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Military版 - 这么好的人民,不倒点霉都对不起他们
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这么好的人民,不倒点霉都对不起他们丘吉尔为讨好苏联能说自己年轻时是共产主义信徒
这么好的人民,不倒点霉都对不起他们希特勒的演说能力有多高?
勤奋严谨勇敢的德国人是怎么滑入二战深渊的元首不能用一个"种族灭绝"简单概括
希特勒的自杀来美国了就把自己当主人看[zz]
经此世纪大公审,瓜爹搞不好会成为元首那样的人物!!!唉,我是开始理解当时的排犹屠犹了……
人民日报国庆社论来看德国人的征炮友post (转载)
习胖:元首 中宣部:戈培尔德国人脸宽 方形脸国字脸
纳粹洗脑术:让人们脊梁弯曲的一万种方法要说种族灭绝希特勒比美国差远了
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话题: 德国话题: 德国人话题: 犹太人话题: 希特勒话题: 元首
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x*********4
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1
押沙龙
大家都知道,纳粹德国干了很多坏事,侵略了那么多国家,杀了那么多人,甚至搞出种
族灭绝这样的罪孽。但我一直对一个问题很好奇,那就是:二战的时候,德国老百姓是
怎么想的?
他们一直把自己当成文明人,周围国家也觉得德国人是文明人,那他们当时是怎么
看待这场战争的呢?
换成其他国家的老百姓,会表现得比他们好么?
那就让我们来看看,他们是咋想的?

从开战的时候说起吧。
现在我们都知道,德国入侵波兰,二战正式爆发。这是大家现在这么说,回到1939
年的时候,没有几个德国人觉得德国欺负了波兰。
相反,他们觉得是波兰欺负德国。
不是一个两个德国人这么想,而是几乎所有的德国人都这样想。
德国报纸和广播上说了,波兰军队穿越国境线,挺进5公里,袭击了德国电台,杀
死了德国人,还大喊“波兰万岁!”呢。
这不是欺负人是什么?
德国报纸和广播上又说了,波兰人迫害、枪杀境内的德裔人,成群成群地拿机关枪
突突。
这不是欺负人是什么?
你会说,这是骗人嘛。波兰侵略德国,就像说立陶宛欺负俄国,卢森堡入侵法国一
样荒唐,谁会信?
可是德国人真的信。
一方面当然是因为舆论封锁。
但这种封锁其实并不严重,德国人还是可以随便听外国电台的。再说欧洲这么小,
来往那么频繁,要是愿意的话,他们是可以翻wall得到外部资讯的。但是他们听到了也
不信。就算有个别人心里头有怀疑,也不敢说啊。
——我们的领土被侵犯,我们的同胞被杀害,你居然出来说风凉话,你还有人性吗
?!
——波兰人哪一天杀你全家的时候,你就知道好歹了。
所以,最激烈的反对也就是当回理中客:波兰人这么欺负咱们,咱们一定要还击,
但是还是要注意一下世界和平,不要打起大仗啊。
战争打起来以后,德国人势如破竹。占领波兰后烧杀抢掠,杀人无数。几个月内杀
掉了至少十万波兰老百姓。那德国市民咋想的啊?
他们想的是:波兰人搞了针对德裔居民的大屠杀,是在太坏了。
德国外交部说,5万多德裔居民被波兰人残忍杀害。这个数字完全是胡说八道,但
是德国人都信了。所以德国人脑子里一直有个“波兰屠杀”。这个屠杀可不是德国人杀
波兰人,而是波兰人杀德国人。谁也不敢怀疑这个数字,除非你想被骂成“舔波兰人屁
股的卖国贼”。
所以,德国人都在批评纳粹政府。批评它对波兰人太温和,杀的太少,太仁慈,没
有执行公平的正义。(顺便说一下,波兰人二战期间死亡五六百万)
到了1943年,戈培尔想拉拢一下波兰,想要来个德波人民大团结,携手抵抗苏联人
的大好局面,结果德国老百姓还不答应,说戈培尔你忘了“波兰大屠杀”了?
戈培尔也不好出来辟谣,当时也头疼。

