z****g
发帖数: 3509 | 1 帝国在20世纪普遍的处理方式是按民族解散，各自建国。
民国和土鳖就是贪心不足，一定要把帝国疆域和民众强行塞进一个现代国家的模子里，
所以才搞出这么多矛盾。 |
z****g
发帖数: 3509 | 2 管你是西方的东方的，奥匈帝国，奥斯曼帝国，都是一样的处理方式。 |
m***n
发帖数: 12188 | |
z****g
发帖数: 3509 | 4 那中国有种不要搞现代国家啊，也是西方的扯淡理论
【在 m***n 的大作中提到】
: 西方的扯淡理论
: 硬套中国
: 不合适
|
m***n
发帖数: 12188 | 5 把清朝和奥斯曼，奥匈之类类比，是扯淡
【在 z****g 的大作中提到】
: 那中国有种不要搞现代国家啊，也是西方的扯淡理论
|
d****o
发帖数: 32610 | 6 我帝黄黑红白人都没解散
【在 z****g 的大作中提到】
: 帝国在20世纪普遍的处理方式是按民族解散，各自建国。
: 民国和土鳖就是贪心不足，一定要把帝国疆域和民众强行塞进一个现代国家的模子里，
: 所以才搞出这么多矛盾。
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z****g
发帖数: 3509 | 7 完全不扯淡
【在 m***n 的大作中提到】
: 把清朝和奥斯曼，奥匈之类类比，是扯淡
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b**e
发帖数: 1476 | 8 民族的定义很模糊
或者说民族其实是人造的
【在 z****g 的大作中提到】
: 帝国在20世纪普遍的处理方式是按民族解散，各自建国。
: 民国和土鳖就是贪心不足，一定要把帝国疆域和民众强行塞进一个现代国家的模子里，
: 所以才搞出这么多矛盾。
|
l*******2
发帖数: 1 | 9 现在的中国版图也不完全是继承大清啊，其实也是共产党自己打下来的
共产党镇压西藏时，人家开着图-4轰炸机直接轰炸扫射，这武器上就有代差，
这还是50年代的共产党，你们其实搞错了问题，共党穷了穷了点，但是货真价实的列强
之一，
真理在大炮射程轰炸机作战半径之内
【在 z****g 的大作中提到】
: 那中国有种不要搞现代国家啊，也是西方的扯淡理论
|
z****g
发帖数: 3509 | 10 这是很显然的事实，同时也是民国和鳖朝两朝故意制造的历史叙述盲点，有意不让人往
这个方向想。
中华民族其实等同于说奥斯曼民族或奥匈民族，是不存在的东西，所以这个构建才没法
成功。 |
|
|
z****g
发帖数: 3509 | 11 得有一定的连接点，宗教和语言必须至少有一个共同的。同属于一个过去的政权无法构
建民族。现在闹得凶的正是宗教和语言都不同。
【在 b**e 的大作中提到】
: 民族的定义很模糊
: 或者说民族其实是人造的
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A*****Q
发帖数: 1 | 12 这样的话，英国，西班牙，印度不得分裂？日本也好几个民族，可不是单一的。
【在 z****g 的大作中提到】
: 完全不扯淡
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z****g
发帖数: 3509 | 13 二战后的秩序就是不允许用武力改变疆域。这点土鳖也不敢公开反对，所以土鳖从来不
这样justify自己在西藏的统治，而是回溯西藏和民国以及清朝的关系。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 现在的中国版图也不完全是继承大清啊，其实也是共产党自己打下来的
: 共产党镇压西藏时，人家开着图-4轰炸机直接轰炸扫射，这武器上就有代差，
: 这还是50年代的共产党，你们其实搞错了问题，共党穷了穷了点，但是货真价实的列强
: 之一，
: 真理在大炮射程轰炸机作战半径之内
|
l*******2
发帖数: 1 | 14 也不能这样讲，毕竟这些地方以前都是中国（大清）的，不然你动武的时候，其他列强
也不干，
【在 z****g 的大作中提到】
: 这是很显然的事实，同时也是民国和鳖朝两朝故意制造的历史叙述盲点，有意不让人往
: 这个方向想。
: 中华民族其实等同于说奥斯曼民族或奥匈民族，是不存在的东西，所以这个构建才没法
: 成功。
|
z****g
发帖数: 3509 | 15 英国是要分裂啊，你看英国政府也不会喊打喊杀的。
西班牙确实让他们的其他西方盟友难堪了。
印度和日本那些如果自己不想自治，或是呼声不够强，那是另一回事。
【在 A*****Q 的大作中提到】
: 这样的话，英国，西班牙，印度不得分裂？日本也好几个民族，可不是单一的。
|
s******g
发帖数: 536 | 16 "二战后的秩序就是不允许用武力改变疆域。"这是扯淡，谁规定那个的？
西藏在清亡之后也没有实现法理独立，理论上还是在民国治下。
【在 z****g 的大作中提到】
: 二战后的秩序就是不允许用武力改变疆域。这点土鳖也不敢公开反对，所以土鳖从来不
: 这样justify自己在西藏的统治，而是回溯西藏和民国以及清朝的关系。
|
z****g
发帖数: 3509 | 17 我帝是新大陆国家，不可类比
【在 d****o 的大作中提到】
: 我帝黄黑红白人都没解散
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s******g
发帖数: 536 | 18 这世界秩序你说了算？
【在 z****g 的大作中提到】
: 我帝是新大陆国家，不可类比
|
z****g
发帖数: 3509 | 19 当然是西方几大流氓了。这样规定不是坏事，所以土鳖也不敢明确反对。
这都不知道，那就不要来讨论问题了。
【在 s******g 的大作中提到】
: "二战后的秩序就是不允许用武力改变疆域。"这是扯淡，谁规定那个的？
: 西藏在清亡之后也没有实现法理独立，理论上还是在民国治下。
|
z****g
发帖数: 3509 | 20 我说了不算，但是五毛说了也不算啊。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这世界秩序你说了算？
|
|
|
G*********a
发帖数: 1 | |
Z**********g
发帖数: 14173 | 22 肯定比你说了算强多了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这世界秩序你说了算？
|
z****g
发帖数: 3509 | 23 这也是为什么西方要把土鳖进入西藏定性为invasion。
正是因为二战后用武力改变疆域不再被接受了。
【在 z****g 的大作中提到】
: 二战后的秩序就是不允许用武力改变疆域。这点土鳖也不敢公开反对，所以土鳖从来不
: 这样justify自己在西藏的统治，而是回溯西藏和民国以及清朝的关系。
|
G*********a
发帖数: 1 | 24 咋不把蒙古也打下来，顿顿顿
: 现在的中国版图也不完全是继承大清啊，其实也是共产党自己打下来的
: 共产党镇压西藏时，人家开着图-4轰炸机直接轰炸扫射，这武器上就有代差，
: 这还是50年代的共产党，你们其实搞错了问题，共党穷了穷了点，但是货真价实
的列强
: 之一，
: 真理在大炮射程轰炸机作战半径之内
【在 l*******2 的大作中提到】
: 也不能这样讲，毕竟这些地方以前都是中国（大清）的，不然你动武的时候，其他列强
