由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 【原创】《史记》 在古时是 禁书 吧
相关主题
一句王侯将相,宁有种乎激励了多少中国人?老中的信条是:王侯将相,宁有种乎
王侯将相宁有种乎以爱因斯坦,张益唐为例,反思tenure制度
王侯将相宁有种乎,国有企业民营化改革有何不可?中国比“种姓印度”好的地方在于“王侯将相宁有种乎”
习胖,王侯将相宁有种乎?“王侯将相宁有种乎”的意义在于,宣告了三代血统论的灭亡 (转载)
其实东方文化比西方文化更讲究平等文革是当代王侯将相宁有种乎的伟大群众运动
在中国有富不过三代说法,这在英美印度基本不可能毛主席时代,人与人不比较了,都吃一样的喝一样的,都穷
有没有人出来大喊一声:王侯将相宁有种乎?文贵“王侯将相,宁有种乎”
很多人对恢复帝制最大的误区:谁来当皇帝西方人到现在还没人敢问“王侯将相,宁有种乎”
相关话题的讨论汇总
话题: 史记话题: 司马迁话题: 司马话题: 修史话题: 禁书
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
ik
发帖数: 167
1
“王侯将相,宁有种乎?”
当时的皇帝,让老百姓看到这样的话,不脊梁骨发凉么?
------------
d*****m
发帖数: 1
2
宦官系统的中书令写的官修史是禁书?想像力好丰富。
d**s
发帖数: 4741
3
你个老将没文化少说两句不会死
官员修史不代表官方修史
不但史记 连汉书也是私人修史

【在 d*****m 的大作中提到】
: 宦官系统的中书令写的官修史是禁书?想像力好丰富。
d*****m
发帖数: 1
4
嗯,司马迁除了中书令还有太史令的官职。
太史令修史是私人修史,你开心就好。

【在 d**s 的大作中提到】
: 你个老将没文化少说两句不会死
: 官员修史不代表官方修史
: 不但史记 连汉书也是私人修史

d**s
发帖数: 4741
5
废话 司马迁自己都说是“一家之言”
难道代表西汉朝廷?

【在 d*****m 的大作中提到】
: 嗯,司马迁除了中书令还有太史令的官职。
: 太史令修史是私人修史,你开心就好。

r******t
发帖数: 8967
6
文化部长下班写首诗都不行?
d*****m
发帖数: 1
7
我不想说服你,这论坛见过很多类似你这样的,上次还有否认莎草纸的存在的。
我只是说,你有认为太史令(!)修史算私人修史的自由,你开心就好。

【在 d**s 的大作中提到】
: 废话 司马迁自己都说是“一家之言”
: 难道代表西汉朝廷?

f*****7
发帖数: 111
8
史记在古时不是禁书 回答完毕
d**s
发帖数: 4741
9
你狗屁不通的草包还想说服劳资?
不单史记 前四史全部都是私人修史
这是学术界的公论

【在 d*****m 的大作中提到】
: 我不想说服你,这论坛见过很多类似你这样的,上次还有否认莎草纸的存在的。
: 我只是说,你有认为太史令(!)修史算私人修史的自由,你开心就好。

d*****m
发帖数: 1
10
道歉,史记是司马迁孙子拿出来的,这个问题我确实搞错了,多谢指正。

【在 d**s 的大作中提到】
: 你狗屁不通的草包还想说服劳资?
: 不单史记 前四史全部都是私人修史
: 这是学术界的公论

相关主题
在中国有富不过三代说法,这在英美印度基本不可能老中的信条是:王侯将相,宁有种乎
有没有人出来大喊一声:王侯将相宁有种乎?以爱因斯坦,张益唐为例,反思tenure制度
很多人对恢复帝制最大的误区:谁来当皇帝中国比“种姓印度”好的地方在于“王侯将相宁有种乎”
进入Military版参与讨论
r******t
发帖数: 8967
11
这是中学语文课讲过的知识点。高考过的应该都知道。这货估计是一小留。