不过公平地说,德国人确实不喜欢打世界大战。惩罚波兰是对的,打世界大战就有
点危险了。
第一次世界大战那太惨烈了。为啥英国法国对希特勒那么怂,搞什么慕尼黑妥协?
其实就是一战打怕了。其实德国人也打怕了,所以一说对法国英国宣战,大家都不太欢
喜。谁知道一打就把法国打垮了,英国也逃跑了。这下德国老百姓放心了,彻底高兴了。
那德国老百姓对法国人、英国人啥态度呢?
德国人不怎么恨法国人。
在德国人眼里,法国人有点可笑,但不凶恶。有个德国兵就给妻子写信说,他们一
路挺进法国,在路上碰见几个法国人。法国人问德国兵:你们去哪儿啊?德国兵说:去
巴黎!去找你们的总理达拉第!法国人捂着脸跑开了,一面跑一面呜呜哭:啊,不幸的
法国!最不幸的法国!
德国兵没憋住笑。
德国兵真进了巴黎以后,跟土包子进城一样,泡咖啡馆,参观大教堂,买票看歌剧
,觉得法国人虽然可笑,但是文化建设搞得还是不错的。
那么对英国呢?
在二战前,德国有一种崇拜英国的风气。希特勒就很崇拜大英帝国,对英国的东西
很有好感。他一直念念不忘和英国讲和,丘吉尔拒绝的时候,希特勒有一种发自内心的
震惊。
希特勒是这样,德国普通老百姓也是这样,德国风气就是如此。德国人一直觉得英
国人很牛,很文明,可他们怎么就是不理解我们德国人这颗热腾腾的心呢?
在二战期间,德国剧院还是不断演出莎士比亚。希特勒就很喜欢莎士比亚,对此颇
有研究,他说英国人演的莎士比亚戏剧反而是全世界最烂的。轰炸伦敦那个季度,德意
志歌剧院就演了三出莎士比亚,三出萧伯纳。在1944年,英国对德国进行大轰炸的时候
,柏林还在上演莎士比亚的《冬天的故事》。买到票的德国人穿过废墟和“脸上溅满鲜
血的民众”,去看莎士比亚。
德国人真正鄙视的是东方人。

波兰入侵了德国,结果遭到了反击。那苏联呢?
德国跟苏联签了互不侵犯条约才两年,怎么就打起来了呢?德国老百姓咋想的呢?
德国人想:苏联一直在挑衅,元首不得不做出回应。而且元首怕大家担心,一直把
这件事深深地埋在心里,忍辱负重,最后不得不回应,真是太让人感动了。
德国报纸号外上的标题是:“我们的元首!他独力承担,不让人民烦忧!”
老百姓的感叹是:“同情元首,他不得不在这么长的时间里一直瞒着他的人民”。
如果这事发生在英国,或者美国,老百姓会质问总统或者首相:“你凭什么在这么
长时间里一直瞒着我们?”可是在德国,人们的反应却是同情元首,他“不得不”瞒着
我们,多可怜!
人一旦给自己弄出个元首,就会把自己当成小孩子看待。
小孩子问大人:世界上有没有圣诞老人呀?大人说:有!等到孩子长大了,想起这
段对话,心里还是暖暖的。
德国老百姓问元首:我们是不是要和苏联交朋友呀?元首说:是!等德国老百姓胜
利了,想起元首的回答,心里也是暖洋洋的。
这么好的人民,不倒点霉都对不起他们。

