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Military版 - 汉族并非民族大融合产物
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粗大!美国与法国DNA权威检测:汉人基因是世上最纯正的基因zz4500年前的索男是如何搞定白妞的
其实你们中国,本身就是3000年入侵的殖民者我刚才回帖时受到平行宇宙的量子纠缠影响产生了Dejavu
夏朝不太可能存在黄帝大战蚩尤传说已有考古旁证
浙江的良渚文化都能跟东北的龙山文化交流据他介绍,颜宁还真不是莱芜人
卧槽,从考古来说山东人是华夏祖先黄帝就是使用战车马匹的西亚国王
孔子后裔基因谱结果证实了商文明来自最伟大的苏美尔文明Re: 良渚遗址:实证中华5000年文明史
中央统战部副部长建议身份证取消民族信息 zz夏朝不存在的另一个理由
朱维群:对当前民族领域问题的几点思考红山龙山良渚这些为嘛不算夏朝?
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话题: 汉族话题: o3话题: o1话题: 北方话题: 民族
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s*****n
发帖数: 1998
1
从民族源流上讲,汉族确实相当单一的。
独龙族的O3逼近100%,完全是华夏血统,不但没有种族外混血,种族内也没有。台
湾原住民的O1也是100%,即纯百越-东夷人。
有些人的祖先做的摧残文明发展的事较多,我们批判暴行者,他们就说暴行者为你
们的民族输过血,说不定你就是他们的后代。我没有兴趣去讲,祖先的事是祖先的,我
的事是我的。今天拼凑此文,堵住某些人的嘴。
严格的说汉族历史上也有过显著融合,只是这种融合比较偏南,在北方牵扯到汉族
的民族融合规模极小。
在这里我们要界定两个概念,即民族血统与种族血统。
民族血统,指这个民族的融合史,有无,以及历次融合的对象
种族血统,指生物概念上的人种,这个民族是由哪几个人种组成的
十几年前科学家们开始检测全球人类DNA,为了摸清人类迁移规律,他们做了两个标
准。人类的DNA附着在染色体上,每个人都有两组共46个染色体,一半源自父方,一半源
自母方。产生精子或卵子的时候,来自父母的染色体会随机进入卵子或精子,同型染色
体还可能发生片段交换,导致父母系遗传变得混乱不堪。
但是男人身上的Y染色体不会与X染色体进行片段交换,因为他们外观差异很大,很
难找到合适的片段重接点。而且Y染色体能决定胚胎向雄性发展,所以Y染色体只能以传
给儿子(XY),而女儿只有两个X(XX)。
同时我们还有独立于染色体的线粒体DNA遗传,精子的所有线粒体都会被阻挡在卵子
之外,所以母亲会把自己的线粒体DNA遗传给所有后代。
这样,Y染色体与线粒体DNA就分别成了人类父系与母系遗传的标记基因
科学家们给人类的Y染色体按照变异产生的顺序进行了编号,A,B,C,D,E,F,.......
....
这些都是源自非洲的类型,最早走出非洲到达亚洲的是C--棕色人种。(这个人种单
眼皮占压倒比例)在中国北方少数民族中比较多,其中蒙古人的C在50%以上,满族36%,
朝鲜族9%。在汉族人中,C只有3%。
C的子类型C3c最发达,产生较晚,C3c在蒙古人中有18%,在通古斯民族(包括满族
)突厥民族(中亚民族)都有一定比例。但是在汉族人,朝鲜人,日本人中一个也没有