【在 d**s 的大作中提到】
: 你狗屁不通的草包还想说服劳资?
: 不单史记 前四史全部都是私人修史
: 这是学术界的公论

r******t
发帖数: 8967
12
中国古代文字狱前对文人的言论没控制没那么严。
v****g
发帖数: 11080
13
不是禁书。他把陈涉列为世家。没有陈涉起事就没有高祖龙兴,汉家当然不禁
m***n
发帖数: 12188
14
不说史记
只说 “王侯将相,宁有种乎?” 这句话
这句话在中国古代才是政治正确
而且是启蒙教材的一部分,可以说是政府要把这个思想灌输给全体人民
参考,宋代官方颁布的儿童启蒙教材《神童诗》,里面有这一首官方组织专家们集体编
写的诗:
朝为田舍郎,暮登天子堂;
将相本无种,男儿当自强。
r******t
发帖数: 8967
15
将相没问题,帝王就有点犯忌讳了。不过估计陈涉那句话流传太广,当时的行政能力没
法掩盖。
<史记>里最犯忌讳的其实是写了汉武帝时代的事。其实就是司马迁当时的时事,不属于
历史的范畴了。可以说太史公被阉了后确实是豁出去了。其实所有这些在《史记 太史
公自序》里都有写。
相对来说班固一家就没这么大的勇气,《汉书》只写到王莽,没敢写本朝的事情。
《后汉书》也是私家修史,当时据说同时有几家的作品流传,范晔的是唯一基本完整的
流传下来的。
其实明史案以前私家修史从来不是什么大事。否则也没人敢干了。当时庄家的事被举报
上来后很多官员也觉得“文字之事捕风捉影”,没必要管。文字狱确实是鞑子开的先河。
比较奇葩的是《清史稿》,一帮遗老遗少居然拿了民国的funding写史诋毁民国。书里
称呼革命党/孙文为“贼”。

【在 m***n 的大作中提到】
: 不说史记
: 只说 “王侯将相,宁有种乎?” 这句话
: 这句话在中国古代才是政治正确
: 而且是启蒙教材的一部分,可以说是政府要把这个思想灌输给全体人民
: 参考,宋代官方颁布的儿童启蒙教材《神童诗》,里面有这一首官方组织专家们集体编
: 写的诗:
: 朝为田舍郎,暮登天子堂;
: 将相本无种,男儿当自强。

m***n
发帖数: 12188
16
具体问题具体分析
清代以前确实言论很自由,首先言论自由是儒家的一个基本理念,以明朝为例子,人民
不但有言论的自由,甚至有胡编乱造、诽谤造谣的自由。即使有个别的言论和文字狱,
那也是私仇和个别精神不正常的。
陈涉那句话不太可能真是他当农民的时候第一个说出来的。这种事情是明显的传说故事
,那句话肯定早就有了,早就是文化基因,只是伪托在他的身上。 被司马记录下来。
用来烘托陈胜的人格,很明显的一种小说修辞法。
写汉武帝,甚至不仅是写,而是大黑特黑,也谈不上多大事,司马家和女婿杨家在汉代
四百年一直是显要大族,名震天下。史记这本书,等于是给他们带来了四百多年的富贵
和荣耀。所以这本书在汉代没有任何危险可言。 曹操杀了杨修,还要特意回去向他老
爸解释和道歉。
再拷贝一个有趣的,司马迁在《史记·太史公自序》里面,大概说了一个谎话,伪造了
自己的祖先,不是因为他不知道自己祖先是谁,而是故意造假。
-------------------
司马迁自述说,他的祖先可以追溯到颛顼时的重黎,重黎的后代分散到了卫国、赵国、
秦国。
但是,当时确实是有三支司马氏宗族:中山系(司马迁所谓的卫系)、赵系、秦系。
秦系司马错,家谱上确实是到黄帝和颛顼时的重黎。也就是《史记·太史公自序》里面
说的那些。从周迁晋,又跟着晋国范武子从晋迁秦。
赵系司马后来出了司马懿、司马孚、司马昭、司马炎(地望迁于河内)。宋代司马光的
直系老祖是司马孚,司马孚是司马懿的亲弟弟。
而司马迁本属于中山国的王族司马氏,是来自东北的肃慎鲜虞(女真人祖先的一部分)
,但因为他先祖司马憙是著名的一代奸相,中山亡国的祸首。中山国灭亡之后,中山王
室司马憙家族投降了秦国,他的孙子司马靳军从白起,后来和白起来一起被赐死。所以
司马迁移花接木,把司马靳写成司马错之孙,从这里开始这里把家谱改了,他成了秦系
司马家之人。
所以司马迁不为中山单独立传,没法子写。祖先败国是不忠,自己改族谱是不孝。不忠
不孝的名声落在谁身上,都难以立足,更别说尤其看重出身和名声的汉代。