犹太人也是一个问题。
德国人到底知道不知道对犹太人的种族灭绝?
大致来说,还是知道的。细节可能不确定,但是总体来说,他们知道犹太人都会死
掉。
说德国人到了战争结束后,才知道种族大灭绝,那是撒谎。
在战争期间,已经流传了很多小道消息。柏林就有笑话说,历史上有三个最伟大的
化学家,耶稣把水变成了酒,戈林把黄油变成了大炮,希姆莱把犹太人变成了肥皂。(
顺便说一句,希姆莱没有这么干。他第一次听说这事以后非常吃惊,下令以后尸体只能
掩埋和焚烧,不得做这样的利用。)
十几岁的孩子踢完足球,去洗澡的时候还会开玩笑说,这些绿色肥皂里有多少犹太
人。老百姓不完全相信,但肯定是模糊知道一些的。
有人反对么?当然有。
在德国一直有反对希特勒的人,也有一直反对种族灭绝的人。这些人里,最坚决的
是铁杆左派。不管我们现在怎么笑话白左,但是在当年,左派确实是反对种族灭绝最坚
决的一批人。
其次是教徒。而且总体来说,天主教徒要比新教徒态度更坚决些。天主教主教们有
点懦弱,但是在原则上是站在同情犹太人这一面的,反对滥杀无辜。
当年希特勒在国内推行安乐死计划,秘密处死精神病和残疾人,就是天主教主教挺
身而出,在布道的时候公开谴责这样的事情,最后希特勒中断了这个计划。
在另一个极端,也有真正的活畜生。
战争中期一个德国妇女到了波兰,跟当党卫军军官的丈夫团聚。有一天,她买完东
西回家的时候,看见六个犹太孩子,几乎一丝不挂地蜷缩在路边。她马上停下车,把这
些孩子带回家,给他们吃的,然后等丈夫回来。丈夫就是没回来。她就“准备自己来解
决”。她拿出家传的老左轮手枪,带着孩子穿过树林,排成队站在沟渠旁边,对着他们
后脖子逐一打死。她记得打死两个孩子以后,其他孩子“开始哭”,但是声音不大,“
只是啜泣”。
当然大部分德国人没这么极端,但是他们对灭绝犹太人也是默认的。可能不赞成,
但也不激烈反对。
在当时,排犹是政治正确的事情。即便是不赞成种族灭绝的人,也认为犹太人是坏
的,是反德国的。
几乎所有的德国人都认为,战争是犹太人策划的。苏联被犹太人控制了,英国被犹
太人控制了,美国也被犹太人控制了。这种话现在看来简直荒唐,可在当时,真的几乎
所有德国人都相信,至少半信半疑。
没有人敢真正为犹太人说话。在战争初期,有一个德国妇女坐电车,上来了一位犹
太老婆婆,站都快站不住了。这位妇女起身给她让座。结果呢?电车里所有人都高声指
责她:你还有没有点民族自尊心?你还要脸么?电车司机停下车,勒令这位妇女下车。
妇女掩着脸,抽抽搭搭地下车了。
在这个大环境下,如果你是德国人,你会怎么说?犹太人是德意志民族的敌人。所
有人都这么认为,你不这么认为就是不要脸。你最多说:哎呀,把他们赶走就是了,何
必杀光呢?事情是好事,但过头了也不好。
你如果说:犹太人是无辜的,或者哪怕你退一步说,即便有的犹太人是坏的,他们
的孩子也是无辜的。你就是在挑战社会共识。
不要以为坚持自己的良心很容易。当自己的良心和社会共识完全相反的时候,能认
识到自己的良心就很困难了,坚持自己的良心需要巨大的勇气。

但是对犹太人问题,德国人也有后悔的时候。
那是在他们挨轰炸的时候。科隆就被炸了个稀巴烂,伤亡极其惨重。面临炸弹,老
百姓甚至对亲爱的元首都有点不满了。有位科隆姑娘就提醒弟弟说:在这里,最好别说
‘嗨,希特勒!’否则可能会被人打耳光。很多纳粹官员上街的时候也不敢戴党徽了。
接着柏林也被轰炸了,汉堡也被轰炸了,一大串城市都遭殃了。
这个时候,德国老百姓念叨起了犹太人。
他们想起了德国对犹太人的屠杀,说现在挨炸是“报应”。但不要搞错,他们说的
不是上帝来报应他们,而是说犹太人在报复他们。
德国老百姓深信英美是被“犹太财阀”控制的,因为我们杀了犹太人,所以英国美
国来轰炸我们。咱们当初要是不杀那么多犹太人就好了!“我们对犹太人干过的事儿”
成了大家的心病。
这跟道德感没关系,跟内疚也没关系,就是觉得自己惹了祸了。
不少德国人都希望拿犹太人当人肉盾牌。他们觉得城市里要是有犹太人,英国飞机
就不会来炸他们。有人造谣说,维尔茨堡一直没挨炸,因为有城里犹太人,现在完了,
当官的也不知道怎么想的,把最后一个犹太人也运走了,现在要挨炸了。
这时候,德国老百姓开始觉得,要是老天再给一次机会的话,德国对犹太人不要那
么凶。可是已经晚了,“我们回不去了”。