从这里可以看出,虽然汉族有很少的C,但是没有蒙古人的C3c,由此我们可以推定
蒙古人与汉,韩,大和三族没有发生过成规模的血统融合。
当代的D主流人群被称为矮黑人,但是他们与C在迁徙的路上肤色可能变浅过。日本
人有近一半的D,但是日本人是黏着语民族,与蒙古,突厥,通古斯类似;西藏人也有一
半的D,但西藏人是孤立语民族,与汉,苗,壮类似。
F是C的近亲,他的后代有K,NO是K的支系,他们都是黄种人。N在欧洲,北亚,北美
,广泛分布,但是东亚很少,蒙古人的N比汉族的多。而F则演变为皮肤并不怎么白的暗
白人种。
P也是K的后代,他们与O分离的很晚,雅利安人也就是显白人种就是其中一支。
以前我们认为有些中亚民族是黄白混血的后代,现在看来他们更可能是黄白尚未分
化的代表。
O最发达的是O3,在黄河流域广泛分布的龙山文化(包括仰韶文化)100%的都是O3,
当今汉族的O3在70%以上,呈现北多南少。广东人的O3只有50%左右,而南方客家人的O3
却与河北,山东,陕西比例相当,可以印证客家人是一个保守的北方移民集团。
同时在中国北方少数民族有O2,但是O2最多的是泰国人,而汉族很少。
O1是百越民族(壮,京)的代表基因,良渚文化,大汶口文化都是他们的。但是大
汶口文化被龙山-仰韶文化东扩挤走了。河北山东人有极少的O1,陕西人几乎没有。良渚
文化对中国南方的父系基因贡献在15%左右。
满族有比汉人多的O1,而且有与O1等数的对应母系遗传。
Q是美洲印第安人的主流,而最早的美洲人也是C,今天美洲的C却不多。与N,C同为
匈奴主体,但是汉族人极其少见。
黄土高原山的O3是诸羌与华夏的共同体,一般称先羌。后来一支为了躲避洪水,依
据水往低处流的规律沿河而上,最终止于青藏高原。他们也与塞北O1一样,没有将D赶尽
杀绝,而是与之融合。但不同的是,O1是小规模北迁,只能被C同化;O3是大规模西迁,
凭借先进的文化与技术同化了D。西迁的先羌最终分化成了藏,羌,彝,白等民族。
先羌的另一支发现河边挖坑会挖出地下水,远离河流挖的比较深也可以挖出水。从
此他们开始在远离河边的地方靠井水生活,以减小遭遇洪水的可能性,他们就是华夏人
。没有接收佛教的藏族支系至今仍然保留着汉藏是兄弟的传说。
华夏人与他的兄弟们一样,也不喜欢C,D。当华夏人O3东扩遇到大汶口百越人O1时,
他们或许相互把对方当成了CD,尽管他们长得都不像CD。反正他们爆发了激烈的冲突,
结果就是大汶口文化灭亡了,龙山文化取而代之。这也许就是传说中的炎黄战蚩尤。北
进的O1与北进的O3也相遇了,这里的情况则不那么糟糕,晚到的O3为红山百越文化O1提
供了新的艺术元素。后来东扩华夏与红山文化对接,百越文化在北方消失。
苗瑶各族可能与华夏族分家较晚,然后融合了越族O1与百濮民族O2。在黄河长江流
域O2可能与O1共同对抗过O3,但今天O2成分较高的民族都在云南地区。
进一步北进的O3与原来过度北进的O1一样,被C同化。
以后就是华夏-汉族的扩张史了。
如果中国北方发生过大规模的民族融合,那么汉族的C应该很高。如果蒙古族真的为
汉族输过血,那么汉族应该有C3c。可惜的是,汉族仅有3%左右的C,而完全没有C3c。如
果汉族与诸羌有过显著融合,那么汉族应该有较多的D,实际上汉族只有1%。
在龙山文化的墓葬里,O3几乎占了100%,今天汉族仍然有80以上的O3,但分布区不
一样。明显的的是北方比南方多,其中广东最少,50%多一点。但即使这样,在包括广东
在内的南方各地,O3仍然是最多的。南方的特例是客家人。客家人很早就从北方迁居到
了南方,但是他们的各种类型的Y染色体却与北方的比例接近。这一点一方面可以证明客
家人确是来自北方并且血统上比较保守,另一方面证明 至少在客家人南迁以后,北方人
接受的胡人基因少之又少。
那么,中国历史的记录失误了吗?我们只能这么说,在这个方面,确实。
原来我们以为,五胡乱华时期,北方汉族被屠杀了很多,元灭金时期中国口减少了
90%以上,汉族尤其是北方汉族应该接受了很多的少数民族血统。近年来还有什么元代时