: 也不干，
|
z****g
发帖数: 3509 | 25 所以是shithole，西方怎么都看不顺眼。
【在 G*********a 的大作中提到】
: 俄罗斯帝国为啥没有解散
|
s******g
发帖数: 536 | 26 几大流氓怎么规定的？土共现在就是这大流氓之一，能约束到它吗？
【在 z****g 的大作中提到】
: 当然是西方几大流氓了。这样规定不是坏事，所以土鳖也不敢明确反对。
: 这都不知道，那就不要来讨论问题了。
|
s******g
发帖数: 536 | 27 你承认你说了不算，你这帖子不就等于废话？
【在 z****g 的大作中提到】
: 我说了不算，但是五毛说了也不算啊。
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z****g
发帖数: 3509 | 28 几大流氓也是有（隐含的）座次的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 几大流氓怎么规定的？土共现在就是这大流氓之一，能约束到它吗？
|
G*********a
发帖数: 1 | 29 擦，那苏联吞并东普鲁士怎么算
: 二战后的秩序就是不允许用武力改变疆域。这点土鳖也不敢公开反对，所以土鳖
从来不
: 这样justify自己在西藏的统治，而是回溯西藏和民国以及清朝的关系。
【在 z****g 的大作中提到】
: 几大流氓也是有（隐含的）座次的。
|
l*******2
发帖数: 1 | |
|
|
s******g
发帖数: 536 | 31 你个政庇轮子瞎打什么岔。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 肯定比你说了算强多了。
|
b**e
发帖数: 1476 | 32 科索沃算武力改变的吧
【在 z****g 的大作中提到】
: 二战后的秩序就是不允许用武力改变疆域。这点土鳖也不敢公开反对，所以土鳖从来不
: 这样justify自己在西藏的统治，而是回溯西藏和民国以及清朝的关系。
|
z****g
发帖数: 3509 | 33 那是二战中，不是二战后
【在 G*********a 的大作中提到】
: 擦，那苏联吞并东普鲁士怎么算
:
:
: 二战后的秩序就是不允许用武力改变疆域。这点土鳖也不敢公开反对，所以土鳖
: 从来不
:
: 这样justify自己在西藏的统治，而是回溯西藏和民国以及清朝的关系。
:
|
b*****e
发帖数: 53215 | 34 新疆西藏不讲普通话还是咋滴
【在 z****g 的大作中提到】
: 得有一定的连接点，宗教和语言必须至少有一个共同的。同属于一个过去的政权无法构
: 建民族。现在闹得凶的正是宗教和语言都不同。
|
z****g
发帖数: 3509 | 35 是帝国通用语，不是母语
【在 b*****e 的大作中提到】
: 新疆西藏不讲普通话还是咋滴
|
s******g
发帖数: 536 | 36 西方国家算个屁，有本事承认西藏独立。
【在 z****g 的大作中提到】
: 这也是为什么西方要把土鳖进入西藏定性为invasion。
: 正是因为二战后用武力改变疆域不再被接受了。
|
z****g
发帖数: 3509 | 37 涉及武力，但武力不是决定性因素。
更准确的说是不能用武力扩大疆域。
【在 b**e 的大作中提到】
: 科索沃算武力改变的吧
|
b**e
发帖数: 1476 | 38 时间长就是母语了
法语开始也是好多不能互通的方言
【在 z****g 的大作中提到】
: 是帝国通用语，不是母语
|
p********1
发帖数: 2785 | 39 典型的西方中心主义思维。历史进程就是各种力量较量的结果，理论只不过是发明出来
对此进行确认而已。真有人完全照着某个特定理论建国？ |
s******g
发帖数: 536 | 40 你少来瞎编了。
【在 z****g 的大作中提到】
: 涉及武力，但武力不是决定性因素。
: 更准确的说是不能用武力扩大疆域。
|
|
|
z****g
发帖数: 3509 | 41 撕破脸代价太大而已
【在 s******g 的大作中提到】
: 西方国家算个屁，有本事承认西藏独立。
|
s******g
发帖数: 536 | |
z****g
发帖数: 3509 | 43 那最多是逼广东人学普通话，不是一回事。量变引起质变。
【在 b**e 的大作中提到】
: 时间长就是母语了
: 法语开始也是好多不能互通的方言
|
G*********a
发帖数: 1 | 44 俄罗斯在克里米亚的扩张被允许吗
: 涉及武力，但武力不是决定性因素。
: 更准确的说是不能用武力扩大疆域。
【在 z****g 的大作中提到】
: 那最多是逼广东人学普通话，不是一回事。量变引起质变。
|
r******t
发帖数: 8967 | 45 现代还有那个国家和我鳖一样的？苏联？朝鲜？
【在 z****g 的大作中提到】
: 那中国有种不要搞现代国家啊，也是西方的扯淡理论
|
z****g
发帖数: 3509 | 46 1949年后的改变就是我帝罩着他，也不敢公开承认。
【在 s******g 的大作中提到】
: 以色列就是用武力改变疆域的。
|
z****g
发帖数: 3509 | 47 正是西方为了个小半岛掀桌子的原因。
【在 G*********a 的大作中提到】
: 俄罗斯在克里米亚的扩张被允许吗
:
:
: 涉及武力，但武力不是决定性因素。
:
: 更准确的说是不能用武力扩大疆域。
:
|
s******g
发帖数: 536 | 48 以色列的武力扩张就是公开事实，还有什么不敢公开承认。
【在 z****g 的大作中提到】
: 1949年后的改变就是我帝罩着他，也不敢公开承认。
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b*****e
发帖数: 53215 | 49 掀个几把 自己总统让人指定都不敢动手
【在 z****g 的大作中提到】
: 正是西方为了个小半岛掀桌子的原因。
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s******g
发帖数: 536 | 50 没那个种就滚一边去。
【在 z****g 的大作中提到】
: 撕破脸代价太大而已
|
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b**e
发帖数: 1476 | 51 一回事
【在 z****g 的大作中提到】
: 那最多是逼广东人学普通话，不是一回事。量变引起质变。
|
z****g
发帖数: 3509 | 52 确实就是不公开承认啊，你看我帝哪天说49年后搞来的地方是以色列主权领土了。
我帝主持的谈判也是以49年的线为基础的。
正是因为大流氓在这个问题上不支持以色列，所以以色列这个问题才一直没法解决。
【在 s******g 的大作中提到】
: 以色列的武力扩张就是公开事实，还有什么不敢公开承认。
|
z****g
发帖数: 3509 | 53 一回事你妈
【在 b**e 的大作中提到】
: 一回事
|
s******g
发帖数: 536 | 54 你太闭塞了。
The United States recognized the Golan Heights as part of Israel through a
presidential proclamation signed by U.S. President Donald Trump on March 25,
2019.
