k**********4
发帖数: 16092 | 1 史书记载的夏朝的年代和良褚龙山红山文化重合，现在已经确知这几个文化都没有文字
，因此史书记载的有文字和国家的夏朝不太可能存在 |
J**e
发帖数: 1 | 2 Lol you are dumb again, it never fails.
【在 k**********4 的大作中提到】
: 史书记载的夏朝的年代和良褚龙山红山文化重合，现在已经确知这几个文化都没有文字
: ，因此史书记载的有文字和国家的夏朝不太可能存在
|
i****r
发帖数: 673 | 3 其实，能挖到东西就行，问题是一直都木有挖到。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 史书记载的夏朝的年代和良褚龙山红山文化重合，现在已经确知这几个文化都没有文字
: ，因此史书记载的有文字和国家的夏朝不太可能存在
|
k**********4
发帖数: 16092 | 4 根本没有的东西再挖也没戏
【在 i****r 的大作中提到】
: 其实，能挖到东西就行，问题是一直都木有挖到。
|
i****r
发帖数: 673 | 5 我们反过来看这个问题，良渚龙山红山都是上个世纪50年的区间内集中发现的。
在此之前，我们是否可以说这些都不存在呢？
【在 k**********4 的大作中提到】
: 根本没有的东西再挖也没戏
|
s*l
发帖数: 9421 | 6 不是早就挖到了吗
【在 i****r 的大作中提到】
: 其实，能挖到东西就行，问题是一直都木有挖到。
|
k**********4
发帖数: 16092 | 7 但是这几个小文化都挖出来了，唐唐大夏朝反而无影无踪岂不是很奇怪？
【在 i****r 的大作中提到】
: 我们反过来看这个问题，良渚龙山红山都是上个世纪50年的区间内集中发现的。
: 在此之前，我们是否可以说这些都不存在呢？
|
i****r
发帖数: 673 | 8 夏的东东一直都挖不到
因此才有西来说，一可能是苏美尔，二可能是古埃及
【在 s*l 的大作中提到】
: 不是早就挖到了吗
|
s*l
发帖数: 9421 | 9 那我记错了？
【在 i****r 的大作中提到】
: 夏的东东一直都挖不到
: 因此才有西来说，一可能是苏美尔，二可能是古埃及
|
i****r
发帖数: 673 | 10 高度文明发达的亚特兰提斯突然神秘消失，岂不是很奇怪？
【在 k**********4 的大作中提到】
: 但是这几个小文化都挖出来了，唐唐大夏朝反而无影无踪岂不是很奇怪？
|
|
|
d******w
发帖数: 2213 | 11 这有啥奇怪的。犹太人的历史，被抓取做奴隶，摩西带领出埃及，上帝劈死全埃及，不
要说证据，就连这话听着就不可靠，不妨碍你和全世界一半的人口相信这个事实。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 但是这几个小文化都挖出来了，唐唐大夏朝反而无影无踪岂不是很奇怪？
|
i****r
发帖数: 673 | 12 其实你也很顽皮，来，摸摸脑袋
【在 k**********4 的大作中提到】
: 但是这几个小文化都挖出来了，唐唐大夏朝反而无影无踪岂不是很奇怪？
|
k**********4
发帖数: 16092 | 13 不是一码事，一个是信仰，一个是科学
【在 d******w 的大作中提到】
: 这有啥奇怪的。犹太人的历史，被抓取做奴隶，摩西带领出埃及，上帝劈死全埃及，不
: 要说证据，就连这话听着就不可靠，不妨碍你和全世界一半的人口相信这个事实。
|
w********9
发帖数: 8613 | 14 这个话题慢慢会变成个月经贴了。还是应该多看多读多想，别乱跟西风或东风或者乱下
结论。
二里头是夏还是商还没有确定。过去国内主流观点认为是早商，但是几十年前主流就开
始转为是夏了。二里头的遗址只挖掘了很小一部分。王城结构规模比特洛伊遗址大多了。
现在确实是没有“科学”性的定论。西方考古主流也不一定用什么科学。传说中的特洛
伊城的被发现的遗址面积并不大（我记得是200米x300米的规模）。西方主流说那是就
是。 |
d******w
发帖数: 2213 | 15 你这话说的太奇怪了吧？难道那不是犹太人说的历史？而且按你这话的意思，因为这是
宗教宣称的，所以不要证据，但依然可以当作事实来使用？
不要自我欺骗了，你不相信夏，就是个立场问题。你不相信中国商周的对夏的官方文字
记载，却可以相
信一个没任何证据的东西。你的立场偏差，就因为你信了洋教。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 不是一码事，一个是信仰，一个是科学
|
k**********4
发帖数: 16092 | 16 考古学历史学的前提就是命题能客观验证，神学事件没有这个要求，你能验证五饼二鱼
事件吗？
【在 d******w 的大作中提到】
: 你这话说的太奇怪了吧？难道那不是犹太人说的历史？而且按你这话的意思，因为这是
: 宗教宣称的，所以不要证据，但依然可以当作事实来使用？
: 不要自我欺骗了，你不相信夏，就是个立场问题。你不相信中国商周的对夏的官方文字
: 记载，却可以相
: 信一个没任何证据的东西。你的立场偏差，就因为你信了洋教。
|
d******w
发帖数: 2213 | 17 OK. 那我问你，大量的先秦儒道经典都提及夏，比如诗经好多篇章就提到了夏。其实人
类早期，神话信仰历史并没有明确界限，中国是这方面相对算是最清晰的，你不相信先
秦典籍的记载，却相信犹太人典籍的记载，你告诉我不是因为信了洋教后的立场差异?