期蒙古人有汉人女子的初夜权的传说,有些人还把自己老家摔死头胎的习惯与此相连。
当然像古书中记录了什么胡汉杂居就更是证据了,北方汉语的变异也就成了受北方少数
民族发音习惯影响的结果。
其实得出这些结论是因为我们忽略的东西太多了。
五胡乱华时期汉人确实被屠了不少,但是在这么残酷的环境下会有民族融合吗?那
时北方出过一个冉闵,冉闵向全天下发出了屠胡号令,北方汉人群起相应,以前所未有
的勇气对胡人进行了同样血腥的报复性仇杀。由于羯族和白匈奴(大月支后代)是白种
人,在这个过程中很多长得像白种人的汉人也被误杀了。虽然冉闵最后失败了,但是汉
人的复仇震慑了胡人,后来虽然汉人的地位仍然较低,但是胡人统治者始终不敢做的十
分过分。
魏孝文帝改革时期,鲜卑人主动汉化,民间可能发生过一些异族通婚。但是时间不
会长,因为魏孝文帝的接班人做的不好,北魏分裂以后情况更糟。正因为这样,隋炀帝
才对鲜卑人进行了种族清洗。唐代时期虽然有胡汉杂居,也有“回鹘衣装回鹘马”的流
行风潮,朝堂上也有很多外族文武官员。但这并不是全部的现象,唐朝法律在民间对胡
人的限制非常多,频发的战事也会造成民间的隔阂与对立,以及静悄悄的民族仇杀。
至于人口的恢复我们可以看到,并不快。而且蒙古人接收汉族文化也很狭隘,基本
上是战法与武器的继承,语言文字几乎没有吸收,这也是马可波罗没有在游记中向欧洲
人介绍奇特的汉字的原因。
关于什么初夜权我认为很有可能是韩国人早期的谣言,这些年来韩国媒体黑中国很
厉害。韩国人的民族自尊反弹也很严重,身为单一民族国家的公民,骂中国人是杂种是
韩国人的一大乐趣。结果基因鉴定一出来,韩国人和日本人都傻了眼,他们的种族成分
比中国人杂得多。所以韩国网络上就有流行起了大汉族主义的谣言。
语言的问题也很简单。为什么南方各地的方言隔绝很严重?因为南方山多河多,地
理隔离严重。而语言是会发生自然变迁的,时间一长,各地语音得不到交流就向不同方
向发展了。而中国北方平原多,交通便利,方言隔绝就少。本来汉藏民族群与印欧民族
群有相同的起源,语言也有相似之处,所以古汉语有很多复辅音(双声母)与闭音节(
声母结尾)。但是北方汉族发展较快,以很快的速度淘汰了限制语速与分贝数的过多辅
音。如果北方汉语的声韵母与北方少数民族相似是被影响的结果,那么北方汉语的闭音
节不应该这么少。事实可能是相反的,因为使用新声韵较早的少数民族词汇大多是来自
汉语的。
在这里我们也可以辨清其他几个问题。
中国大部分姓氏可以追溯到一个 姬 姓是可信的,黄帝是否存在仍然无法肯定,但
是中国大部分人都是最初产生O3变异的那个男人的后代。
部分南方少数民族姓姬的比汉族多也很好解释了,他们的生存环境稳定而保守,自
然改姓就少。史书上很多西南少民与汉族同源共祖是可信的。
为什么中国古代有汉人胡相的现象,为什么商周古墓会有类似白种人的骨骼出现。
因为在系谱树上O与R比较接近,他们可能产生类似对方的变异。虽然汉族人的祖先收容
了很多棕色人种的女人,但在较短的时间内染色体片段交换还不充分。那时还比较容易
凑齐偏向白种人的变异基因,所以正常的黄种夫妇生下长得像白种人的孩子很正常。后
来一方面是染色体片段交换越来越多,白种基因越来越难凑,同时冉闵屠胡以及其他时
期的行为造成的误杀消耗了汉族人本来就有的偏白基因。但是我们仍然可以找到一些蛛
丝马迹,棕色血统很高的蒙古人产生的白化个体往往头发也是白的,是酸毒症特征,但
是汉族人的白化个体有黄头发的,甚至瞳孔发蓝,可能说明了白种人的基因是酸毒症的
健康化变异。
为什么白种人和黄种人有大洪水与民族繁荣史紧密相连的传说,而且还是近亲结婚
,其他种族却没有?因为黄白分离较晚,迁移经历留下的记忆自然类似。(在恶劣自然
条件下近亲结婚能起到基因优化的结果)
很有意思的是,外蒙古的O3有22%。到底是谁给谁输了血?
l****o
发帖数: 5435
2
酸毒症的
健康化变异。是什么意思?
l*******2
发帖数: 1
3
汉族的确是大杂烩文化型民族,就像dnls讲的在德不在DNA