【在 z****g 的大作中提到】
: 确实就是不公开承认啊，你看我帝哪天说49年后搞来的地方是以色列主权领土了。
: 我帝主持的谈判也是以49年的线为基础的。
: 正是因为大流氓在这个问题上不支持以色列，所以以色列这个问题才一直没法解决。
|
z****g
发帖数: 3509 | 55 所以川普在西方不上台面，被攻击为俄罗斯的工具
25,
【在 s******g 的大作中提到】
: 你太闭塞了。
: The United States recognized the Golan Heights as part of Israel through a
: presidential proclamation signed by U.S. President Donald Trump on March 25,
: 2019.
|
z****g
发帖数: 3509 | |
s******g
发帖数: 536 | 57 上谁的台面？默克尔的还是马克龙的？
现在川总就是美国的总统，西方的规矩他说了算。
【在 z****g 的大作中提到】
: 所以川普在西方不上台面，被攻击为俄罗斯的工具
:
: 25,
|
z****g
发帖数: 3509 | 58 放屁
【在 s******g 的大作中提到】
: 上谁的台面？默克尔的还是马克龙的？
: 现在川总就是美国的总统，西方的规矩他说了算。
|
z****g
发帖数: 3509 | 59 越南怎么了？武力改变政府和武力改变疆域是两回事。 |
s******g
发帖数: 536 | 60 你的嘴巴还能放屁，果然很臭。
【在 z****g 的大作中提到】
: 放屁
|
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s******g
发帖数: 536 | 61 越南是北越并吞南越。
【在 z****g 的大作中提到】
: 越南怎么了？武力改变政府和武力改变疆域是两回事。
|
N**********n
发帖数: 1 | 62 胡扯，美帝解散了吗？
【在 z****g 的大作中提到】
: 帝国在20世纪普遍的处理方式是按民族解散，各自建国。
: 民国和土鳖就是贪心不足，一定要把帝国疆域和民众强行塞进一个现代国家的模子里，
: 所以才搞出这么多矛盾。
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z****g
发帖数: 3509 | 63 这算两国还是一国分治，有讨论空间。
另外越南只能跟着苏联混，在西方不受待见，又不是没有代价的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 越南是北越并吞南越。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 64 喀什米尔呼声还不够强？东北部的小黄人也是,都武装斗争了。还有库尔德人？还是要
棒子足够大。
: 英国是要分裂啊，你看英国政府也不会喊打喊杀的。
: 西班牙确实让他们的其他西方盟友难堪了。
: 印度和日本那些如果自己不想自治，或是呼声不够强，那是另一回事。
【在 z****g 的大作中提到】
: 这算两国还是一国分治，有讨论空间。
: 另外越南只能跟着苏联混，在西方不受待见，又不是没有代价的。
|
s******g
发帖数: 536 | 65 并吞前就是两个国家。越南现在跟美国混，很滋润。
【在 z****g 的大作中提到】
: 这算两国还是一国分治，有讨论空间。
: 另外越南只能跟着苏联混，在西方不受待见，又不是没有代价的。
|
z****g
发帖数: 3509 | 66 咋不搞个公投让印度难堪难堪？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 喀什米尔呼声还不够强？东北部的小黄人也是,都武装斗争了。还有库尔德人？还是要
: 棒子足够大。
:
:
: 英国是要分裂啊，你看英国政府也不会喊打喊杀的。
:
: 西班牙确实让他们的其他西方盟友难堪了。
:
: 印度和日本那些如果自己不想自治，或是呼声不够强，那是另一回事。
:
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m***n
发帖数: 12188 | 67 当然是扯淡
【在 z****g 的大作中提到】
: 完全不扯淡
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z****g
发帖数: 3509 | 68 realpolitik
就和七八十年代拉土鳖一样，不代表心里认同你了 |
v*******e
发帖数: 11604 | 69 印度军队镇压中，公什么投？
: 咋不搞个公投让印度难堪难堪？
【在 z****g 的大作中提到】
: realpolitik
: 就和七八十年代拉土鳖一样，不代表心里认同你了
|
z*****1
发帖数: 353 | 70 属实
我早说过中国是帝国
唯一下场是分裂
好多小将疯狂咬我 |
|
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z****g
发帖数: 3509 | 71 大选的时候选个支持独立的当地政府，还是印度不让投票了？
能不能独立得看支持度，不是看极端分子的极端度。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 印度军队镇压中，公什么投？
:
:
: 咋不搞个公投让印度难堪难堪？
:
|
G*********a
发帖数: 1 | 72 很好，问题是要是某帝国硬要用坦克部队改变疆界，如何保证制止。
【在 z****g 的大作中提到】
: 这也是为什么西方要把土鳖进入西藏定性为invasion。
: 正是因为二战后用武力改变疆域不再被接受了。
|
z****g
发帖数: 3509 | 73 没法绝对保证，武力够的上武力恢复疆界，比如第一次海湾战争。
武力不够的只能靠制裁和shame了，比如对土鳖和俄罗斯。
【在 G*********a 的大作中提到】
: 很好，问题是要是某帝国硬要用坦克部队改变疆界，如何保证制止。
|
z*****1
发帖数: 353 | 74 帝国内应力很大
制裁时间一长就分裂了
[在 ziwang (ziwang) 的大作中提到：]
:没法绝对保证，武力够的上武力恢复疆界，比如第一次海湾战争。
:武力不够的只能靠制裁和shame了，比如对土鳖和俄罗斯。 |
z****g
发帖数: 3509 | 75 属实
【在 z*****1 的大作中提到】
: 帝国内应力很大
: 制裁时间一长就分裂了
: [在 ziwang (ziwang) 的大作中提到：]
: :没法绝对保证，武力够的上武力恢复疆界，比如第一次海湾战争。
: :武力不够的只能靠制裁和shame了，比如对土鳖和俄罗斯。
|
G*********a
发帖数: 1 | 76 为啥俄罗斯被制裁了100年还没解体
【在 z****g 的大作中提到】
: 属实
|
w********9
发帖数: 8613 | 77 楼主非常无知。
我只列一些在西欧比较有影响的独立运动。
西班牙也是多民族国家。现在有两个较大地区在闹独立。巴塞罗那在内的加泰罗尼亚地
区闹
翻天了，地区领导人都被抓起来了，你都不知道？参加独立公投的92%的人要独立。欧
美都不允许它独立。（你好好想想为什么。看完这个贴。)还有巴斯克人也大闹独立。
法国也是。拿破仑是意大利裔，他的故乡科西嘉人不少想独立。法国巴斯克人想独立。
英国就是多民族国家。是联合王国。苏格兰在闹独立。
瑞士和比利时更是。比利时最大的族40%以上的人想独立。
德国。希特勒是有犹太血统的奥地利人。1/3的巴伐利亚人想独立。
意大利，40%以上的撒丁岛人。
况且，
管西方怎么做干嘛？
做好自己的就好了。 |
z****g
发帖数: 3509 | 78 不知道跟我最初说的有什么矛盾？
【在 w********9 的大作中提到】
: 楼主非常无知。
: 我只列一些在西欧比较有影响的独立运动。
: 西班牙也是多民族国家。现在有两个较大地区在闹独立。巴塞罗那在内的加泰罗尼亚地
: 区闹
