S*****i
发帖数: 3374 | 1 是个澳大利亚记者写的
国际泳联（FINA）2019世界游泳锦标赛正在韩国光州举行。当地时间7月21日晚，中国
选手孙杨在男子400米自由泳决赛中夺得冠军，澳大利亚选手马克·霍顿（Mack Horton
）获得银牌。
许多澳大利亚人都在关注里约奥运会冠军霍顿在本届世锦赛中的表现。霍顿并未取得参
加光州世锦赛任何一项比赛的资格，但他还是被选中了。
所有人都关注着曾在2016年奥运赛场上被霍顿击败的孙杨，他是此次世锦赛的卫冕冠军
，他被人们广泛认为是有史以来最优秀的自由泳运动员之一。
西方媒体对孙杨以及他的药检血样被毁一事做了大量报道。去年9月，装有他血样的小
瓶被锤子砸碎，因此药检员没能对他的血样进行化验。
游泳运动员们被问及他们对此事作何感想。当然，他们觉得这不是什么光彩的事情，他
们表示希望能够打击游泳运动中的“嗑药骗子”（drug cheats）。
凯特·坎贝尔（Cate Campbell）是澳大利亚最顶尖的游泳运动员之一，她在接受《澳
大利亚人报》（The Australian）的采访时说：“有些讨论需要进行”。同时，美国运
动员莉莉·金（Lilly King）称游泳运动管理机构可以从“禁止那些打碎血样瓶的人参
加比赛”开始。
从记者提的问题以及游泳运动员们的回应来看，似乎没人真正仔细阅读过对孙杨展开的
一项官方调查的详细结论。
是的，的确有一份官方的结果，而且反兴奋剂法庭认定这位中国游泳运动员并无过错。
他为什么没有受到惩罚？因为药检人员没有遵循程序。
这是当晚发生的事情的主要时间线:
2018年9月4日晚11:00左右，三人来到孙杨家进行测试，但只有一人拥有正规资质。
孙杨抽血后在填写文件时发现了异样，他提出质疑。
他不满意对方给出的答案，之后他分别给他的教练、中国游泳队领队和他的律师打了电
话，所有人都建议他不要在不正确的文件上签字。 |
S*****i
发帖数: 3374 | 2 调查报告中写道：
最初血样（最终遭到损毁）的采集未经正规授权，因此不是正规的“样本”……因此，
2018年9月4日由国际反兴奋剂检测与管理机构（IDTM）所进行的血样采集是无效的。
因此并不存在违反国际泳联反兴奋剂的规定。
其中一名检测助理在未经授权和允许的情况下对孙杨进行了拍照和录像。
兴奋剂检测助理（DCA）的部分行为非常不当，而且极不专业。这种情况根本不应发生
……运动员在陪护提供尿样之前，一名兴奋剂检测助理做出这种行为，无疑是立刻终止
该助理参与此次检测的理由。
由于没有其他男性检测助理参加此次检测，因此此次尿样采集必须终止。这些事实一旦
成立，即构成孙杨拒绝与该检测助理进行任何进一步的私人和敏感接触的正当理由。
孙杨方面人员质疑为孙杨抽血的护士的资质，这名护士通常被称为血样采集助手或BCA。
国际泳联没有要求任何证据来反驳孙杨对该BCA缺乏资质的严重争论……最终，BCA没有
在听证会上作证，也没有回答孙杨的任何问题。
兴奋剂检查小组对BCA是否有资格从运动员身上抽血持严重怀疑态度。
凌晨3时许，即药检开始4小时后，孙杨方面，包括他的母亲、医生和他住处的一名保安
决定不信任药检人员，拒绝让他们带走刚采集的血样瓶。
他们打电话给当地医院的主任医生，这名医生也担任浙江省反兴奋剂中心的副主任，他
们向这名医生询问该如何处理血样。
重要的是，身在瑞典的一名国际反兴奋剂检测与管理机构的监督人员也被打电话参与到
讨论之中。 |
S*****i
发帖数: 3374 | 3 随着僵局持续，各方讨论了几个替代方案之后，孙杨方面决定让保安用锤子砸碎小瓶。
法庭称这一决定是“愚蠢的”，并借此机会警告不要采取类似行动。
正如多份体育仲裁庭（CAS）裁定书所说，运动员需要极其谨慎地遵守兴奋剂检测官员
（DCO）的指示，并在每次药检时提供样本，即使其中存在“抗议”。之后，[运动员]
可以提出各种形式的投诉和评论，而不是在对兴奋剂检测过程中的任一方面有疑问时，
冒险去违反规定。当问题复杂且有争议时，赌上整个运动生涯是一场巨大而愚蠢的赌博。
但重要的是该调查小组得出的结论：
孙杨没有违反反兴奋剂条例。
国际泳联接受了这一调查结果，但世界反兴奋剂机构（WADA）却没有。世界反兴奋剂机
构正就这一结论在体育仲裁庭提出申诉。
世界反兴奋剂机构尚未敦促在此次游泳世锦赛前听审此事，因此孙杨可以参加比赛，这
引发了很多报道在标题上称孙杨为“嗑药骗子”，并称孙杨面临“终身禁赛”。
这些标题没有说明的另一面是孙杨也有可能被“免除责任”。
澳大利亚广播公司（ABC）联系了孙杨的律师以及世界反兴奋剂机构，他们还未就此事
发表评论。
尽管运动员们被问到他们对孙杨的看法，但这件事也应该让他们问自己一个重要的问题。
如果那天晚上的事发生在自己身上，面对三名反兴奋剂工作人员，其中只有一名有正规
资质，另一名在未获批准的情况下拍摄视频，还有一名你在抽血后发现程序有错误，你
会怎么做？
此事关乎孙杨的整个职业生涯，包括一生的训练和成就。
被称为“嗑药骗子”是体育运动中最糟糕的污点。如果要公众对运动员有信心，那么运
动员也需要能对测试他们的系统有信心。
对于孙杨来说，无论在泳池里还是泳池外，他还有接下来的路要走。但我们现在知道的
是，一项独立调查发现，孙杨并非没有通过药检，是反兴奋剂系统造成了他现在的处境
。 |
s*x
发帖数: 8041 | 4 这事儿本身就处处透着诡异，不能排除是陷害孙杨的可能 |
c********e
发帖数: 4283 | 5 为什么要把采血试管砸碎呢？
当时的住所是再保安的管辖范围之内的 完全可以让保安掌管一直到反兴人员撤退为止 |
V**3
发帖数: 12756 | 6 孙杨销毁血样的行为太匪夷所思了，让别人怎么想
难道不应该保存，封存血样么，这样后面会有多种选择，包括在双方同意的机构作检查
：这事儿本身就处处透着诡异，不能排除是陷害孙杨的可能 |
s******g
发帖数: 536 | 7 这血样到了别人手里就说不清了。
止
【在 c********e 的大作中提到】
: 为什么要把采血试管砸碎呢？
: 当时的住所是再保安的管辖范围之内的 完全可以让保安掌管一直到反兴人员撤退为止
|
s******g
发帖数: 536 | 8 谁保存谁封存?谁看管？而且采样人员不专业，有没有动过手脚也不知道。
【在 V**3 的大作中提到】
: 孙杨销毁血样的行为太匪夷所思了，让别人怎么想
: 难道不应该保存，封存血样么，这样后面会有多种选择，包括在双方同意的机构作检查
:
: ：这事儿本身就处处透着诡异，不能排除是陷害孙杨的可能
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n****t
发帖数: 729 | 9 是的。可以暂时把血样封存，然后再联系国际反兴奋剂中心，要求当众销毁血样，省得
别人事后乱猜。现在就算孙杨赢了官司，估计也像辛普森一样会被人说一辈子。
止
【在 c********e 的大作中提到】
: 为什么要把采血试管砸碎呢？
: 当时的住所是再保安的管辖范围之内的 完全可以让保安掌管一直到反兴人员撤退为止