【在 s*****n 的大作中提到】
: 从民族源流上讲,汉族确实相当单一的。
: 独龙族的O3逼近100%,完全是华夏血统,不但没有种族外混血,种族内也没有。台
: 湾原住民的O1也是100%,即纯百越-东夷人。
: 有些人的祖先做的摧残文明发展的事较多,我们批判暴行者,他们就说暴行者为你
: 们的民族输过血,说不定你就是他们的后代。我没有兴趣去讲,祖先的事是祖先的,我
: 的事是我的。今天拼凑此文,堵住某些人的嘴。
: 严格的说汉族历史上也有过显著融合,只是这种融合比较偏南,在北方牵扯到汉族
: 的民族融合规模极小。
: 在这里我们要界定两个概念,即民族血统与种族血统。
: 民族血统,指这个民族的融合史,有无,以及历次融合的对象

s*****n
发帖数: 1998
4
【美国与法国DNA权威检测:汉人基因是世上最纯正的基因,同时证实客家人确为中原汉
人】2007年5月,美国权威学术杂志《human genetic》一文:《Y chromosomes of pre
historic people along Yangtze River》(Hum Genet. 2007 Nov;122(3-4):383-8. E
pub 2007 Jul 27.)指出:
通过对陶寺文化(距今4500年)古人骨DNA的研究,可以肯定龙山文化的居民,其Y染色
体SNP单倍型是O3—M122,并且只含有O3和子类型O3e,无其他类型,和现代汉族的主体
完全一致,也就是说:现在汉族其父系远祖完全是古代中原人,也就是龙山人。
单独看O3,各地汉族中至少60%-70%来自龙山文化,对比2004年的文献 《evolution an
d migration history of chinese population inferred from chinese Y-chromosome
evidence》(J Hum Genet. 2004;49(7):339-48. Epub 2004 Jun 2.)一文数据,可以
肯定今天中国各地的汉族,从东北到广东,从东南的客家到西北兰州,其主体和5000年
的古代中原人无异。今天的汉族,就是古代中原人的直系后代,在汉族中父系的O3一直
占据绝对的主体地位,5000年一直没有变化。
龙山文化,尤其是庙底沟遗址,带有漂亮的玫瑰花图案......(无关主题,略)龙山文
化,被认为是汉族人的祖先华夏族部落的文化,而对陶寺遗址的确认,也支持了这种说
法。
而当代汉族的其他血统,来源于同属于中国境内的其他文化;比如,长江流域的古代文
化对汉族的血统也不少,大溪文化、良渚文化、吴城文化等也是对汉族的血统构成了重
要来源,大致在占了10%-35%比例,平均大致为20%。主要对南部汉族的影响较大,对北
方汉族的影响相对要小很多;又比如,北方汉族的其他血统主要来源于红山文化等北方
文化的影响,而南方汉族受这些影响较少。
【古DNA告诉我们,所谓中国文化西来是不可信的,中国的文化就是古中国人创造的】
良渚文化的主体为O1,对汉族的影响仅次于中原龙山文化,尤其是东南沿海地区,其中
,良渚文化对江苏南部和浙江一带的居民有比较大影响,血统的贡献比例可能超过20%。
良渚文化的文化类型很接近中原,文章作者对良渚文化的新地里和马桥两处遗址古代人
类骨骼提取的DNA却显示,他们的Y染色体类型不同于中原人,今天的上海、江苏南部、
浙江,其居民的主体是来自中原的,语言(吴方言)也来自中原,但保留了少量当地的
部分古代居民成分(O1)。O1曾经被认为是百越的类型,但今天可以讲,O1可能至少在
西汉时,汉族和百越就已经都存在大量O1了,O1不是百越的,而是汉越共有的,今天台
湾山地土著人O1比例为100%,海南黎族为85%左右,南部汉族普遍在15%左右,各地北方
汉族大致5-10%之间,在汉族中O1是仅次于O3的类型,或者换一种表达,良渚文化对汉族
血统的影响仅次于龙山文化。
大溪文化的主体为O3d,这个类型在汉族不太多,但在苗族、畲族、瑶族等民族比较常见
,在北方的鄂伦春族也找到过这种类型。
吴城文化的O2a,是泰国、壮族、傣族、越南等民族最常见的类型,在今天的泰国人中大
致有65%的为这种类型,在我国,在广府、潮州有一定比例,大致在15-20%,在北方汉族
和中部汉族,一般比较少见,比较奇怪的是,东北的达斡尔族有高比例的O2a。
在中国古代的五处遗址中,有一定比例其他类型,就是四种SNP外的类型,主要原因是由
于文章没有分析O2*、N*、C3*。
这三种类型在汉族比较很高,N*一般为5-10%左右,O2*为5-15%之间,C3*在0-5%,并不
是说这三种类型不重要,而是文章并没有单独分析它们。
N*是汉藏语居民中常见的类型,和通古斯人的N3无关,也和满族赫哲族中常见的N2无关
,最高比例出现在彝族和纳西族人中,其中彝族为34%,可以说是汉藏语居民固有的类型

