d**s
发帖数: 4741 | 1 在元朝就开始汉化
不是朱元璋强迫以后才这样
蒙元时期的统治民族是蒙古和色目 汉族是被征服民族
有人造谣说蒙古色目接触过西边的文明 中原文明没有吸引力可言 所以蒙古色目不汉化
事实是 忽必烈之后 一个稳定的蒙古色目背景的士大夫群体已经出现并不断发展壮大
这恰恰是蒙古色目人在见识了中原文化的优越性以后主动汉化的结果
简单列举如下
朵而直班 字惟中 木华黎五世孙
乃贤 字易之，号河朔外史，葛逻禄部人
泰不华 字兼善 钦察部出身
康里巎巎 字子山，号正斋、恕叟
康里回回 字子渊 巙巙兄
赡思 字得之 大食人
马祖常 字伯庸 元代色目人。马祖常祖上是西域雍古特部信景教的世家。景教就是基督
教聂斯脱里派，由君士坦丁堡牧首Nestorius创立。但是马祖常认为这种西方的信仰明
显没有给自己的家族带来文化， 直到接触了中原的诗书礼乐：
昔我七世上，养马洮河西，六世徙天山，日日闻鼓鼙。
金室狩河表，我祖先群黎，诗书百年泽，濡翼岂梁鹈。
尝观汉建国，再世有日䃅，后来兴唐臣，胤裔多羌氐。
《春秋》圣人法，诸侯乱冠笄，夷礼即夷之，毫发各有稽。
吾生赖陶化，孔阶力攀跻，敷文佐时运，灿灿应壁奎。
对于自己的家世，马祖常并不讳言。但是马祖常庆幸圣人之学给自己带来了真正的陶冶
和教化 ，自己要沿着孔子的道路继续前进。“吾生赖陶化，孔阶力攀跻” |
m*******k
发帖数: 839 | 2 但是蒙驴把汉人列在末等
【在 d**s 的大作中提到】
: 在元朝就开始汉化
: 不是朱元璋强迫以后才这样
: 蒙元时期的统治民族是蒙古和色目 汉族是被征服民族
: 有人造谣说蒙古色目接触过西边的文明 中原文明没有吸引力可言 所以蒙古色目不汉化
: 事实是 忽必烈之后 一个稳定的蒙古色目背景的士大夫群体已经出现并不断发展壮大
: 这恰恰是蒙古色目人在见识了中原文化的优越性以后主动汉化的结果
: 简单列举如下
: 朵而直班 字惟中 木华黎五世孙
: 乃贤 字易之，号河朔外史，葛逻禄部人
: 泰不华 字兼善 钦察部出身
|
d**s
发帖数: 4741 | 3 越这样越凸显东亚文明对内亚的感召力
【在 m*******k 的大作中提到】
: 但是蒙驴把汉人列在末等
|
f****e
发帖数: 24964 | 4 这个说明了蒙古人利用色目人统治汉人的事实
色目人文化程度远高于蒙古人，有些方面也高于汉人
【在 d**s 的大作中提到】
: 在元朝就开始汉化
: 不是朱元璋强迫以后才这样
: 蒙元时期的统治民族是蒙古和色目 汉族是被征服民族
: 有人造谣说蒙古色目接触过西边的文明 中原文明没有吸引力可言 所以蒙古色目不汉化
: 事实是 忽必烈之后 一个稳定的蒙古色目背景的士大夫群体已经出现并不断发展壮大
: 这恰恰是蒙古色目人在见识了中原文化的优越性以后主动汉化的结果
: 简单列举如下
: 朵而直班 字惟中 木华黎五世孙
: 乃贤 字易之，号河朔外史，葛逻禄部人
: 泰不华 字兼善 钦察部出身
|
S********t
发帖数: 1 | 5 一神教本身就是少数精英统治大部分低端人口的手段。但是这种制度下阶层是固化的。
唯有我儒家有教无类，只要头脑好，就能当精英。
【在 d**s 的大作中提到】
: 在元朝就开始汉化
: 不是朱元璋强迫以后才这样
: 蒙元时期的统治民族是蒙古和色目 汉族是被征服民族
: 有人造谣说蒙古色目接触过西边的文明 中原文明没有吸引力可言 所以蒙古色目不汉化
: 事实是 忽必烈之后 一个稳定的蒙古色目背景的士大夫群体已经出现并不断发展壮大
: 这恰恰是蒙古色目人在见识了中原文化的优越性以后主动汉化的结果
: 简单列举如下
: 朵而直班 字惟中 木华黎五世孙
: 乃贤 字易之，号河朔外史，葛逻禄部人
: 泰不华 字兼善 钦察部出身
|
l*******2
发帖数: 1 | 6 四等人制度是一个清末落魄文人的编造出来的
【在 m*******k 的大作中提到】
: 但是蒙驴把汉人列在末等
|
d**s
发帖数: 4741 | 7 越是原来有文化的色目人汉化得越快越彻底
越是爱请汉族人当老师
马祖常家族
高昌的契氏廉氏家族
驸马爷阔里吉思
俄罗斯的乃贤
乃至阿拉伯人赡思
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个说明了蒙古人利用色目人统治汉人的事实