河。

【在 r******t 的大作中提到】
: 将相没问题,帝王就有点犯忌讳了。不过估计陈涉那句话流传太广,当时的行政能力没
: 法掩盖。
: <史记>里最犯忌讳的其实是写了汉武帝时代的事。其实就是司马迁当时的时事,不属于
: 历史的范畴了。可以说太史公被阉了后确实是豁出去了。其实所有这些在《史记 太史
: 公自序》里都有写。
: 相对来说班固一家就没这么大的勇气,《汉书》只写到王莽,没敢写本朝的事情。
: 《后汉书》也是私家修史,当时据说同时有几家的作品流传,范晔的是唯一基本完整的
: 流传下来的。
: 其实明史案以前私家修史从来不是什么大事。否则也没人敢干了。当时庄家的事被举报
: 上来后很多官员也觉得“文字之事捕风捉影”,没必要管。文字狱确实是鞑子开的先河。

r******t
发帖数: 8967
17
查了下,这个观点属于网上脑补出来的吧?没有任何考据支持。
"几年前,一位名叫“玉壶九千”的大神在“天涯论坛”上提出了一个惊人的观点:司
马迁实际上是司马赒和司马憙的后代!而司马迁自己承认的另一个先祖司马靳正是司马
憙的孙子。"
http://www.sohu.com/a/165072227_562513
司马迁当时黑汉武是很有勇气的,相当于70年有人在偷偷记录老毛的黑材料。写完后也
只敢藏在家里。等后来政治形势好转了子孙才拿出来。

【在 m***n 的大作中提到】
: 具体问题具体分析
: 清代以前确实言论很自由,首先言论自由是儒家的一个基本理念,以明朝为例子,人民
: 不但有言论的自由,甚至有胡编乱造、诽谤造谣的自由。即使有个别的言论和文字狱,
: 那也是私仇和个别精神不正常的。
: 陈涉那句话不太可能真是他当农民的时候第一个说出来的。这种事情是明显的传说故事
: ,那句话肯定早就有了,早就是文化基因,只是伪托在他的身上。 被司马记录下来。
: 用来烘托陈胜的人格,很明显的一种小说修辞法。
: 写汉武帝,甚至不仅是写,而是大黑特黑,也谈不上多大事,司马家和女婿杨家在汉代
: 四百年一直是显要大族,名震天下。史记这本书,等于是给他们带来了四百多年的富贵
: 和荣耀。所以这本书在汉代没有任何危险可言。 曹操杀了杨修,还要特意回去向他老

m***n
发帖数: 12188
18
有考古支持
我相信
赵武灵王的灭中山,是强迫中山国和自己“交换领土”,用赵国在陕北和内蒙南部的领
土交换中山国。
交换以后,邯郸和赵国本土能连成一片
中山王族迁徙到陕北以后,立刻投降了南边的秦国
司马迁家的籍贯也合拍
和司马错不合拍
司马迁黑刘邦更多
这其实不需要多少勇气
那时候史官传统还在
有自己的传统独立性
黑老毛的人,跑美国去黑
史记就在汉朝流行

【在 r******t 的大作中提到】
: 查了下,这个观点属于网上脑补出来的吧?没有任何考据支持。
: "几年前,一位名叫“玉壶九千”的大神在“天涯论坛”上提出了一个惊人的观点:司
: 马迁实际上是司马赒和司马憙的后代!而司马迁自己承认的另一个先祖司马靳正是司马
: 憙的孙子。"
: http://www.sohu.com/a/165072227_562513
: 司马迁当时黑汉武是很有勇气的,相当于70年有人在偷偷记录老毛的黑材料。写完后也
: 只敢藏在家里。等后来政治形势好转了子孙才拿出来。

ik
发帖数: 167
19
看来知识分子失去脊梁骨,都是明清以后的皇帝干的好事。
----------
l***g
发帖数: 134
20

???史记历代都被认为是史书典籍不是吗?

【在 ik 的大作中提到】
: 看来知识分子失去脊梁骨,都是明清以后的皇帝干的好事。
: ----------

1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
西方人到现在还没人敢问“王侯将相,宁有种乎”其实东方文化比西方文化更讲究平等
王侯将相,宁有种乎!在中国有富不过三代说法,这在英美印度基本不可能
近2000年,中国人的主流思想是王侯将相宁有种乎有没有人出来大喊一声:王侯将相宁有种乎?
一个幽灵,一个古老的幽灵很多人对恢复帝制最大的误区:谁来当皇帝
一句王侯将相,宁有种乎激励了多少中国人?老中的信条是:王侯将相,宁有种乎
王侯将相宁有种乎以爱因斯坦,张益唐为例,反思tenure制度
王侯将相宁有种乎,国有企业民营化改革有何不可?中国比“种姓印度”好的地方在于“王侯将相宁有种乎”
习胖,王侯将相宁有种乎?“王侯将相宁有种乎”的意义在于,宣告了三代血统论的灭亡 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 史记话题: 司马迁话题: 司马话题: 修史话题: 禁书