O2*在苗族和汉族中都比较常见,最高比例出现在瑶族畲族中,但汉族中也不少,其他藏
缅语居民比较少见。
C3*不是阿尔泰人的C3c,汉族人是没有蒙古人常见的C3c,也就是没有蒙古人血统的影响
,汉族有的是C3*,而C3*在西南很多汉藏语少数民族中相当常见,比如土家族为25%,C
3*是古代汉藏语居民固有的而非外来的。
可以说,古代中原人(O3)构成了汉族绝对主体,而汉藏语比较常见N*、O2*、O1、O2a
、O3d构成了汉族的少部分,汉族就是古代黄河和长江流域农业民族的直系后代。
【法国】Louis Pasteur大学 的Elizabet Petkovski调查数据指出,对古匈奴人的SNP进
行分析,在蒙古北部Egyin Gol峡谷(额金河1号墓地)的主要Y染色体单倍型是N3、Q*、
C*。也就是说,古代匈奴人和现代蒙古人有比较明显的差异,现代蒙古人最多的三种单
倍型为C3c、C3*、O3,其中O3为来自华北地区的血统的影响,也就是在匈奴时期,古代
华北人(O3)还没有大量进入蒙古草原腹地,但现代内蒙和外蒙的蒙古人中却有20%左右
的人其父系祖先来自华北地区,现代蒙古人的主体并不是古代匈奴的后代。而现代汉族
中,则古代匈奴人的成分基本找不到,N3在汉族基本没有,Q*和汉族Q1完全不同,Q1实
际是汉族和其他一些缅藏语居民中独有的小基因类型,可见古代匈奴人对汉族的血统影
响可能微乎其微。
l*******2
发帖数: 1
5
你说那么多,O3能在汉族人占到一半就不错了,北方一大堆c鞑,南方一大堆o2蛮蛮