: 翻天了，地区领导人都被抓起来了，你都不知道？参加独立公投的92%的人要独立。欧
: 美都不允许它独立。（你好好想想为什么。看完这个贴。)还有巴斯克人也大闹独立。
: 法国也是。拿破仑是意大利裔，他的故乡科西嘉人不少想独立。法国巴斯克人想独立。
: 英国就是多民族国家。是联合王国。苏格兰在闹独立。
: 瑞士和比利时更是。比利时最大的族40%以上的人想独立。
: 德国。希特勒是有犹太血统的奥地利人。1/3的巴伐利亚人想独立。
|
w********9
发帖数: 8613 | 79
：帝国在20世纪普遍的处理方式是按民族解散，各自建国。
：
：民国和土鳖就是贪心不足，一定要把帝国疆域和民众强行塞进一个现代国家的模子里，
：所以才搞出这么多矛盾。
上面可是你说的。
我提那些，不正说明西欧那些国家现在不都还是贪心的吗？国家之间都有争斗。听说过
直布罗陀吗？
欧洲各国为了领土打了很多战争。最近的是两次世界大战。包括对远东和非洲殖民地的
争夺。更早也有不少，比如，波及到了印度和美洲殖民地的第二次百年战争，还有普法
战争。太多了。
【在 z****g 的大作中提到】
: 不知道跟我最初说的有什么矛盾？
|
m***a
发帖数: 2262 | 80
其实大家都是帝国，大革命之前，从巴黎坐马车往南走超过一天，地里干活的农民没有
人会说自己是法兰西人，说的话也无法沟通
意大利更不用说了，在统一运动中，南方的统一意愿很弱，威尼斯地区也是
【在 z****g 的大作中提到】
: 帝国在20世纪普遍的处理方式是按民族解散，各自建国。
: 民国和土鳖就是贪心不足，一定要把帝国疆域和民众强行塞进一个现代国家的模子里，
: 所以才搞出这么多矛盾。
|
|
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z****g
发帖数: 3509 | 81 建立这些国家的时候确实是贪心的。但是一是贪心程度不一样，至少没有试图把宗教语
言都完全不同的拉进来。
二是现在的处理方式不同了（西班牙除外）。如果有大于50%民意要独立，国家不会阻
拦。
西班牙的问题可不是欧美不让他们独立，只是西班牙不让他们独立。欧美其他国家只是
碍于盟国地位不便和西班牙政府唱反调。
里，
【在 w********9 的大作中提到】
:
: ：帝国在20世纪普遍的处理方式是按民族解散，各自建国。
: ：
: ：民国和土鳖就是贪心不足，一定要把帝国疆域和民众强行塞进一个现代国家的模子里，
: ：所以才搞出这么多矛盾。
: 上面可是你说的。
: 我提那些，不正说明西欧那些国家现在不都还是贪心的吗？国家之间都有争斗。听说过
: 直布罗陀吗？
: 欧洲各国为了领土打了很多战争。最近的是两次世界大战。包括对远东和非洲殖民地的
: 争夺。更早也有不少，比如，波及到了印度和美洲殖民地的第二次百年战争，还有普法
|
s******g
发帖数: 536 | 82 法国当年也是分基督教和天主教，而且西南部还有阿尔比诺教。美国就更复杂了。
【在 z****g 的大作中提到】
: 建立这些国家的时候确实是贪心的。但是一是贪心程度不一样，至少没有试图把宗教语
: 言都完全不同的拉进来。
: 二是现在的处理方式不同了（西班牙除外）。如果有大于50%民意要独立，国家不会阻
: 拦。
: 西班牙的问题可不是欧美不让他们独立，只是西班牙不让他们独立。欧美其他国家只是
: 碍于盟国地位不便和西班牙政府唱反调。
:
: 里，
|
s******g
发帖数: 536 | 83 你欠的屎什么时候吃？
【在 z*****1 的大作中提到】
: 属实
: 我早说过中国是帝国
: 唯一下场是分裂
: 好多小将疯狂咬我
|
z****g
发帖数: 3509 | 84 基督教和天主教只能看成一个大宗教的不同教派。往往一家人里面都不一致，不构成民
族划分的依据。
【在 s******g 的大作中提到】
: 法国当年也是分基督教和天主教，而且西南部还有阿尔比诺教。美国就更复杂了。
|
w********9
发帖数: 8613 | 85
你知道那些国家是啥时候建国的吗？我提到的那些战争又是什么时候？
不知道你是否是真天真。每个国家都有国家安全问题。
基本上也就是英国允许内部分裂。但是欧美都不允许西班牙内部的独立，因为很多国家
怕自己内部的问题变得更严重。但你看不断分裂的英国（从爱尔兰独立开始）走大下坡
路的速度有多快。直布罗陀真不该归英国。英国还变着法子（包括分划群岛、赶走岛上
住民或改变人口组成，还有租借给美）在大洋中保留了不少岛屿。
【在 z****g 的大作中提到】
: 建立这些国家的时候确实是贪心的。但是一是贪心程度不一样，至少没有试图把宗教语
: 言都完全不同的拉进来。
: 二是现在的处理方式不同了（西班牙除外）。如果有大于50%民意要独立，国家不会阻
: 拦。
: 西班牙的问题可不是欧美不让他们独立，只是西班牙不让他们独立。欧美其他国家只是
: 碍于盟国地位不便和西班牙政府唱反调。
:
: 里，
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z****g
发帖数: 3509 | 86 直布罗陀是公投过的，当地居民压倒性多数只接受英国统治，不接受西班牙统治。怎么
就不该归英国了？
西班牙政府如果开明的话，其他欧美国家真不会在乎什么加泰罗尼亚巴斯克独立。
印度洋也就是那一个岛，就是为了给美国做军事基地。涉及的人一共最多几千人，还够
不上某些大学一个年级的人数，说不上什么民族帝国之类的事，也就是政府征地补偿没
有给足的问题。
关键是你的价值观比较歪，国家在经济水平生活条件以外的意义上走不走下坡路不应该
置于很高的位置，尤其对于根本不觉得自己应该是这个国家的人来说，为什么要关心他
走不走下坡路？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你知道那些国家是啥时候建国的吗？我提到的那些战争又是什么时候？
: 不知道你是否是真天真。每个国家都有国家安全问题。
: 基本上也就是英国允许内部分裂。但是欧美都不允许西班牙内部的独立，因为很多国家
: 怕自己内部的问题变得更严重。但你看不断分裂的英国（从爱尔兰独立开始）走大下坡
: 路的速度有多快。直布罗陀真不该归英国。英国还变着法子（包括分划群岛、赶走岛上
: 住民或改变人口组成，还有租借给美）在大洋中保留了不少岛屿。
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s******g
发帖数: 536 | 87 你就不相信民族融合？法国以前内部也是多个民族并存。
基督教和天主教还发生多起战争，杀得你死我活呢。
【在 z****g 的大作中提到】
: 基督教和天主教只能看成一个大宗教的不同教派。往往一家人里面都不一致，不构成民
: 族划分的依据。
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s******g
发帖数: 536 | 88 投票没用的，还不是因为西班牙战败。现在英国要脱欧，苏格兰肯定会再一次尝试独立
，接下来有北爱，甚至威尔士。你应该能很快目睹一次帝国之瓦解。
【在 z****g 的大作中提到】
: 直布罗陀是公投过的，当地居民压倒性多数只接受英国统治，不接受西班牙统治。怎么
: 就不该归英国了？
: 西班牙政府如果开明的话，其他欧美国家真不会在乎什么加泰罗尼亚巴斯克独立。
: 印度洋也就是那一个岛，就是为了给美国做军事基地。涉及的人一共最多几千人，还够
: 不上某些大学一个年级的人数，说不上什么民族帝国之类的事，也就是政府征地补偿没
: 有给足的问题。
: 关键是你的价值观比较歪，国家在经济水平生活条件以外的意义上走不走下坡路不应该
: 置于很高的位置，尤其对于根本不觉得自己应该是这个国家的人来说，为什么要关心他
: 走不走下坡路？
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w********9
发帖数: 8613 | 89
英国海外领土有十几个。总面积很大。直布罗陀基本都是英国公民，就几万人，
公投不是扯淡吗？
【在 z****g 的大作中提到】
: 直布罗陀是公投过的，当地居民压倒性多数只接受英国统治，不接受西班牙统治。怎么