越往后,纳粹的声望越下降。老百姓不再相信报纸和广播了。
戈培尔自己也说,看看咱们宣传的是个啥?
战争第一年:我们已经获胜;
战争第二年:我们将会获胜;
战争第三年:我们必定获胜;
战争第四年:我们不会失败;
老百姓怎么会相信我们?
元首的声誉也受到了影响。但是碰到了什么不好的事儿,德国人还是会说:“要是
元首知道这事就好了”。1944年,希特勒被刺杀,炸伤了一条腿。这次事件让希特勒的
声誉再次直线上升。盟军从不同时期的战俘里做过调查,发现刺杀前希特勒的信任率是
57%,刺杀后上升到68%。
换成另一个国家的话,吃败仗的领袖说不定会被替换,但是在德国,没有几个人想
要替换希特勒。就算是不喜欢希特勒的人,大多也觉得等战争过去以后再说,在危机时
刻只能依赖希特勒。他们一向不知道没有元首管着会怎么样,在如果危机关头更不敢没
有元首管着了。
他们对元首丧失忠诚,是在德国本土被大规模入侵,一切希望都破灭之后。这个时
候,他们也谈不上反希特勒还是拥护希特勒了,因为实在顾不上了。现在完全就是动物
性的求生。
老百姓能往西边跑就往西边跑。都知道德国要完了,难民都想跑到英美占领区,离
俄国人越远越好。德国到处都是俄国人怎么杀德国百姓的传言,但从没有人传英国人、
美国人杀人。
他们也知道德国和俄国之间仇恨太深了。

在苏占区,德国人确实过了一段可怕的日子。饥饿,逃难,无家可归,还有无数妇
女当着丈夫和孩子的面被苏联士兵强奸,没有任何办法。
但熬过这一段日子之后呢?德国人怎么看待二战呢?
在当时,大部分德国人忙于自怜,顾不上忏悔。他们当然知道了集中营,奥斯维辛
,知道了在东线的大屠杀,但是他们没有多少负罪感。
在极权统治下,人们不需要为自己的行为负责。他们已经习惯了这种状态。一个人
放弃了自由,也就放弃了责任和道德。
很多人甚至在怀念希特勒。一片混乱中,他们想回到那个自己不需要负责的年代。
美国人做了11次民意测验,结果发现47%的人认为“国家社会主义(纳粹)是个好思想
,就是没执行好”。元首本意是好的,就是做没做好。在西柏林,这个数字甚至高达68
%。
这种想法是被一点一点消除的。在联邦德国,人们不得不学会自己做决定,学会自
己为自己负责。而在民主德国,人们还是没有学会。即便今天,同情纳粹的光头党还是
集中在东德。这后面当然有各种原因,但是有没有自己为自己负责的习惯,肯定是其中
一个因素。

不知不觉这个文章已经拖得很长了。对于一篇公众号的文章来说,已经太长了,我
必须得结束了。可是在结尾,我不知道还能说什么。因为整个事情怎么看怎么荒唐。
德国人是文明人么?我想是的。他们听巴赫,看莎士比亚,读歌德。那他们为什么
会这样?他们为什么会相信是波兰侵略了德国?他们为什么会相信犹太人是战争的罪魁
祸首?他们为什么让那个德国妇女下电车?他们为什么忽然置身于一场战争的时候,还
会同情元首?他们猜到了种族灭绝,但为什么并不在乎?在这么多灾难之后,为什么还
会有这么多人觉得纳粹是个好思想,只是执行坏了?
这跟文化肯定有关系。中欧文化确实有一些问题。比如就算在30年代,我们也很难
想象英国会出现一个希特勒式的人物。但是我觉得这是次要的。
我相信,我们中的大部分人处在那个环境下,也会如此行事。
我对此深信不疑。
唯一能指望的,就是永远不要进入那个环境。
永远不要用集体的声音淹没个体的声音。
永远不要放弃为自己行为负责的念头。
永远不要把自己当做孩子。
永远不要相信声音大的就是正确的。
永远有怀疑的能力。
永远有怀疑的勇气。
永远不要把自己完全交出去。
T****i
发帖数: 15191
2
用德国历史来反党是个新创举