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h*********n
发帖数: 11319 | 10 用脑子想想，这血样不管在谁手里都说不清
【在 V**3 的大作中提到】
: 孙杨销毁血样的行为太匪夷所思了，让别人怎么想
: 难道不应该保存，封存血样么，这样后面会有多种选择，包括在双方同意的机构作检查
:
: ：这事儿本身就处处透着诡异，不能排除是陷害孙杨的可能
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s******g
发帖数: 536 | 11 血样怎么封存？封存在哪里？谁保证血样的安全性？这诸多事件有的扯皮了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 是的。可以暂时把血样封存，然后再联系国际反兴奋剂中心，要求当众销毁血样，省得
: 别人事后乱猜。现在就算孙杨赢了官司，估计也像辛普森一样会被人说一辈子。
:
: 止
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c********e
发帖数: 4283 | 12 在当时 保安是孙杨利益的代理人 当然有可能保安怕担责任不愿意代为保管
【在 h*********n 的大作中提到】
: 用脑子想想，这血样不管在谁手里都说不清
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h*********n
发帖数: 11319 | 13 你是不是在搞笑
在哪里冷藏？谁有冷藏资质？谁相信谁的封条？
【在 c********e 的大作中提到】
: 在当时 保安是孙杨利益的代理人 当然有可能保安怕担责任不愿意代为保管
|
s******g
发帖数: 536 | 14 保安怎么保管，血样保管是有要求和标准的。而且保安保管的血样，药检中心不承认怎
么办？这跟砸了血样有啥区别？
【在 c********e 的大作中提到】
: 在当时 保安是孙杨利益的代理人 当然有可能保安怕担责任不愿意代为保管
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V**3
发帖数: 12756 | 15 当时在孙杨居所，这血样没有孙杨方的同意，对方压根无法带走，甚至到叫警察都可以
当时完全可以立刻打电话叫来任何在法律上可以作为第三方的人，比如国内正规医生，
兴奋剂检测方，甚至普通法律师都行，来封存样品
砸碎血样？ 任何人都会觉着你是在销毁赃物
【在 c********e 的大作中提到】
: 在当时 保安是孙杨利益的代理人 当然有可能保安怕担责任不愿意代为保管
|
s******g
发帖数: 536 | 16 这医生药检组织认吗？这样扣留的血样药检组织认吗？你也太想当然了。
【在 V**3 的大作中提到】
: 当时在孙杨居所，这血样没有孙杨方的同意，对方压根无法带走，甚至到叫警察都可以
: 当时完全可以立刻打电话叫来任何在法律上可以作为第三方的人，比如国内正规医生，
: 兴奋剂检测方，甚至普通法律师都行，来封存样品
: 砸碎血样？ 任何人都会觉着你是在销毁赃物
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c********e
发帖数: 4283 | 17 你们没看懂我的意思 保安在所执勤的地方有管辖权的 由保安代为保管只是个借口（当
然不管血样的品质了）
我换句话说 孙杨要砸也要等采血的人撤了 再从保安手里拿回来 他要怎么处理就怎么
处理
这样可以避免当场砸试管的drama
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你是不是在搞笑
: 在哪里冷藏？谁有冷藏资质？谁相信谁的封条？
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n****t
发帖数: 729 | 18 来采血样的有三个人，而且据说现场和总部电话联系过，现场孙杨就可以提出因为采血
人员资质有疑，要求销毁样品。在得到回复前，保证血样不得离开双方视线就行了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 血样怎么封存？封存在哪里？谁保证血样的安全性？这诸多事件有的扯皮了。
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V**3
发帖数: 12756 | 19 区别大了， 血样哪怕干了臭了，兴奋剂都能查出来
你敢保留，就明白的说明你不怕查
你砸了，在正常人眼里，就是销毁赃物
看到毒贩子被警察赌屋里的时候把白粉往马桶里倒么，就这效果
你做完了怪别人“误解” 你？ 靠，你要是面粉为啥往马桶里倒？
【在 s******g 的大作中提到】
: 保安怎么保管，血样保管是有要求和标准的。而且保安保管的血样，药检中心不承认怎
: 么办？这跟砸了血样有啥区别？
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c********e
发帖数: 4283 | 20 对 我就是这个意思
他没必要当场砸碎的 保安在他执勤的范围里有管辖权的 保安不让带走 没人可以带走的
【在 V**3 的大作中提到】
: 当时在孙杨居所，这血样没有孙杨方的同意，对方压根无法带走，甚至到叫警察都可以
: 当时完全可以立刻打电话叫来任何在法律上可以作为第三方的人，比如国内正规医生，
: 兴奋剂检测方，甚至普通法律师都行，来封存样品
: 砸碎血样？ 任何人都会觉着你是在销毁赃物
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s******g
发帖数: 536 | 21 血样检测出来正常，药检组织不认账；不正常，孙杨方面不认账。要怪就怪这药检组织
办事拆来污。
【在 V**3 的大作中提到】
: 区别大了， 血样哪怕干了臭了，兴奋剂都能查出来
: 你敢保留，就明白的说明你不怕查
: 你砸了，在正常人眼里，就是销毁赃物
: 看到毒贩子被警察赌屋里的时候把白粉往马桶里倒么，就这效果
: 你做完了怪别人“误解” 你？ 靠，你要是面粉为啥往马桶里倒？
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s********o
发帖数: 1 | 22
取证程序违法，则证据不被采信。这个在美国算是常识吧。
【在 V**3 的大作中提到】
: 区别大了， 血样哪怕干了臭了，兴奋剂都能查出来
: 你敢保留，就明白的说明你不怕查
: 你砸了，在正常人眼里，就是销毁赃物
: 看到毒贩子被警察赌屋里的时候把白粉往马桶里倒么，就这效果
: 你做完了怪别人“误解” 你？ 靠，你要是面粉为啥往马桶里倒？
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V**3