: 就不该归英国了？
: 西班牙政府如果开明的话，其他欧美国家真不会在乎什么加泰罗尼亚巴斯克独立。
: 印度洋也就是那一个岛，就是为了给美国做军事基地。涉及的人一共最多几千人，还够
: 不上某些大学一个年级的人数，说不上什么民族帝国之类的事，也就是政府征地补偿没
: 有给足的问题。
: 关键是你的价值观比较歪，国家在经济水平生活条件以外的意义上走不走下坡路不应该
: 置于很高的位置，尤其对于根本不觉得自己应该是这个国家的人来说，为什么要关心他
: 走不走下坡路？
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z****g
发帖数: 3509 | 90 欧洲是从没有民族到创立民族，不是什么民族融合。民族意识形成以后，基本没有融合
的先例。
战争不是划分的标准，各种内战数不胜数。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你就不相信民族融合？法国以前内部也是多个民族并存。
: 基督教和天主教还发生多起战争，杀得你死我活呢。
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s******g
发帖数: 536 | 91 你就不要为中国量身定做一套瓦解论了，你有生之年更有可能目睹到英帝国的瓦解。
【在 z****g 的大作中提到】
: 欧洲是从没有民族到创立民族，不是什么民族融合。民族意识形成以后，基本没有融合
: 的先例。
: 战争不是划分的标准，各种内战数不胜数。
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z****g
发帖数: 3509 | 92 都是些小岛，独立作为国家比较艰难，或是留着英国海外领土的帽子有好处的，当地居
民自己选择不独立的。不是英国拉着他们的。那些黑人为主的岛，如果选择独立，英国
连挽留一下都不会。
直布罗陀的人是认为自己是英国人，选择继续做英国人，而有英国公民身份的。不是因
为有英国公民身份，所以选择继续做英国人的。直布罗陀人的英伦血统大概只有1/4，
西班牙血统也有1/4。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 英国海外领土有十几个。总面积很大。直布罗陀基本都是英国公民，就几万人，
: 公投不是扯淡吗？
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s******g
发帖数: 536 | 93 英国经济好，还有多年的洗脑。如果英国脱欧引发衰败，那就不一定了，不过美国可能
会接手的。
【在 z****g 的大作中提到】
: 都是些小岛，独立作为国家比较艰难，或是留着英国海外领土的帽子有好处的，当地居
: 民自己选择不独立的。不是英国拉着他们的。那些黑人为主的岛，如果选择独立，英国
: 连挽留一下都不会。
: 直布罗陀的人是认为自己是英国人，选择继续做英国人，而有英国公民身份的。不是因
: 为有英国公民身份，所以选择继续做英国人的。直布罗陀人的英伦血统大概只有1/4，
: 西班牙血统也有1/4。
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l******t
发帖数: 55733 | |
z****g
发帖数: 3509 | 95 能洗成是需要各种基础的，包括历史文化的基础。
说得好像你鳖不洗脑似的，但是因为没有基础，所以洗不成。
【在 s******g 的大作中提到】
: 英国经济好，还有多年的洗脑。如果英国脱欧引发衰败，那就不一定了，不过美国可能
: 会接手的。
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s******g
发帖数: 536 | 96 有了时间，都能洗。
【在 z****g 的大作中提到】
: 能洗成是需要各种基础的，包括历史文化的基础。
: 说得好像你鳖不洗脑似的，但是因为没有基础，所以洗不成。
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z****g
发帖数: 3509 | 97 代价太大就反人类了
过犹不及
【在 s******g 的大作中提到】
: 有了时间，都能洗。
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s******g
发帖数: 536 | 98 这事从古至今都发生过，大家都在反人类。
【在 z****g 的大作中提到】
: 代价太大就反人类了
: 过犹不及
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z****g
发帖数: 3509 | 99 不同时期道德标准不同，不能平移。
20世纪前帝国是合理的，20世纪后不再合理，本身就是个变迁。
坚决拒绝在道德标准上与时俱进的，不会有好下场。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这事从古至今都发生过，大家都在反人类。
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w********9
发帖数: 8613 | 100
你的辩解很弱甚至牵强胡闹。
那些岛屿的作用大着呢，包括有海洋利益。土地总面积都接近170万平方公里，是英国
国土
的7倍。有住民被驱离而变成了无人岛，也有被英国人殖民的。
直布罗陀是西班牙人的耻辱，英国人通过殖民改变了它的人口组成（听起来很熟悉吧？
），英国血统人口高于西班牙血统人口。英国公民差不多是90%。另外通过给直布罗陀
经济金融上的优惠。让3万人就能”合理“占领西班牙最好的一片固有领土。
不管怎么说，中国不应该听些扯淡的鬼话。否则中国的国家安全就真有可能出巨大的
问题了。
【在 z****g 的大作中提到】
: 都是些小岛，独立作为国家比较艰难，或是留着英国海外领土的帽子有好处的，当地居
: 民自己选择不独立的。不是英国拉着他们的。那些黑人为主的岛，如果选择独立，英国
: 连挽留一下都不会。
: 直布罗陀的人是认为自己是英国人，选择继续做英国人，而有英国公民身份的。不是因
: 为有英国公民身份，所以选择继续做英国人的。直布罗陀人的英伦血统大概只有1/4，
: 西班牙血统也有1/4。
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m***n
发帖数: 12188 | 101 按你的标准
中国更是只有一个民族了
其实中国族群之间的历史联系，比欧洲同一国家同一民族的内部还要密切和悠久很多
从来就没有明确边界，难以分离
【在 z****g 的大作中提到】
: 基督教和天主教只能看成一个大宗教的不同教派。往往一家人里面都不一致，不构成民
: 族划分的依据。
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s******g
发帖数: 536 | 102 现在美国就是个帝国，那又怎么样。历史都是胜利者书写的，这一点从来不会变，而且
永不会变。
【在 z****g 的大作中提到】
: 不同时期道德标准不同，不能平移。
: 20世纪前帝国是合理的，20世纪后不再合理，本身就是个变迁。
: 坚决拒绝在道德标准上与时俱进的，不会有好下场。
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z****g
发帖数: 3509 | 103 我觉得胡闹的是你。
有没有利益，都得归回当地居民自愿不独立。而且这些岛军事和外交以外事务都是自治
的，英国议会不能为他们立法，普通英国人在这些海外领土也没有居留权。海洋利益也
是归当地人的。
我说了，只有那一个岛diego garcia，还有毗邻的几个本来就没几个人的很小的岛，为
了把diego garcia给美国做军事基地，赶走了几千人。这是一次性的事件，给你说得好
像是普遍情况多次发生似的。这些人也不是岛的原居民，本来就是欧洲殖民者18世纪的