【在 k**********4 的大作中提到】
: 考古学历史学的前提就是命题能客观验证，神学事件没有这个要求，你能验证五饼二鱼
: 事件吗？
|
k**********4
发帖数: 16092 | 18 这还是历史和信仰的差异问题，历史,考古需要证明，宗教不需要
【在 d******w 的大作中提到】
: OK. 那我问你，大量的先秦儒道经典都提及夏，比如诗经好多篇章就提到了夏。其实人
: 类早期，神话信仰历史并没有明确界限，中国是这方面相对算是最清晰的，你不相信先
: 秦典籍的记载，却相信犹太人典籍的记载，你告诉我不是因为信了洋教后的立场差异?
|
d******w
发帖数: 2213 | 19 诗经有上帝和周文王的对话，你觉得是真的假的？我相信你肯定会说假的。同理，我觉
得五鱼二饼根本不需要证明，用逻辑就知道是假的。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 这还是历史和信仰的差异问题，历史,考古需要证明，宗教不需要
|
h********e
发帖数: 21 | 20 没有什么历史学家严肃的看待圣经的记载，你把圣经和夏相提并论，其实是降低了夏的
可能性。
【在 d******w 的大作中提到】
: 诗经有上帝和周文王的对话，你觉得是真的假的？我相信你肯定会说假的。同理，我觉
: 得五鱼二饼根本不需要证明，用逻辑就知道是假的。
|
|
|
w*****4
发帖数: 1 | 21 夏不是早就挖到了么？
太康失国，后羿代夏。后羿的都城都挖到了。 |
h*****s
发帖数: 733 | 22 夏只是后人起的一个名字，具体队形的是哪个遗址，很难考证。
：
： |
h********e
发帖数: 21 | 23 俺也估计其实很可能有那么个跟周的先人有关部落叫夏，埋在哪也不知道能不能找到。
但是先秦文献中记载的那个第一个统一的中原王朝越来越可能是子虚乌有了。
【在 h*****s 的大作中提到】
: 夏只是后人起的一个名字，具体队形的是哪个遗址，很难考证。
:
: ：
: ：
|
s**********l
发帖数: 8966 | 24 并不是大量的典籍，而是只有周的典籍，商朝的文字目前已知的，恰好从来没有说过夏
，而周是有动力造假，或者歪曲历史的，他们的Credit并不好。
【在 d******w 的大作中提到】
: OK. 那我问你，大量的先秦儒道经典都提及夏，比如诗经好多篇章就提到了夏。其实人
: 类早期，神话信仰历史并没有明确界限，中国是这方面相对算是最清晰的，你不相信先
: 秦典籍的记载，却相信犹太人典籍的记载，你告诉我不是因为信了洋教后的立场差异?