发帖数: 12756 | 23 药检方犯了跟辛普森案的警方一样的错误 --- 程序瑕疵
孙杨的问题是，让任何人都觉着他销毁了赃物，大家认为他当时的血样有问题， 他心
虚不敢让查
这俩问题的性质显然不一样
【在 s******g 的大作中提到】
: 血样检测出来正常，药检组织不认账；不正常，孙杨方面不认账。要怪就怪这药检组织
: 办事拆来污。
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k*******p
发帖数: 8821 | 24 不是。因为来抽血的人没有资质，无法避免来抽血的人往血样做手脚。所以砸了是最好
的选择。
【在 V**3 的大作中提到】
: 区别大了， 血样哪怕干了臭了，兴奋剂都能查出来
: 你敢保留，就明白的说明你不怕查
: 你砸了，在正常人眼里，就是销毁赃物
: 看到毒贩子被警察赌屋里的时候把白粉往马桶里倒么，就这效果
: 你做完了怪别人“误解” 你？ 靠，你要是面粉为啥往马桶里倒？
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s**********g
发帖数: 275 | 25 其实没啥好说的
没有意义的材料，当场销毁是最稳妥的做法
说到底就是话语权的问题
怼得好，敢于闹大，这个本身就展现了态度
话语权都是争来的，拼出来的 |
s******g
发帖数: 536 | 26 什么叫程序瑕疵，在孙杨看来你找两个二百五过来就是来整我的，我不能让你得逞。
另外你要注意一下，这血样还不知道有没有问题，它还不是赃物。
【在 V**3 的大作中提到】
: 药检方犯了跟辛普森案的警方一样的错误 --- 程序瑕疵
: 孙杨的问题是，让任何人都觉着他销毁了赃物，大家认为他当时的血样有问题， 他心
: 虚不敢让查
: 这俩问题的性质显然不一样
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s********o
发帖数: 1 | 27
销毁血样，重新采血确实是最合理的。
否则血样由没有资质的人士保管，孙杨不认可。
由孙杨保管，检测机构不认可。
不管最后检测结果如何都是一笔烂帐。
【在 s******g 的大作中提到】
: 血样检测出来正常，药检组织不认账；不正常，孙杨方面不认账。要怪就怪这药检组织
: 办事拆来污。
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h*********n
发帖数: 11319 | 28 拉倒吧，谁知道血样瓶子里原本有什么成分
没有资质就是没有资质。没有资质抽的血样就是垃圾，按照正常biohazard处理。
【在 V**3 的大作中提到】
: 区别大了， 血样哪怕干了臭了，兴奋剂都能查出来
: 你敢保留，就明白的说明你不怕查
: 你砸了，在正常人眼里，就是销毁赃物
: 看到毒贩子被警察赌屋里的时候把白粉往马桶里倒么，就这效果
: 你做完了怪别人“误解” 你？ 靠，你要是面粉为啥往马桶里倒？
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c********e
发帖数: 4283 | 29 我没认为孙杨用违禁药物 我只是认为他当场砸血样的决定让敌人抓住把柄了 其实有更
圆滑的方法
【在 k*******p 的大作中提到】
: 不是。因为来抽血的人没有资质，无法避免来抽血的人往血样做手脚。所以砸了是最好
: 的选择。
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s******g
发帖数: 536 | 30 而且孙杨一开始时是配合采样的，这血都到了药检方手里了，他才发现采样人资质有问
题，情急之下再毁掉血样，这样做说明孙杨本身就很坦荡。
【在 s********o 的大作中提到】
:
: 销毁血样，重新采血确实是最合理的。
: 否则血样由没有资质的人士保管，孙杨不认可。
: 由孙杨保管，检测机构不认可。
: 不管最后检测结果如何都是一笔烂帐。
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o***8
发帖数: 46 | 31 他要害怕一开始怎么让抽血的？
: 当时在孙杨居所，这血样没有孙杨方的同意，对方压根无法带走，甚至到叫警察
都可以
: 当时完全可以立刻打电话叫来任何在法律上可以作为第三方的人，比如国内正规
医生，
: 兴奋剂检测方，甚至普通法律师都行，来封存样品
: 砸碎血样？ 任何人都会觉着你是在销毁赃物
【在 V**3 的大作中提到】
: 药检方犯了跟辛普森案的警方一样的错误 --- 程序瑕疵
: 孙杨的问题是，让任何人都觉着他销毁了赃物，大家认为他当时的血样有问题， 他心
: 虚不敢让查
: 这俩问题的性质显然不一样
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n****t
发帖数: 729 | 32 销毁血样没有问题，但最好先得到国际反兴奋剂中心的认可。当时现场就因为工作人员
资质问题电话联系了国际反兴奋剂中心，孙杨完全有时间同时提出销毁血样的要求。这
么急急忙忙地私自行动，不能不让人怀疑。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 拉倒吧，谁知道血样瓶子里原本有什么成分
: 没有资质就是没有资质。没有资质抽的血样就是垃圾，按照正常biohazard处理。
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o***8
发帖数: 46 | 33 采血器具完全可以做手脚的
: 什么叫程序瑕疵，在孙杨看来你找两个二百五过来就是来整我的，我不能让你得
逞。
: 另外你要注意一下，这血样还不知道有没有问题，它还不是赃物。
【在 s******g 的大作中提到】
: 而且孙杨一开始时是配合采样的，这血都到了药检方手里了，他才发现采样人资质有问
: 题，情急之下再毁掉血样，这样做说明孙杨本身就很坦荡。
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s******g
发帖数: 536 | 34 这样做我觉得挺好的，也算是急中生智。人家摆明就是来整他的，怎么处理都有话讲。
【在 c********e 的大作中提到】
: 我没认为孙杨用违禁药物 我只是认为他当场砸血样的决定让敌人抓住把柄了 其实有更
: 圆滑的方法
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s********o
发帖数: 1 | 35 版上千老这么多。
说说看没有按照程序实验拿到的结果能用吗？ |
s******g
发帖数: 536 | 36 没错。
【在 o***8 的大作中提到】
: 采血器具完全可以做手脚的
:
:
: 什么叫程序瑕疵，在孙杨看来你找两个二百五过来就是来整我的，我不能让你得
: 逞。
:
: 另外你要注意一下，这血样还不知道有没有问题，它还不是赃物。
:
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l*********n
发帖数: 1410 | 37 证据不被采纳是一回事，直接毁了又是一回事了。没听说辛普森案的证据都被警察毁了？
【在 s********o 的大作中提到】
: 版上千老这么多。
: 说说看没有按照程序实验拿到的结果能用吗？
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s******g
发帖数: 536 | 38 血样都已经采集了，还怎么让人怀疑？如wada争气点，派来的人都有资格，这血样就拿
回去了。而且我猜想现场和WADA的沟通并不顺利，很有可能WADA要求把血样拿回去先检
测，资质问题以后再说，所以孙杨才会情急之下砸毁血样。
【在 n****t 的大作中提到】
: 销毁血样没有问题，但最好先得到国际反兴奋剂中心的认可。当时现场就因为工作人员
: 资质问题电话联系了国际反兴奋剂中心，孙杨完全有时间同时提出销毁血样的要求。这
: 么急急忙忙地私自行动，不能不让人怀疑。
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s******g
发帖数: 536 | 39 反兴奋剂中心可没有对血样检测结果可以交叉质证的环节，如果血样被动了手脚，那就
被动了。
了？
【在 l*********n 的大作中提到】
: 证据不被采纳是一回事，直接毁了又是一回事了。没听说辛普森案的证据都被警察毁了？
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l*********n
发帖数: 1410 | 40 你可以拒绝交出，理由就是违反程序。然后申请销毁。合情合理。但是你当场砸血样，
那别人猜测，实在太合理了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 反兴奋剂中心可没有对血样检测结果可以交叉质证的环节，如果血样被动了手脚，那就
: 被动了。
:
: 了？
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s********o
发帖数: 1 | 41
如果瓶子本身就拖鞋大裤衩的人动过手脚呢？
【在 l*********n 的大作中提到】
: 你可以拒绝交出，理由就是违反程序。然后申请销毁。合情合理。但是你当场砸血样，
: 那别人猜测，实在太合理了。
|
l*********n
发帖数: 1410 | 42 你要嘴硬那就不要在乎别人说什么。一会儿抱委屈，一会儿又砸血样。谁能高看你。 |
l*********n
发帖数: 1410 | 43 你可以不交血样。向中心申请合法程序销毁。这就是个合法性问题。孙杨可以因为这个
原因砸，美国人可以因为其他原因砸，澳洲人还可以因为另一个原因砸。这就是带了坏
头。而且属于非常明显的错误。
而且你这个如果，也没有什么证据吧。孙杨自己都没说过。
【在 s********o 的大作中提到】
:
: 如果瓶子本身就拖鞋大裤衩的人动过手脚呢？
|
d*c
发帖数: 588 | 44 为了别人高看你就可以随便让什么人抽血检查以证清白？不负责任的告诉你，泳坛的黑
暗白人社会的卑鄙是超乎想象的，即使拿走的是清水检测结果一定富含有兴奋剂。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 你要嘴硬那就不要在乎别人说什么。一会儿抱委屈，一会儿又砸血样。谁能高看你。
|
b****n
发帖数: 6896 | 45 孙杨做对了
如果血样被人做了手脚就完了
千万不要存侥幸心理 |
s***c
发帖数: 1926 | 46 无证护士拿出针筒的一瞬间，应该立刻掏枪击毙对方。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 你可以拒绝交出，理由就是违反程序。然后申请销毁。合情合理。但是你当场砸血样，
: 那别人猜测，实在太合理了。
|
V**3
发帖数: 12756 | 47 看了一下其他渠道的报道，其中提到一些信息
这个主采集官据说以前跟孙杨有过冲突 （孙杨以前兴奋剂被抓过），因此孙杨和其发
生纠纷，导致采取了非理智行动。
国际泳联授权了主采集官，就认为这个组被授权。 不存在其中俩人没有资质问题。你
说没有资质的人采集的样品做手脚了咋办？ 那俺问你， 有资质的人做手脚你咋办？
从此拒绝药检？？？
国际泳联认定孙杨“不存在违法行为” 的原因有二
1. 毕竟没有对血样鸟样进行检测，没法说是否用药，是否违规
2. 导致未能采样的冲突中采集方有部分责任-- 比如言语冲突，还有人给孙杨照相之类。
但是国际泳联警告的是孙杨， 警告他以后任何情况下都要让 采集血样，然后依照渠道
申诉等
这个事情为啥闹大，也有俩原因， 一是孙杨是出头鸟， 你鳖国游泳运动员出色的不多
，这个孙杨是很显眼的。
二是孙杨以前违规过，如果再次违规， 会被彻底KO，终身禁赛
【在 l*********n 的大作中提到】
: 你可以不交血样。向中心申请合法程序销毁。这就是个合法性问题。孙杨可以因为这个
: 原因砸，美国人可以因为其他原因砸，澳洲人还可以因为另一个原因砸。这就是带了坏
: 头。而且属于非常明显的错误。
: 而且你这个如果，也没有什么证据吧。孙杨自己都没说过。
|
s***c
发帖数: 1926 | 48 一个假护士跑到你家拿针筒抽你血，掏枪把他击毙才是最正确方法。然后再控告国际反
兴奋剂中心，索要经济赔偿。
这是持凶器杀人未遂的刑事案件，别谈什么兴奋剂不兴奋剂了。
类。
【在 V**3 的大作中提到】
: 看了一下其他渠道的报道，其中提到一些信息
: 这个主采集官据说以前跟孙杨有过冲突 （孙杨以前兴奋剂被抓过），因此孙杨和其发
: 生纠纷，导致采取了非理智行动。
: 国际泳联授权了主采集官，就认为这个组被授权。 不存在其中俩人没有资质问题。你
: 说没有资质的人采集的样品做手脚了咋办？ 那俺问你， 有资质的人做手脚你咋办？
: 从此拒绝药检？？？
: 国际泳联认定孙杨“不存在违法行为” 的原因有二
: 1. 毕竟没有对血样鸟样进行检测，没法说是否用药，是否违规
: 2. 导致未能采样的冲突中采集方有部分责任-- 比如言语冲突，还有人给孙杨照相之类。
: 但是国际泳联警告的是孙杨， 警告他以后任何情况下都要让 采集血样，然后依照渠道
|
S*********n
发帖数: 3939 | 49 一开始并不知道对方没有资质
【在 d*c 的大作中提到】
: 为了别人高看你就可以随便让什么人抽血检查以证清白？不负责任的告诉你，泳坛的黑
: 暗白人社会的卑鄙是超乎想象的，即使拿走的是清水检测结果一定富含有兴奋剂。
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c****o
