联邦税 FICA 401k 医保 FSA/HSA
: 到手也就每月1万
: 存点IRA 出去旅个游 一个月剩个8000多
: 房贷3000 俩娃开销算2000 吃饭1000 养个车500
: 还剩不到2000 要负担保险utility房车维护购物娱乐护肤化妆品
: 不太容易攒下钱
: 即使再往上挣50万 到手30万 养俩房 也很容易花光
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z*****l
发帖数: 3472 | 20 美国号称自由，包容，但容不下中国的价值观和生活方式，也容不下中国人。当然，他
能容忍你，你就在边缘，奉行反人类价值观，过着专制而可悲的生活。 |
S**********8
发帖数: 1 | 21 NM6-8W就是搞装修的, 搞建筑的, 这种家庭无脑移民, CTM地产党的贪官奸商混淆是听.
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