|
d******w
发帖数: 2213 | 25 我是把先秦的典籍和圣经并论，并说明先秦典籍比圣经的可靠性高多了。无论历史学家
怎么看，不妨碍西方民众把圣经当作事实/史实看，也不妨碍西方主流把圣经旧约作为
犹太人的历史来看。夏存在的可信度比摩西带领犹太人出埃及高。在这个前提下，信还
是不信，是个立场问题。
【在 h********e 的大作中提到】
: 没有什么历史学家严肃的看待圣经的记载，你把圣经和夏相提并论，其实是降低了夏的
: 可能性。
|
n*****8
发帖数: 19630 | 26 叔一再指出，说中国文化不行的是自己没文化。
楼主这个也是一样，自己不知道的，就说没有。
：) |
m***y
发帖数: 14763 | 27 就算是存在，如果是在黄河流域以外，那也是同样的尴尬。
还不如不去挖。 |
s******g
发帖数: 536 | 28 错，夏朝年代，按照史记和竹书纪年，是4000-3600年前。
良渚文化，是5300-4500年前
龙山文化，是4500-4000年前，
红山文化，更早，使8000-5000年前。
夏文化和上述文化基本没有重合，但是和龙山文化有衔接。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 史书记载的夏朝的年代和良褚龙山红山文化重合，现在已经确知这几个文化都没有文字
: ，因此史书记载的有文字和国家的夏朝不太可能存在
|
q***i
发帖数: 627 | 29 挖到就也可了？不有二里头吗？
开封老丘在地下十几米，在地下水中，挖了吗？
【在 i****r 的大作中提到】
: 其实，能挖到东西就行，问题是一直都木有挖到。
|
q***i
发帖数: 627 | 30 老丘
来自Wikipedia
跳到导航跳到搜索
老丘是中国夏朝中晚期的都城，其真实性有待于考古发现，一般认为其故址在今天的河
南省开封市祥符区杜良乡国都里村一带[1]。夏朝第七位君主杼将都城从“原”迁至老
丘，到第十三位君主胤甲时才将都城迁至西河[2][3]。春秋时期，老丘成为宋国的城邑
，《左传·定公十五年》记载“郑罕达败宋师于老丘”。
相关传说和考古
在开封市的东北，有一个很不起眼的小村子，名字却叫“国都里”。据说这个地名一直
被保留下来，历代立碑相传。据国都里村支部书记湛洪国回忆，新中国成立前小河南岸
尚有个庞大的土丘，新中国成立后取土建房等把它挖掉了。据该村老人们回忆，他们祖
辈都居住在这个地方，祖辈相传夏朝的时候有个帝王的二儿子在陈留吃了败仗，就带着
人往北撤，撤到东辛庄一带稍作休整，然后又往北走到老丘这个地方停下来安营扎寨，
就在这里定居下来，并把这个地方取名为国都里。这里古代是较高的山丘，后来由于黄
河多次泛滥，地平面升高，使山丘高出地面部分也不太明显了，该村东北角一带尚高出
地面三四米，而站在国都里和招讨营两村之间，依然可以看出这里的地势高于周围地面
。正是由于地面高，曾有一次黄河发大水时，外村人纷纷跑到国都里村避难。1993年秋
，市文物工作队开始在国都里村附近开展了广泛的考古调查工作，并对重点区域进行了
勘探。然而，由于该区域属于黄泛区，淤沙沉积甚厚，故未能发现老丘遗址的踪迹。
1998年春，该队在配合商开高速公路建设的文物勘探中，在位于国都里村北仅1.5公里
刘京寨的北部，探明一处较大型的古文化遗址，部分探孔在距地表12米到13米的深度，
出土有明显具有夏、商时期文化特征的残碎陶片。国内学术界多数人认为，今国都里村
及其附近即应是夏都老丘所在地。[4][5] |
|
|
s*x
发帖数: 8041 | 31 怎么确定就是特洛伊城呢？200x300米？这tm也不是城的大小啊
了。
【在 w********9 的大作中提到】
: 这个话题慢慢会变成个月经贴了。还是应该多看多读多想，别乱跟西风或东风或者乱下
: 结论。
: 二里头是夏还是商还没有确定。过去国内主流观点认为是早商，但是几十年前主流就开
: 始转为是夏了。二里头的遗址只挖掘了很小一部分。王城结构规模比特洛伊遗址大多了。
: 现在确实是没有“科学”性的定论。西方考古主流也不一定用什么科学。传说中的特洛
: 伊城的被发现的遗址面积并不大（我记得是200米x300米的规模）。西方主流说那是就
: 是。
|
s******g
发帖数: 536 | 32 楼主关于年代的说法是错误的。
【在 s*x 的大作中提到】
: 怎么确定就是特洛伊城呢？200x300米？这tm也不是城的大小啊
:
: 了。
|
e*n
发帖数: 1511 | 33 良渚不小吧
：但是这几个小文化都挖出来了，唐唐大夏朝反而无影无踪岂不是很奇怪？
：【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】 |