发帖数: 275 | 50 傻逼，摆明了来陷害的人，就算把白水让他们查也能查出兴奋剂来。
【在 V**3 的大作中提到】
: 区别大了， 血样哪怕干了臭了，兴奋剂都能查出来
: 你敢保留，就明白的说明你不怕查
: 你砸了，在正常人眼里，就是销毁赃物
: 看到毒贩子被警察赌屋里的时候把白粉往马桶里倒么，就这效果
: 你做完了怪别人“误解” 你？ 靠，你要是面粉为啥往马桶里倒？
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V**3
发帖数: 12756 | 51 恩，孙杨确实应该那么做
直接一菜刀干掉俩“没有资质” 的，就压根不会有霍顿不肯跟他同台的问题了
【在 s***c 的大作中提到】
: 一个假护士跑到你家拿针筒抽你血，掏枪把他击毙才是最正确方法。然后再控告国际反
: 兴奋剂中心，索要经济赔偿。
: 这是持凶器杀人未遂的刑事案件，别谈什么兴奋剂不兴奋剂了。
:
: 类。
|
a********e
发帖数: 142 | 52 查查WADA手册不就知道了？持证的Witnessing Chaperones一定要有。 |
I***J
发帖数: 241 | 53 事实上，这种采样在开始之前在容器内做手脚太容易了。
如果成心陷害的话，完全可以引导那两个没有资质的在容器内做他们想要的手脚。
到时候如果发现了是被事前做了手脚，可以让两个临时工背锅
如果没被发现，孙杨就算完蛋
投入产出太合适了。
【在 V**3 的大作中提到】
: 孙杨销毁血样的行为太匪夷所思了，让别人怎么想
: 难道不应该保存，封存血样么，这样后面会有多种选择，包括在双方同意的机构作检查
:
: ：这事儿本身就处处透着诡异，不能排除是陷害孙杨的可能
|
t*******0
发帖数: 1 | 54 如果这次查出不对就要禁赛的话，那销毁血样的行为确实非常可疑。
对孙杨来说，销毁血样的代价小，值得一试。缺点就是鳖的其他用药的运动员没法用这
招。
类。
【在 V**3 的大作中提到】
: 看了一下其他渠道的报道，其中提到一些信息
: 这个主采集官据说以前跟孙杨有过冲突 （孙杨以前兴奋剂被抓过），因此孙杨和其发
: 生纠纷，导致采取了非理智行动。
: 国际泳联授权了主采集官，就认为这个组被授权。 不存在其中俩人没有资质问题。你
: 说没有资质的人采集的样品做手脚了咋办？ 那俺问你， 有资质的人做手脚你咋办？
: 从此拒绝药检？？？
: 国际泳联认定孙杨“不存在违法行为” 的原因有二
: 1. 毕竟没有对血样鸟样进行检测，没法说是否用药，是否违规
: 2. 导致未能采样的冲突中采集方有部分责任-- 比如言语冲突，还有人给孙杨照相之类。
: 但是国际泳联警告的是孙杨， 警告他以后任何情况下都要让 采集血样，然后依照渠道
|
d*c
发帖数: 588 | 55 这个下手太狠了，泳圈真黑。孙杨以后得提高警惕以防再次被害。
【在 I***J 的大作中提到】
: 事实上，这种采样在开始之前在容器内做手脚太容易了。
: 如果成心陷害的话，完全可以引导那两个没有资质的在容器内做他们想要的手脚。
: 到时候如果发现了是被事前做了手脚，可以让两个临时工背锅
: 如果没被发现，孙杨就算完蛋
: 投入产出太合适了。
|
m*******e
发帖数: 1838 | 56 操你妈，你这个傻逼玩意
类。
【在 V**3 的大作中提到】
: 看了一下其他渠道的报道，其中提到一些信息
: 这个主采集官据说以前跟孙杨有过冲突 （孙杨以前兴奋剂被抓过），因此孙杨和其发
: 生纠纷，导致采取了非理智行动。
: 国际泳联授权了主采集官，就认为这个组被授权。 不存在其中俩人没有资质问题。你
: 说没有资质的人采集的样品做手脚了咋办？ 那俺问你， 有资质的人做手脚你咋办？
: 从此拒绝药检？？？
: 国际泳联认定孙杨“不存在违法行为” 的原因有二
: 1. 毕竟没有对血样鸟样进行检测，没法说是否用药，是否违规
: 2. 导致未能采样的冲突中采集方有部分责任-- 比如言语冲突，还有人给孙杨照相之类。
: 但是国际泳联警告的是孙杨， 警告他以后任何情况下都要让 采集血样，然后依照渠道
|
m*******e
发帖数: 1838 | 57 你的脑子只有核桃大，真的
【在 l*********n 的大作中提到】
: 你可以拒绝交出，理由就是违反程序。然后申请销毁。合情合理。但是你当场砸血样，
: 那别人猜测，实在太合理了。
|
I***J
发帖数: 241 | 58 孙杨应该控制在场的人，然后找符合资质的人现场抽血，然后把两个血样同时送第三方
检验是否血液结果一致。
【在 c****o 的大作中提到】
: 傻逼，摆明了来陷害的人，就算把白水让他们查也能查出兴奋剂来。
|
t*******0
发帖数: 1 | 59 得了，这个孙杨以前就不老实，用过违禁药。
【在 d*c 的大作中提到】
: 这个下手太狠了，泳圈真黑。孙杨以后得提高警惕以防再次被害。
|
t*******0
发帖数: 1 | 60 前提是他没用违禁药。如果用了，找茬销毁血样再合理不过。
【在 I***J 的大作中提到】
: 孙杨应该控制在场的人，然后找符合资质的人现场抽血，然后把两个血样同时送第三方
: 检验是否血液结果一致。
|
|
|
b****n
发帖数: 6896 | 61 对
要找FBI
然后在伊里诺伊法院上诉
LOL
【在 I***J 的大作中提到】
: 孙杨应该控制在场的人，然后找符合资质的人现场抽血，然后把两个血样同时送第三方
: 检验是否血液结果一致。
|
h*h
发帖数: 18873 | 62 开始也觉得没必要砸采样， 读了一下， 越来越感到很有道理， 这次采样就透着各种
蹊跷，保留样风险可能很大， 当着大家砸了，样没了，这次就谁也玩不了花样。
下次好好正儿八经来取样吧。 |
h*h
发帖数: 18873 | 63 re
【在 s**********g 的大作中提到】
: 其实没啥好说的
: 没有意义的材料，当场销毁是最稳妥的做法
: 说到底就是话语权的问题
: 怼得好，敢于闹大，这个本身就展现了态度
: 话语权都是争来的，拼出来的
|
g****y
发帖数: 72 | 64 不是有有资质的主捡官在场监察吗？药检采样用的器具和容器和采样过程符合规范就可
以，不可能每个操作人员都有药检资质。 |
a********e
发帖数: 142 | 65 那谁来监督主检官？WADA规定必须要另外一个持证的Witnessing Chaperones在场
【在 g****y 的大作中提到】
: 不是有有资质的主捡官在场监察吗？药检采样用的器具和容器和采样过程符合规范就可
: 以，不可能每个操作人员都有药检资质。
|
n****t
发帖数: 729 | 66 可能的解释有很多。比如，孙杨当时已经停药几天，自认血液里已经检验不出兴奋剂，
所以很放心。后来发现日期算错了，又咨询了队医，才觉大事不好。而那天孙杨在砸碎
血样时，的确有队医在。
【在 o***8 的大作中提到】
: 他要害怕一开始怎么让抽血的？
:
:
: 当时在孙杨居所，这血样没有孙杨方的同意，对方压根无法带走，甚至到叫警察
: 都可以
:
: 当时完全可以立刻打电话叫来任何在法律上可以作为第三方的人，比如国内正规
: 医生，
:
: 兴奋剂检测方，甚至普通法律师都行，来封存样品
:
: 砸碎血样？ 任何人都会觉着你是在销毁赃物
:
|
V**3
发帖数: 12756 | 67 看完官方调查报告，发现大家讨论错了
其实真正坚持以“无证”等借口拒绝采样的是队医巴震！
而孙杨本人更像是在跟对方找茬找别扭
【在 n****t 的大作中提到】
: 可能的解释有很多。比如，孙杨当时已经停药几天，自认血液里已经检验不出兴奋剂，
: 所以很放心。后来发现日期算错了，又咨询了队医，才觉大事不好。而那天孙杨在砸碎
: 血样时，的确有队医在。
|
V**3
发帖数: 12756 | 68 一开始同意取血的是孙杨。 他跟这个主采集官是熟人！ （闹过矛盾）
巴震来了之后才坚持不许取血，不许取尿，要销毁血样
至于孙杨他妈，那是孩子说啥就是啥，孩子说我揍你，他妈就敢指挥保安抡刀子上的
【在 V**3 的大作中提到】
: 看完官方调查报告，发现大家讨论错了
: 其实真正坚持以“无证”等借口拒绝采样的是队医巴震！
: 而孙杨本人更像是在跟对方找茬找别扭
|
B*******o
发帖数: 212 | 69 这种事情出现过吗？以前怎么处理的。
找保安砸瓶子很搞笑啊 |
n****t
发帖数: 729 | 70 如果孙杨服药的话，队医是不是比孙杨更清楚能不能被检查出来？
【在 V**3 的大作中提到】
: 看完官方调查报告，发现大家讨论错了
: 其实真正坚持以“无证”等借口拒绝采样的是队医巴震！
: 而孙杨本人更像是在跟对方找茬找别扭
|
|
|
r*****g
发帖数: 9999 | 71 没有跟白人打过交道吗？没有话语权，你再装孙子也一样被抓把柄。
【在 c********e 的大作中提到】
: 我没认为孙杨用违禁药物 我只是认为他当场砸血样的决定让敌人抓住把柄了 其实有更
: 圆滑的方法
|
r*****g
发帖数: 9999 | 72 他用的在当时不是违禁药，至少在国际泳联不算违禁药。
【在 t*******0 的大作中提到】
: 得了，这个孙杨以前就不老实，用过违禁药。
|
l*********n
发帖数: 1410 | 73 你是说新华社错了，体育总局也错了？
新华社北京11月24日体育专电（记者马向菲）奥运会和世锦赛冠军孙杨兴奋剂检查阳性
！国家体育总局反兴奋剂中心24日公布了这一惊人消息。
中心副主任赵健在接受记者采访时说，孙杨在5月17日的全国游泳冠军赛时接受赛
内检查，结果A瓶尿样中发现了违禁物质曲美他嗪。据透露，孙杨已被禁赛3个月，禁赛
期至8月16日结束。同时，孙杨在全国游泳冠军赛上的1500米冠军头衔被取消，罚款
5000元。由于亚运会举行时孙杨的禁赛已经结束，因此他有资格参加亚运会。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 他用的在当时不是违禁药，至少在国际泳联不算违禁药。
|
k*******r
发帖数: 16963 | 74 确实是体育总局那帮孙子错了啊。曲美他嗪在之前不是违禁药物，大批人在用，主要是
东欧那边的。结果14年突然被列为禁药。体育总局那帮孙子却没有update。孙杨08，09
年就一直吃那个药。
另外这些药其实是可以申请豁免的，也就是合法吃药。猜猜那些人得到过豁免吃禁药？
网球的小威，体操的那个小黑，等等，但这些豁免是不公开的。是毛子田径被搞了之后
黑客才揭露出来的。哈哈哈
【在 l*********n 的大作中提到】
: 你是说新华社错了，体育总局也错了？
: 新华社北京11月24日体育专电（记者马向菲）奥运会和世锦赛冠军孙杨兴奋剂检查阳性
: ！国家体育总局反兴奋剂中心24日公布了这一惊人消息。
: 中心副主任赵健在接受记者采访时说，孙杨在5月17日的全国游泳冠军赛时接受赛
: 内检查，结果A瓶尿样中发现了违禁物质曲美他嗪。据透露，孙杨已被禁赛3个月，禁赛
: 期至8月16日结束。同时，孙杨在全国游泳冠军赛上的1500米冠军头衔被取消，罚款
: 5000元。由于亚运会举行时孙杨的禁赛已经结束，因此他有资格参加亚运会。
|
C*********e
发帖数: 1 | 75 re
【在 d*c 的大作中提到】
: 这个下手太狠了，泳圈真黑。孙杨以后得提高警惕以防再次被害。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 76 现场的采样人员资质有问题，所以无法继续送样也无法立刻重新取样。如果安排之后的
几天重新取样，那就是失去了突击效果，监测一方又不会认账。所以最合理的方案就是
这一次作废，样品销毁很合适。以后再随机找时间按规矩突击检测。顶多说他当场销毁
采样的行为有点戏剧化罢了。没什么大错。固然，从厚黑理论出发也可以怀疑孙杨的动
机。但是如果疑罪从无的原则，显然这时候非要质疑他也是有失偏颇的。
这里头其实一个关键就是你觉得采样人员没有资质算是多严重的问题？一笑了之那种？
还是必须严格按章办事那种？中国很多人被不明不白的政府‘临时工’管惯了，比如一
个真警察带俩‘辅警’之类，其实直觉上说会认为这不算是什么大事，毕竟不是还有个
真警察么？孙杨这事件里不是也有一个符合资质也没有问题举动的人么？所以容易相信
厚黑那个方向的解释。 |
M******k
发帖数: 27573 | 77 跟这些恍然大悟党太难沟通了，什么都不知道，光在那儿脑补。
09
【在 k*******r 的大作中提到】
: 确实是体育总局那帮孙子错了啊。曲美他嗪在之前不是违禁药物，大批人在用，主要是
: 东欧那边的。结果14年突然被列为禁药。体育总局那帮孙子却没有update。孙杨08，09
: 年就一直吃那个药。
: 另外这些药其实是可以申请豁免的，也就是合法吃药。猜猜那些人得到过豁免吃禁药？
: 网球的小威，体操的那个小黑，等等，但这些豁免是不公开的。是毛子田径被搞了之后
: 黑客才揭露出来的。哈哈哈
|
M******k
发帖数: 27573 | 78 要是检测人员一点事儿没有，国际泳联也不至于得不出结论，这帮整天BB逻辑的人怎么
这点都想不明白。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 现场的采样人员资质有问题，所以无法继续送样也无法立刻重新取样。如果安排之后的
: 几天重新取样，那就是失去了突击效果，监测一方又不会认账。所以最合理的方案就是
: 这一次作废，样品销毁很合适。以后再随机找时间按规矩突击检测。顶多说他当场销毁
: 采样的行为有点戏剧化罢了。没什么大错。固然，从厚黑理论出发也可以怀疑孙杨的动
: 机。但是如果疑罪从无的原则，显然这时候非要质疑他也是有失偏颇的。
: 这里头其实一个关键就是你觉得采样人员没有资质算是多严重的问题？一笑了之那种？
: 还是必须严格按章办事那种？中国很多人被不明不白的政府‘临时工’管惯了，比如一