pre
E
an
chromosome
可以

【在 s*****n 的大作中提到】
: 【美国与法国DNA权威检测:汉人基因是世上最纯正的基因,同时证实客家人确为中原汉
: 人】2007年5月,美国权威学术杂志《human genetic》一文:《Y chromosomes of pre
: historic people along Yangtze River》(Hum Genet. 2007 Nov;122(3-4):383-8. E
: pub 2007 Jul 27.)指出:
: 通过对陶寺文化(距今4500年)古人骨DNA的研究,可以肯定龙山文化的居民,其Y染色
: 体SNP单倍型是O3—M122,并且只含有O3和子类型O3e,无其他类型,和现代汉族的主体
: 完全一致,也就是说:现在汉族其父系远祖完全是古代中原人,也就是龙山人。
: 单独看O3,各地汉族中至少60%-70%来自龙山文化,对比2004年的文献 《evolution an
: d migration history of chinese population inferred from chinese Y-chromosome
: evidence》(J Hum Genet. 2004;49(7):339-48. Epub 2004 Jun 2.)一文数据,可以

w***u
发帖数: 17713
6
现在汉人的德就是人人初二学wangyangming鼓吹的欧几里得。

【在 l*******2 的大作中提到】
: 汉族的确是大杂烩文化型民族,就像dnls讲的在德不在DNA
s*****n
发帖数: 1998
7
北方就你们河北胡化的利害, 不要以偏概全

【在 l*******2 的大作中提到】
: 你说那么多,O3能在汉族人占到一半就不错了,北方一大堆c鞑,南方一大堆o2蛮蛮
:
: pre
: E
: an
: chromosome
: 可以

l*******2
发帖数: 1
8
你先告诉我你是哪里人

【在 s*****n 的大作中提到】
: 北方就你们河北胡化的利害, 不要以偏概全
s*****n
发帖数: 1998
9
阿拉上海能

【在 l*******2 的大作中提到】
: 你先告诉我你是哪里人
h******i
发帖数: 21077
10
王阳明马甲?哈哈哈

【在 s*****n 的大作中提到】
: 阿拉上海能
l*******2
发帖数: 1
11
原来是吴越南蛮

【在 s*****n 的大作中提到】
: 阿拉上海能
s*****n
发帖数: 1998
12
河北、京津
多为中原汉族与契丹、女真人混血后裔。明代朱棣曾从安徽调遣数万士兵驻守天津卫,
因而天津大部分居民又糅合了安徽人血统。从血统考察,这些地区人的通古斯血统比较


【在 l*******2 的大作中提到】
: 原来是吴越南蛮
h******i
发帖数: 21077
13
不,是苏baby装的上海人
说不定也是那个什么佘山的,绿皮车4小时的“上海人”

【在 l*******2 的大作中提到】
: 原来是吴越南蛮
s*****n
发帖数: 1998
14
王阳明一马来猴子耳
是你们北窜的马来猴子 --鞑子的近亲

【在 h******i 的大作中提到】
: 王阳明马甲?哈哈哈
1 (共1页)
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其实你们中国,本身就是3000年入侵的殖民者我刚才回帖时受到平行宇宙的量子纠缠影响产生了Dejavu
夏朝不太可能存在黄帝大战蚩尤传说已有考古旁证
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