时候从非洲带过去的奴隶的后代，现在让他们迁回非洲或迁到英国。说到底就是个政府
征地赔偿足不足的问题。
既然英国允许他们公投，如果直布罗陀人投票做西班牙人就变西班牙公民了啊。事前确
实是英国公民，但事后是继续做英国公民，还是转为西班牙公民，是equally
availalble的自由的选择。事前的法律身份本身并不能促使他们投one way or the
other。直布罗陀人大多是混血，如果看血统比例，英国血统和西班牙血统是差不多的
。他们的身份认同是英国人是促使他们这样投票的原因，你不服还是怎么的？这跟法律
上他们是英国公民是两回事。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你的辩解很弱甚至牵强胡闹。
: 那些岛屿的作用大着呢，包括有海洋利益。土地总面积都接近170万平方公里，是英国
: 国土
: 的7倍。有住民被驱离而变成了无人岛，也有被英国人殖民的。
: 直布罗陀是西班牙人的耻辱，英国人通过殖民改变了它的人口组成（听起来很熟悉吧？
: ），英国血统人口高于西班牙血统人口。英国公民差不多是90%。另外通过给直布罗陀
: 经济金融上的优惠。让3万人就能”合理“占领西班牙最好的一片固有领土。
: 不管怎么说，中国不应该听些扯淡的鬼话。否则中国的国家安全就真有可能出巨大的
: 问题了。
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z****g
发帖数: 3509 | 104 问题是土鳖坏了还胜利不了，白糟蹋小黄人名声，LOL
【在 s******g 的大作中提到】
: 现在美国就是个帝国，那又怎么样。历史都是胜利者书写的，这一点从来不会变，而且
: 永不会变。
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z****g
发帖数: 3509 | 105 放屁
基督教是直接脱胎于天主教的，就是同一班人分裂出来的而已
藏文化和汉文化，维吾尔和汉文化，完全是平行的关系
【在 m***n 的大作中提到】
: 按你的标准
: 中国更是只有一个民族了
: 其实中国族群之间的历史联系，比欧洲同一国家同一民族的内部还要密切和悠久很多
: 从来就没有明确边界，难以分离
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G*********a
发帖数: 1 | 106 为啥100年如一日坚持帝国标准的俄罗斯，现在还没有下场。
【在 z****g 的大作中提到】
: 不同时期道德标准不同，不能平移。
: 20世纪前帝国是合理的，20世纪后不再合理，本身就是个变迁。
: 坚决拒绝在道德标准上与时俱进的，不会有好下场。
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z****g
发帖数: 3509 | 107 作为一个出过柴可夫斯基、托尔斯泰、门捷列夫的民族，现在混成了有核弹的沙特阿拉
伯，人均GDP和土鳖这个对现代性毫无建树的农耕民族类似，总GDP不如广东省，我觉得
很下场了。
【在 G*********a 的大作中提到】
: 为啥100年如一日坚持帝国标准的俄罗斯，现在还没有下场。
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w********9
发帖数: 8613 | 108
你从欧洲跳到了英国。忽视掉了一大堆国家。尤其是西班牙人在两个方面的问题。一个
是西班牙内部的独立运动，另外一个是西班牙应该收回的被英国殖民过了的一片最好的
土地。为啥那片西班牙固有土地的归属不该是整个西班牙的人决定，而是根本上是由2
万多殖
民者决定？
殖民改变状况的还有福克兰群岛。
那是不是中国占领一块越南或者缅甸土地，然后殖民搞个公投也合理？
你的合理在我看来非常虚伪或者虚假。
【在 z****g 的大作中提到】
: 我觉得胡闹的是你。
: 有没有利益，都得归回当地居民自愿不独立。而且这些岛军事和外交以外事务都是自治
: 的，英国议会不能为他们立法，普通英国人在这些海外领土也没有居留权。海洋利益也
: 是归当地人的。
: 我说了，只有那一个岛diego garcia，还有毗邻的几个本来就没几个人的很小的岛，为
: 了把diego garcia给美国做军事基地，赶走了几千人。这是一次性的事件，给你说得好
: 像是普遍情况多次发生似的。这些人也不是岛的原居民，本来就是欧洲殖民者18世纪的
: 时候从非洲带过去的奴隶的后代，现在让他们迁回非洲或迁到英国。说到底就是个政府
: 征地赔偿足不足的问题。
: 既然英国允许他们公投，如果直布罗陀人投票做西班牙人就变西班牙公民了啊。事前确
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w********9
发帖数: 8613 | 109 英国”合理化”那个很大的太平洋岛和2000多个（是的，2000多个）小岛的做法是：赶
走2000多住民，然后入住自己和美国的军队。
想想看：领海领海领海。。。 |
m***n
发帖数: 12188 | 110 看来你真是啥都不懂
【在 z****g 的大作中提到】
: 放屁
: 基督教是直接脱胎于天主教的，就是同一班人分裂出来的而已
: 藏文化和汉文化，维吾尔和汉文化，完全是平行的关系
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s******g
发帖数: 536 | 111 俄罗斯那时候在欧洲也是穷国，就是大而已。
【在 z****g 的大作中提到】
: 作为一个出过柴可夫斯基、托尔斯泰、门捷列夫的民族，现在混成了有核弹的沙特阿拉
: 伯，人均GDP和土鳖这个对现代性毫无建树的农耕民族类似，总GDP不如广东省，我觉得
: 很下场了。
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z****g
发帖数: 3509 | 112 西班牙政府对独立运动的态度要谴责，而且让其他西方盟友难做了。
直布罗陀是西班牙和英国的条约里割让给英国的，西班牙耍赖，英国还entertain他们
的耍赖，让直布罗陀公投了一下，还要如何？
任何一片有独特历史和身份认同的土地，上面的居民的50%就应该可以决定该土地的归
属。你的让“整体”XX决定的formulation，不过是为大一统主义张目。
福克兰群岛在英国人和法国人上去之前是无人定居的岛，也从来没有被阿根廷统治过。
你说该怎样？
二战前中国占领一块地殖民然后并入中国确实可以啊。你觉得汉地跟陆上邻国的边界是
怎么来的？
2
【在 w********9 的大作中提到】
: 英国”合理化”那个很大的太平洋岛和2000多个（是的，2000多个）小岛的做法是：赶
: 走2000多住民，然后入住自己和美国的军队。
: 想想看：领海领海领海。。。
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e*n
发帖数: 1511 | 113 根本不在于民族矛盾。汉族需要一个战略缓冲带，所以要新疆西藏内蒙。东北太冷，所
以不是问题。
：帝国在20世纪普遍的处理方式是按民族解散，各自建国。
： |
z****g
发帖数: 3509 | 114 你把因果搞反了，是英国为了支持美国搞全球军事霸权，并把自己也绑上去，才赶人走
的。不是为了保住那些岛而把美国军事基地请来的。
你觉得那一两千人会好好的英国人不当，在那岛上宣布独立还是怎么的？
即使宣布独立又如何，大英帝国从顶峰下来的时候让多少地方独立了？要那一片领海有
何用？
那2000个岛绝大多数是无人岛，绝大多数应该是不能支持居民定居的，按国际海洋法不
产生领海。你以为英国是土鳖南海造岛？
【在 w********9 的大作中提到】
: 英国”合理化”那个很大的太平洋岛和2000多个（是的，2000多个）小岛的做法是：赶
: 走2000多住民，然后入住自己和美国的军队。
: 想想看：领海领海领海。。。
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w********9