: 个真警察带俩‘辅警’之类，其实直觉上说会认为这不算是什么大事，毕竟不是还有个
: 真警察么？孙杨这事件里不是也有一个符合资质也没有问题举动的人么？所以容易相信
: 厚黑那个方向的解释。
|
s******g
发帖数: 536 | 79 当时孙杨和WADA沟通过，但是我猜测WADA不同意销毁样品，而是执意要把样品拿回去检
测，至于取样人员没有资质问题，WADA要么不理睬要么就是以后再说，所以孙杨方面被
逼无奈只好砸毁样品。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 你可以拒绝交出，理由就是违反程序。然后申请销毁。合情合理。但是你当场砸血样，
: 那别人猜测，实在太合理了。
|
s******g
发帖数: 536 | 80 如果他用了违禁药品，那应该第一时间拒绝抽血。
【在 t*******0 的大作中提到】
: 前提是他没用违禁药。如果用了，找茬销毁血样再合理不过。
|
|
|
s*******5
发帖数: 560 | 81 被诟病也没办法， 而且孙有前科
止
【在 c********e 的大作中提到】
: 为什么要把采血试管砸碎呢？
: 当时的住所是再保安的管辖范围之内的 完全可以让保安掌管一直到反兴人员撤退为止
|
s******g
发帖数: 536 | 82 应该被诟病的是WADA，第一，为啥派遣纵容不具备资格的人员前往抽血？第二，为何容
许大量欧美运动员以治病名义服用违禁药品，还为之保密？
【在 s*******5 的大作中提到】
: 被诟病也没办法， 而且孙有前科
:
: 止
|
n***c
发帖数: 1 | 83 那样只会更糟。
【在 c********e 的大作中提到】
: 你们没看懂我的意思 保安在所执勤的地方有管辖权的 由保安代为保管只是个借口（当
: 然不管血样的品质了）
: 我换句话说 孙杨要砸也要等采血的人撤了 再从保安手里拿回来 他要怎么处理就怎么
: 处理
: 这样可以避免当场砸试管的drama
|
n***c
发帖数: 1 | 84 证件齐了再采一次多简单的事。
【在 V**3 的大作中提到】
: 区别大了， 血样哪怕干了臭了，兴奋剂都能查出来
: 你敢保留，就明白的说明你不怕查
: 你砸了，在正常人眼里，就是销毁赃物
: 看到毒贩子被警察赌屋里的时候把白粉往马桶里倒么，就这效果
: 你做完了怪别人“误解” 你？ 靠，你要是面粉为啥往马桶里倒？
|
G****t
发帖数: 1799 | 85 万爽力那次？你喷之前原委搞清楚么？
【在 t*******0 的大作中提到】
: 得了，这个孙杨以前就不老实，用过违禁药。
|
G****t
发帖数: 1799 | 86 只是比赛期间不许吃，但是体委网站没及时更新导致比赛期间误服，所以处罚较轻。
【在 M******k 的大作中提到】
: 跟这些恍然大悟党太难沟通了，什么都不知道，光在那儿脑补。
:
: 09
|
b*******8
发帖数: 37364 | 87 这三个人到底怎么回事？谁派来的？出了这么大的差错，谁负责？
如果三个人都不合格，泳联倒是可以推成全是骗子，跟自己无关。问题是有一个是合格
的。
泳联没个说法？ |
w*****c
发帖数: 7276 | |
q******g
发帖数: 3858 | 89 兴奋剂检测助理是哪里派的？ 他们为什么没有资质证明？ |
h******h
发帖数: 1257 | 90 re
09
【在 k*******r 的大作中提到】
: 确实是体育总局那帮孙子错了啊。曲美他嗪在之前不是违禁药物，大批人在用，主要是
: 东欧那边的。结果14年突然被列为禁药。体育总局那帮孙子却没有update。孙杨08，09
: 年就一直吃那个药。
: 另外这些药其实是可以申请豁免的，也就是合法吃药。猜猜那些人得到过豁免吃禁药？
: 网球的小威，体操的那个小黑，等等，但这些豁免是不公开的。是毛子田径被搞了之后
: 黑客才揭露出来的。哈哈哈
|
|
|
b********e
发帖数: 1100 | 91 孙杨的作为就类似那个杀害章YY的凶手，没有dispute嗑药的实质，而打的是程序，在
有证没证是不是符合程序上反复纠缠。
这种都是有屎在身上，然后狡辩的伎俩。
Horton
【在 S*****i 的大作中提到】
: 是个澳大利亚记者写的
: 国际泳联（FINA）2019世界游泳锦标赛正在韩国光州举行。当地时间7月21日晚，中国
: 选手孙杨在男子400米自由泳决赛中夺得冠军，澳大利亚选手马克·霍顿（Mack Horton
: ）获得银牌。
: 许多澳大利亚人都在关注里约奥运会冠军霍顿在本届世锦赛中的表现。霍顿并未取得参
: 加光州世锦赛任何一项比赛的资格，但他还是被选中了。
: 所有人都关注着曾在2016年奥运赛场上被霍顿击败的孙杨，他是此次世锦赛的卫冕冠军
: ，他被人们广泛认为是有史以来最优秀的自由泳运动员之一。
: 西方媒体对孙杨以及他的药检血样被毁一事做了大量报道。去年9月，装有他血样的小
: 瓶被锤子砸碎，因此药检员没能对他的血样进行化验。
|
l******t
发帖数: 55733 | 92 狗屁。连血样都没有nmb的实质
【在 b********e 的大作中提到】
: 孙杨的作为就类似那个杀害章YY的凶手，没有dispute嗑药的实质，而打的是程序，在
: 有证没证是不是符合程序上反复纠缠。
: 这种都是有屎在身上，然后狡辩的伎俩。
:
: Horton
|
T**O
发帖数: 409 | 93 没资质，不按程序走，我怎么相信你空瓶子里事先有没有放违禁药品？砸得好 |
G****t
发帖数: 1799 | 94 孙杨屁股上有没有屎不好说，你满脑子屎实实在在的。
【在 b********e 的大作中提到】
: 孙杨的作为就类似那个杀害章YY的凶手，没有dispute嗑药的实质，而打的是程序，在
: 有证没证是不是符合程序上反复纠缠。
: 这种都是有屎在身上，然后狡辩的伎俩。
:
: Horton
|
s*******5
发帖数: 560 | 95 运动员误食感冒药， 你信吗？
【在 G****t 的大作中提到】
: 万爽力那次？你喷之前原委搞清楚么？
|
B***j
发帖数: 696 | 96 之前让抽，就是不心虚。之后发现来人有问题，不砸了还等着被人下套不成？
还有未经允许擅自拍照之类的行为，这是客观专业的人会做的事情吗？
【在 c****o 的大作中提到】
: 傻逼，摆明了来陷害的人，就算把白水让他们查也能查出兴奋剂来。
|
N**********n
发帖数: 1 | 97 老将的质疑很可笑，一方面他们平时要求讲究程序正义，比如章案中尸体没找到所以不
能对嫌犯定死罪，另一方面即便血样采集人员没有资质，也不能对非法采集到的血样进
行处理。要是这事发生在白人身上，老将肯定是跪舔三呼勇敢果决了 |
w******n
发帖数: 1837 | 98 孙杨没有credit， 一旦失去credit， 再重新建立， 非常难。 所以孙杨以前的问题，
延续到现在。 |
l*********n
发帖数: 1410 | 99 采集血样的也是中国人......