: 色目人文化程度远高于蒙古人，有些方面也高于汉人
|
f****e
发帖数: 24964 | 8 色目人主体明显是要么蒙古化了，或者木木化了
当然蒙古人后来自己也突厥化木木化了
【在 d**s 的大作中提到】
: 越是原来有文化的色目人汉化得越快越彻底
: 越是爱请汉族人当老师
: 马祖常家族
: 高昌的契氏廉氏家族
: 驸马爷阔里吉思
: 俄罗斯的乃贤
: 乃至阿拉伯人赡思
|
d**s
发帖数: 4741 | 9 色目人当中也是没文化的居多
没文化的当然蒙古化
有文化的快速汉化
【在 f****e 的大作中提到】
: 色目人主体明显是要么蒙古化了，或者木木化了
: 当然蒙古人后来自己也突厥化木木化了
|
P**T
发帖数: 2274 | |
|
|
f****e
发帖数: 24964 | 11 未必就是汉化，这些高层色目人为了方便帮助蒙古人统治汉人而已
他们对蒙古人的了解肯定更高于对汉人的了解，而且这个马祖常家族基本算是蒙古的一
个部落了
【在 d**s 的大作中提到】
: 色目人当中也是没文化的居多
: 没文化的当然蒙古化
: 有文化的快速汉化
|
d**s
发帖数: 4741 | 12 统治汉人不必汉化
完全可以用内亚文明特别是伊斯兰那一套
【在 f****e 的大作中提到】
: 未必就是汉化，这些高层色目人为了方便帮助蒙古人统治汉人而已
: 他们对蒙古人的了解肯定更高于对汉人的了解，而且这个马祖常家族基本算是蒙古的一
: 个部落了
|
f****e
发帖数: 24964 | 13 两码事，元朝色目人最多的就是维吾尔人，明显都木木化了
这个马祖常基本就是蒙古人别部
【在 P**T 的大作中提到】
: 和鲜卑人差不多，自己主动愿意彻底汉化
|
f****e
发帖数: 24964 | 14 幸亏没有，否则元朝新增穆穆更多
现代回族主体就是元朝形成的
【在 d**s 的大作中提到】
: 统治汉人不必汉化
: 完全可以用内亚文明特别是伊斯兰那一套
|
f****e
发帖数: 24964 | 15 色目人本身文化程度高，帮助蒙古人统治汉人同时掌握汉语也不是难事
【在 d**s 的大作中提到】
: 统治汉人不必汉化
: 完全可以用内亚文明特别是伊斯兰那一套
|
d**s
发帖数: 4741 | 16 所以说汉化是色目人自愿选择
不是什么政治目的
你说色目人想当官吧
蒙古人有专门的回回学
色目人大可不必去请汉族师傅
再说 这些给自己取汉族字号的蒙古人色目人
就像今天索南来美国给自己或者崽子们起些anglo-kike的名字
对主体文化仰视才这样跟风
【在 f****e 的大作中提到】
: 幸亏没有，否则元朝新增穆穆更多
: 现代回族主体就是元朝形成的
|
d**s
发帖数: 4741 | 17 不是掌握汉语当翻译官 而是自身就醉心于汉族文化
只能说汉族文化比他们原本的内亚文化更优越更有吸引力
作为征服民族 如果自身文化先进 大可不必去钻研被征服民族的文化
【在 f****e 的大作中提到】
: 色目人本身文化程度高，帮助蒙古人统治汉人同时掌握汉语也不是难事
|
f****e
发帖数: 24964 | 18 不排除个例
主体还是木木化或蒙古化
【在 d**s 的大作中提到】
: 不是掌握汉语当翻译官 而是自身就醉心于汉族文化
: 只能说汉族文化比他们原本的内亚文化更优越更有吸引力
: 作为征服民族 如果自身文化先进 大可不必去钻研被征服民族的文化
|
d**s
发帖数: 4741 | 19 已经说了
色目人当中 有文化的选择汉化
没文化的才蒙古化伊斯兰化
色目人跟任何民族一样 没文化的居多
【在 f****e 的大作中提到】
: 不排除个例
: 主体还是木木化或蒙古化
|
f****e
发帖数: 24964 | 20 不是选择汉化，因为当官的很多统治汉人的关系长居汉地而已
时间长了，自然对汉人更了解而已
【在 d**s 的大作中提到】
: 已经说了
: 色目人当中 有文化的选择汉化
: 没文化的才蒙古化伊斯兰化
: 色目人跟任何民族一样 没文化的居多
|
|
|
d**s
发帖数: 4741 | 21 已经说了
统治汉人不需要钻研汉族文化
【在 f****e 的大作中提到】
: 不是选择汉化，因为当官的很多统治汉人的关系长居汉地而已
: 时间长了，自然对汉人更了解而已
|
f****e
发帖数: 24964 | 22 扯逼，了解汉人是工作职责所在