发帖数: 8613 | 115
又在胡绕
竟然搞了个虚拟公投！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
那些住民成为英国公民被赶到英国去了？
那个岛应该属于那些住民（原来的）所在国。
那些无人岛应该属于属岛。渔民都会暂时用的。英国肯定不是最早到达它们的。
【在 z****g 的大作中提到】
: 你把因果搞反了，是英国为了支持美国搞全球军事霸权，并把自己也绑上去，才赶人走
: 的。不是为了保住那些岛而把美国军事基地请来的。
: 你觉得那一两千人会好好的英国人不当，在那岛上宣布独立还是怎么的？
: 即使宣布独立又如何，大英帝国从顶峰下来的时候让多少地方独立了？要那一片领海有
: 何用？
: 那2000个岛绝大多数是无人岛，绝大多数应该是不能支持居民定居的，按国际海洋法不
: 产生领海。你以为英国是土鳖南海造岛？
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w********9
发帖数: 8613 | 116 福克兰群岛按理也涉及西班牙。但是由于西班牙退出了美洲，应该是南美人的。英国人
很会用这种小殖民占大群岛的把戏。也会让有人岛变成无人岛。 |
z****g
发帖数: 3509 | 117 住民的祖先从非洲带到岛上的时候，非洲是英法的领地。这些人和他们的祖先和非洲的
现代国家之间没有关系，也无法确定他们最初的地域对应哪个非洲现代国家，是不是同
一个非洲现代国家。
愿意去英国的都去英国了吧，不愿意去英国的去了毛里求斯或其他非洲国家。
你开地图看看那地方离最近的大陆或大岛有多远。欧洲人之前确实没人看到。
【在 w********9 的大作中提到】
: 福克兰群岛按理也涉及西班牙。但是由于西班牙退出了美洲，应该是南美人的。英国人
: 很会用这种小殖民占大群岛的把戏。也会让有人岛变成无人岛。
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c****7
发帖数: 1245 | 118 你们几个回帖到现在的，不是浪费时间吗，LZ 根本没想跟你们客观讨论，
这6页回帖已经很明显了，LZ 非常 wishful thinking， 就不打算接受任何不同意见 |
w********9
发帖数: 8613 | 119 下面这个是联合国大会关于直布罗陀的决议
可以解释为啥殖民者英国归还了香港的全部，而不仅仅只是租借的那一部分
Question of Gibraltar
Publisher UN General Assembly
Author UN General Assembly
Publication Date 19 December 1967
Citation / Document Symbol A/RES/2353
Reference Twenty-second Session
Cite as UN General Assembly, Question of Gibraltar, 19 December 1967, A/
RES/2353, available at: https://www.refworld.org/docid/3b00f1c74c.html [
accessed 10 September 2019]
XXII. RESOLUTIONS ADOPTED ON THE REPORTS OF THE FOURTH COMMITTEE
2353. Question of Gibraltar
The General Assembly,
Having considered the question of Gibraltar,
Having heard the statements of the administering Power and the
representative of Spain,
Recalling its resolution 1514 (XV) of 14 December 1960,
Recalling further the resolution adopted on 1 September 1967 by the Special
Committee on the Situation with regard to the Implementation of the
Declaration on the Granting of Independence to Colonial Countries and
Peoples[1] General Assembly resolutions 2070 (XX) of 16 December 1965 and
2231 (XXI) of 20 December 1966 and the consensus adopted on 16 October 1964
by the Special Committee[2]
Considering that any colonial situation which partially or completely
destroys the national unity and territorial integrity of a country is
incompatible with the purposes and principles of the Charter of the United
Nations, and specifically with paragraph 6 of General Assembly resolution
1514 (XV),
1. Regrets the interruption of the negotiations recommended in General
Assembly resolutions 2070 (XX) and 2231 (XXI);
2. Declares the holding of the referendum of 10 September 1967 by the
administering Power to be a contravention of the provisions of General
Assembly resolution 2231 (XXI) and of those of the resolution adopted on 1
September 1967 by the Special Committee on the Situation with regard to the
Implementation of the Declaration on the Granting of Independence to
Colonial Countries and Peoples;
3. Invites the Governments of Spain and the United Kingdom of Great Britain
and Northern Ireland to resume without delay the negotiations provided for
in General Assembly resolutions 2070 (XX) and 2231 (XXI) with a view to
putting an end to the colonial situation in Gibraltar and to safeguarding
the interests of the population upon the termination of that situation;
4. Requests the Secretary-General to assist the Governments of Spain and the
United Kingdom in the implementation of the present resolution and to
report thereon to the General Assembly at its twenty-third session.