【在 x*********4 的大作中提到】
: 押沙龙
: 大家都知道,纳粹德国干了很多坏事,侵略了那么多国家,杀了那么多人,甚至搞出种
: 族灭绝这样的罪孽。但我一直对一个问题很好奇,那就是:二战的时候,德国老百姓是
: 怎么想的?
: 他们一直把自己当成文明人,周围国家也觉得德国人是文明人,那他们当时是怎么
: 看待这场战争的呢?
: 换成其他国家的老百姓,会表现得比他们好么?
: 那就让我们来看看,他们是咋想的?
: 一
: 从开战的时候说起吧。

s********t
发帖数: 199
3
欧洲那些小国互相打杀一下就和我们春秋战国差不多,要不是在殖民地也使劲打,真算
不上世界大战。现在欧洲人没殖民地了,他们再打也不是世界大战
C**********e
发帖数: 23303
4
很正常
美国人灭绝印第安人也一样
不同的是我们赢了
赢了就是历史 就是真理
x*********4
发帖数: 1
5
苏联解体,普京不服。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 很正常
: 美国人灭绝印第安人也一样
: 不同的是我们赢了
: 赢了就是历史 就是真理

b****n
发帖数: 6896
6
普京当然不服
所以现在俄罗斯人在白宫

【在 x*********4 的大作中提到】
: 苏联解体,普京不服。
s********i
发帖数: 17328
7
这一篇指桑骂槐的雄文写得好!
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
b*********5
发帖数: 591
8
这算什么
这才是目前世界上最有礼貌的民族,只给人家两颗蛋蛋真是世界亏欠它们的

【在 x*********4 的大作中提到】
: 押沙龙
: 大家都知道,纳粹德国干了很多坏事,侵略了那么多国家,杀了那么多人,甚至搞出种
: 族灭绝这样的罪孽。但我一直对一个问题很好奇,那就是:二战的时候,德国老百姓是
: 怎么想的?
: 他们一直把自己当成文明人,周围国家也觉得德国人是文明人,那他们当时是怎么
: 看待这场战争的呢?
: 换成其他国家的老百姓,会表现得比他们好么?
: 那就让我们来看看,他们是咋想的?
: 一
: 从开战的时候说起吧。

w****w
发帖数: 14828
9
看本版就知道了,明明在牆外,大部分人卻還只是看大陸網絡文宣和網文。那麽多沒有
出處沒有根據的假新聞,還有一群人信以為真。
F******e
发帖数: 515
10
写的很应景
P****R
发帖数: 22479
11
历史有惊人的相似性。

【在 F******e 的大作中提到】
: 写的很应景
x****o
发帖数: 1
12
纳粹可是德国人民选举出来的
P****R
发帖数: 22479
13
只允许选一次。

【在 x****o 的大作中提到】
: 纳粹可是德国人民选举出来的
1 (共1页)
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要说种族灭绝希特勒比美国差远了经此世纪大公审,瓜爹搞不好会成为元首那样的人物!!!
德国人想帮波兰人,有点按捺不住了人民日报国庆社论
元首什么时候成了希特勒的专称?习胖:元首 中宣部:戈培尔
希特勒是个牛人呀纳粹洗脑术:让人们脊梁弯曲的一万种方法
这么好的人民,不倒点霉都对不起他们丘吉尔为讨好苏联能说自己年轻时是共产主义信徒
这么好的人民,不倒点霉都对不起他们希特勒的演说能力有多高?
勤奋严谨勇敢的德国人是怎么滑入二战深渊的元首不能用一个"种族灭绝"简单概括
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