况且也不是色目官员个个都是汉语高手
【在 d**s 的大作中提到】
: 已经说了
: 统治汉人不需要钻研汉族文化
|
d**s
发帖数: 4741 | 23 对 了解汉人并不意味着把自己变成汉族士人
我说得就是色目人大批变成汉族士人
这个情况不是发生在明代 而是从元代就开始
多读点书有好处
【在 f****e 的大作中提到】
: 扯逼，了解汉人是工作职责所在
: 况且也不是色目官员个个都是汉语高手
|
f****e
发帖数: 24964 | 24 会汉语不等于就是就是士人，这些色目人的宗教信仰要么还是景教，要么是穆穆，又不
是儒教
【在 d**s 的大作中提到】
: 对 了解汉人并不意味着把自己变成汉族士人
: 我说得就是色目人大批变成汉族士人
: 这个情况不是发生在明代 而是从元代就开始
: 多读点书有好处
|
d**s
发帖数: 4741 | 25 你哪只眼睛看到我说会汉语就是士大夫？
你自己不肯定读书 我把这些人的名字都告诉你了
不回去搜一下这些人汉文化素养都到了什么程度
而且谁告诉你他们不信儒教？
现在搜索引擎这么发达，这点都办不到？
你比色目人差远了
【在 f****e 的大作中提到】
: 会汉语不等于就是就是士人，这些色目人的宗教信仰要么还是景教，要么是穆穆，又不
: 是儒教
|
M******a
发帖数: 6723 | 26 清朝汉化才是主动的。
蒙古人一直到被赶出中原都没有半点汉化。
居然还企图把汉字“拼音化”，打算在全境推行“书同文”，不管说的是什么语言，都
必须用八思巴字母拼写。
以张柔家族为代表的汉奸集团开始身体力行，可是用惯了汉字的使用起拼音文字很笨拙
，而且经常发生误会。
现在发现的一些元代瓷器，底款还是八思巴字的，拼出来是汉语的发音。
色目人其实是很多杂乱部族的统称，并非是一个民族。不过多数是蒙古从中亚和西亚带
回的穆斯林，后来就被叫做回族。
【在 d**s 的大作中提到】
: 在元朝就开始汉化
: 不是朱元璋强迫以后才这样
: 蒙元时期的统治民族是蒙古和色目 汉族是被征服民族
: 有人造谣说蒙古色目接触过西边的文明 中原文明没有吸引力可言 所以蒙古色目不汉化
: 事实是 忽必烈之后 一个稳定的蒙古色目背景的士大夫群体已经出现并不断发展壮大
: 这恰恰是蒙古色目人在见识了中原文化的优越性以后主动汉化的结果
: 简单列举如下
: 朵而直班 字惟中 木华黎五世孙
: 乃贤 字易之，号河朔外史，葛逻禄部人
: 泰不华 字兼善 钦察部出身
|
d**s
发帖数: 4741 | 27 又在胡说八道 忽必烈太子真金第一个出来抽你
【在 M******a 的大作中提到】
: 清朝汉化才是主动的。
: 蒙古人一直到被赶出中原都没有半点汉化。
: 居然还企图把汉字“拼音化”，打算在全境推行“书同文”，不管说的是什么语言，都
: 必须用八思巴字母拼写。
: 以张柔家族为代表的汉奸集团开始身体力行，可是用惯了汉字的使用起拼音文字很笨拙
: ，而且经常发生误会。
: 现在发现的一些元代瓷器，底款还是八思巴字的，拼出来是汉语的发音。
: 色目人其实是很多杂乱部族的统称，并非是一个民族。不过多数是蒙古从中亚和西亚带
: 回的穆斯林，后来就被叫做回族。
|
f****e
发帖数: 24964 | 28 你扯逼马祖常放弃景教，加入儒教了？
【在 d**s 的大作中提到】
: 你哪只眼睛看到我说会汉语就是士大夫？
: 你自己不肯定读书 我把这些人的名字都告诉你了
: 不回去搜一下这些人汉文化素养都到了什么程度
: 而且谁告诉你他们不信儒教？
: 现在搜索引擎这么发达，这点都办不到？
: 你比色目人差远了
|
d**s
发帖数: 4741 | 29 马祖常的诗就摆在那里你自己不会去读？
你汉语水平比色目人还差？
哦 怎么不说“色目人仅仅是了解汉语”了？
放狗回来了？
这批色目人的诗词曲已经到了可以跟汉族文人以假乱真的地步
行了
我今天已经教会你很多
你这沙雕根本不配跟劳资讨论历史
你一开口我就知道你脑子里面装的啥
【在 f****e 的大作中提到】
: 你扯逼马祖常放弃景教，加入儒教了？
|
f****e
发帖数: 24964 | 30 你个文科装逼傻屌，自己说是儒家士人，现在又胡搅蛮缠
我可没说只限于了解汉语，很多汉学大家还是西方人呢
：马祖常的诗就摆在那里你自己不会去读？
：你汉语水平比色目人还差？ |