1641st plenary meeting,
19 December 1967. |
z****g
发帖数: 3509 | 120 没有争议的话当然就归南美人了，有其他非西班牙力量有争议的话，就要具体分析了，
比如南美大陆上还有法属圭亚那。
英国人是会这个把戏啊，但本来没有人的岛，你没有眼里不去占或没有能力去占，于是
也不许英国人占？
【在 w********9 的大作中提到】
: 福克兰群岛按理也涉及西班牙。但是由于西班牙退出了美洲，应该是南美人的。英国人
: 很会用这种小殖民占大群岛的把戏。也会让有人岛变成无人岛。
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z****g
发帖数: 3509 | 121 这个帖里哪个是客观讨论的，愿意接受不同意见的？LOL
【在 c****7 的大作中提到】
: 你们几个回帖到现在的，不是浪费时间吗，LZ 根本没想跟你们客观讨论，
: 这6页回帖已经很明显了，LZ 非常 wishful thinking， 就不打算接受任何不同意见
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p********1
发帖数: 2785 | 122 说了半天，你就是标准呗。
【在 z****g 的大作中提到】
: 基督教和天主教只能看成一个大宗教的不同教派。往往一家人里面都不一致，不构成民
: 族划分的依据。
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z****g
发帖数: 3509 | 123 解释了毛？
归还了香港的全部是因为有一部分是租借的，而且从面积看租借的为主，且租借的部分
和割让的部分事实上无法独立存在。
如果整个香港都是割让的，那就应该让香港人公投决定前途，而不是中英达成协议处置
香港。
直布罗陀整个都是割让的，所以直布罗陀人公投可以直接决定前途。
【在 w********9 的大作中提到】
: 下面这个是联合国大会关于直布罗陀的决议
: 可以解释为啥殖民者英国归还了香港的全部，而不仅仅只是租借的那一部分
: Question of Gibraltar
: Publisher UN General Assembly
: Author UN General Assembly
: Publication Date 19 December 1967
: Citation / Document Symbol A/RES/2353
: Reference Twenty-second Session
: Cite as UN General Assembly, Question of Gibraltar, 19 December 1967, A/
: RES/2353, available at: https://www.refworld.org/docid/3b00f1c74c.html [
|
w********9
发帖数: 8613 | 124
这份决议是说
与联合国宪章的原则和目的不相容，英国的殖民状况侵犯了西班牙领土的完整
殖民者的公投违背联合国的相关补充条款
英国别再拖延。。。
【在 w********9 的大作中提到】
: 下面这个是联合国大会关于直布罗陀的决议
: 可以解释为啥殖民者英国归还了香港的全部，而不仅仅只是租借的那一部分
: Question of Gibraltar
: Publisher UN General Assembly
: Author UN General Assembly
: Publication Date 19 December 1967
: Citation / Document Symbol A/RES/2353
: Reference Twenty-second Session
: Cite as UN General Assembly, Question of Gibraltar, 19 December 1967, A/
: RES/2353, available at: https://www.refworld.org/docid/3b00f1c74c.html [
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z****g
发帖数: 3509 | 125 知道基督教英语是什么吗？protestant
protest啥啊？啊？
【在 p********1 的大作中提到】
: 说了半天，你就是标准呗。
|
z****g
发帖数: 3509 | 126 读不出这个意思。只是把西班牙引用的之前的联合国官话又重复了一遍。
如果确定是西班牙领土，直接declare直布罗陀是西班牙领土不就完了，还让两方谈判
个屁啊。
就像香港，当时中国要求把地位直接改成中国领土，就改了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 这份决议是说
: 与联合国宪章的原则和目的不相容，英国的殖民状况侵犯了西班牙领土的完整
: 殖民者的公投违背联合国的相关补充条款
: 英国别再拖延。。。
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w********9
发帖数: 8613 | 127
联合国大会再一次要求英国尊守决议，不再拖延
记住：直布罗陀的情况是西班牙人的耻辱。英国在这件事上在耍小赖皮，用2万多殖民
者搞跟西班牙人作对的公投。弄得好像还像模像样的。
Question of Gibraltar
Publisher UN General Assembly
Author UN General Assembly
Publication Date 18 December 1968
Citation / Document Symbol A/RES/2429
Reference Twenty-third Session
Cite as UN General Assembly, Question of Gibraltar, 18 December 1968, A/
RES/2429, available at: https://www.refworld.org/docid/3b00f05654.html [
accessed 10 September 2019]
XXIII. RESOLUTIONS ADOPTED ON THE REPORTS OF THE FOURTH COMMITTEE
2429. Question of Gibraltar
The General Assembly,
Having considered the question of Gibraltar,
Having heard the statements of the administering Power[1] and the
representative of Spain,[2]
Recalling its resolution 1514 (XV) of 14 December 1960,
Recalling also its resolution 2353 (XXII) of 19 December 1967,
1. Regrets that the administering Power has failed to comply with General
Assembly resolution 2353 (XXII);
2. Declares that the continuation of the colonial situation in Gibraltar is
incompatible with the purposes and principles of the Charter of the United
Nations and of General Assembly resolution 1514 (XV);
3. Requests the administering Power to terminate the colonial situation in
Gibraltar no later than 1 October 1969;
4. Calls upon the Government of the United Kingdom of Great Britain and
Northern Ireland to begin without delay the negotiations with the Government
of Spain provided for in resolution 2353 (XXII);
5. Requests the Secretary-General to give the Governments of Spain and the
United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland any assistance they may
require for the implementation of the present resolution, and to report
thereon to the General Assembly at its twenty-fourth session.
1747th plenary meeting,
18 December 1968.
【在 w********9 的大作中提到】
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: 这份决议是说
: 与联合国宪章的原则和目的不相容，英国的殖民状况侵犯了西班牙领土的完整
: 殖民者的公投违背联合国的相关补充条款
: 英国别再拖延。。。
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w********9
发帖数: 8613 | 128
你英语不好吧？
我那是很准确的翻译。你不同意，可以翻译一遍看看。
【在 z****g 的大作中提到】
: 读不出这个意思。只是把西班牙引用的之前的联合国官话又重复了一遍。
: 如果确定是西班牙领土，直接declare直布罗陀是西班牙领土不就完了，还让两方谈判
: 个屁啊。
: 就像香港，当时中国要求把地位直接改成中国领土，就改了。
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w********9
发帖数: 8613 | 129
基督徒，Chritian，的涵义比Protestant，新教徒，的涵义广
【在 z****g 的大作中提到】
: 知道基督教英语是什么吗？protestant
: protest啥啊？啊？
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w********9
发帖数: 8613 | |
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z****g
发帖数: 3509 | 131 christian，不会拼吧？
当中文把基督教和天主教并列的时候，基督教特指新教protestant。
英文christian和catholic一般是不并列的（个别仍然不承认catholic也是基督徒的强
硬分子例外）。
【在 w********9 的大作中提到】
: 好了。我就到处为止了。
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z****g
发帖数: 3509 | 132 啥耻辱，英国占了直布罗陀的背景是，西班牙国王死了无后，于是一个法国来的一个奥
地利来的争夺王位打起来了，跟一般西班牙人有鸟关系。
再说耻辱当饭吃？耻辱alone有任何说服力？既没有道理又耻辱的事情多了，所谓人必
自辱而后人辱之。
【在 w********9 的大作中提到】
: 好了。我就到处为止了。
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z****g
发帖数: 3509 | 133 你理屈词穷早该停止了
【在 w********9 的大作中提到】
: 好了。我就到处为止了。
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w********9
发帖数: 8613 | 134
如果那样就太狭义
更别说还有
Orthodox Christian
【在 z****g 的大作中提到】
: christian，不会拼吧？
: 当中文把基督教和天主教并列的时候，基督教特指新教protestant。
: 英文christian和catholic一般是不并列的（个别仍然不承认catholic也是基督徒的强
: 硬分子例外）。
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w********9
发帖数: 8613 | 135
碰上你这种无赖，正常人最后都受不了
【在 z****g 的大作中提到】
: 你理屈词穷早该停止了
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z****g
发帖数: 3509 | 136 中文把基督教和天主教并列时，orthodox christian叫（东）正教，而不是基督教。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 碰上你这种无赖，正常人最后都受不了
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p********1
发帖数: 2785 | 137 不清楚你在得瑟啥。鼓捣这么多页了，扯语言，扯宗教，能不能给个你对民族的系统定
义？
【在 z****g 的大作中提到】
: 知道基督教英语是什么吗？protestant
: protest啥啊？啊？
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f****e
发帖数: 24964 | 138 就是解散了啊，朝鲜越南廓尔喀都独立了
：帝国在20世纪普遍的处理方式是按民族解散，各自建国。
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