【在 r*****g 的大作中提到】
: 没有跟白人打过交道吗？没有话语权，你再装孙子也一样被抓把柄。
|
s******g
发帖数: 536 | 100 背后的组织是WADA。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 采集血样的也是中国人......
|
|
|
l*********n
发帖数: 1410 | 101 什么白人社会？据报道，抽血样的都是中国人。
【在 d*c 的大作中提到】
: 为了别人高看你就可以随便让什么人抽血检查以证清白？不负责任的告诉你，泳坛的黑
: 暗白人社会的卑鄙是超乎想象的，即使拿走的是清水检测结果一定富含有兴奋剂。
|
l*********n
发帖数: 1410 | 102 不是说采样的人动手脚嘛？要是WADA动手脚，谁采血拿回去都能做手脚。孙杨是不是从
此可以不做药检了
【在 s******g 的大作中提到】
: 背后的组织是WADA。
|
r******g
发帖数: 3849 | 103 孙杨肯定是吃药了，傻子都能看出来。但自家的孩子，容不得外人说三道四。 |
s******g
发帖数: 536 | 104 采样人带着不合资质的人来，这就是违规。有资格的人动手脚的概率总小于没有资格的。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 不是说采样的人动手脚嘛？要是WADA动手脚，谁采血拿回去都能做手脚。孙杨是不是从
: 此可以不做药检了
|
s******g
发帖数: 536 | 105 你都能看出来那还要血检干嘛？
【在 r******g 的大作中提到】
: 孙杨肯定是吃药了，傻子都能看出来。但自家的孩子，容不得外人说三道四。
|
s******g
发帖数: 536 | 106 不是中国媒体臭大街，而是有些人选择不相信中国媒体，包括你。 |
l*********n
发帖数: 1410 | 107 他说的是白人的阴谋。这事里根本没有白人，也不在国外。
的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 采样人带着不合资质的人来，这就是违规。有资格的人动手脚的概率总小于没有资格的。
|
s******g
发帖数: 536 | 108 WADA接电话的那一头是白人吧。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 他说的是白人的阴谋。这事里根本没有白人，也不在国外。
:
: 的。
|
z****e
发帖数: 2361 | 109 这个比喻恰当。自己给了别人口舌。
【在 V**3 的大作中提到】
: 区别大了， 血样哪怕干了臭了，兴奋剂都能查出来
: 你敢保留，就明白的说明你不怕查
: 你砸了，在正常人眼里，就是销毁赃物
: 看到毒贩子被警察赌屋里的时候把白粉往马桶里倒么，就这效果
: 你做完了怪别人“误解” 你？ 靠，你要是面粉为啥往马桶里倒？
|
l****g
发帖数: 5080 | 110 程序错了就没有讨论的必要了，辛普森之所以无罪都是因为采样程序错误，不合法采到
什么也是不能用的，毁掉就对了。
Horton
【在 S*****i 的大作中提到】
: 是个澳大利亚记者写的
: 国际泳联（FINA）2019世界游泳锦标赛正在韩国光州举行。当地时间7月21日晚，中国
: 选手孙杨在男子400米自由泳决赛中夺得冠军，澳大利亚选手马克·霍顿（Mack Horton
: ）获得银牌。
: 许多澳大利亚人都在关注里约奥运会冠军霍顿在本届世锦赛中的表现。霍顿并未取得参
: 加光州世锦赛任何一项比赛的资格，但他还是被选中了。
: 所有人都关注着曾在2016年奥运赛场上被霍顿击败的孙杨，他是此次世锦赛的卫冕冠军
: ，他被人们广泛认为是有史以来最优秀的自由泳运动员之一。
: 西方媒体对孙杨以及他的药检血样被毁一事做了大量报道。去年9月，装有他血样的小
: 瓶被锤子砸碎，因此药检员没能对他的血样进行化验。
|
|
|
G****t
发帖数: 1799 | 111 你先说说自己搞清楚万爽力那次的具体情况没有吧？
万爽力一直不在禁药名单上，孙杨有心肌受损经专家会诊多年服用这个药保护心肌，后
来此药被禁止比赛期间服用但国家禁药名单网站没有及时更新导致全运会期间误服被禁
赛三个月。
【在 s*******5 的大作中提到】
: 运动员误食感冒药， 你信吗？
|
l*********n
发帖数: 1410 | 112 说不通啊。如果国家没有更新，那为什么处罚孙杨？中国没事侮辱自己运动员？
【在 G****t 的大作中提到】
: 你先说说自己搞清楚万爽力那次的具体情况没有吧？
: 万爽力一直不在禁药名单上，孙杨有心肌受损经专家会诊多年服用这个药保护心肌，后
: 来此药被禁止比赛期间服用但国家禁药名单网站没有及时更新导致全运会期间误服被禁
: 赛三个月。
|
x****u
发帖数: 12955 | 113
因为药检结果是直接通知WADA的。争取到按照无意中服药罚三个月已经不错了。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 说不通啊。如果国家没有更新，那为什么处罚孙杨？中国没事侮辱自己运动员？
|
l*********n
发帖数: 1410 | 114 那就奇怪了，中国网站没更新，wada也没更新吗？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 因为药检结果是直接通知WADA的。争取到按照无意中服药罚三个月已经不错了。
|
z**********5
发帖数: 63 | 115
这么较真，不怕板上锁男抽你吗？
药先吃再说，查出来了再找借口。甩锅的本事，还是有的，要不然怎么混江湖。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 那就奇怪了，中国网站没更新，wada也没更新吗？
|
G****t
发帖数: 1799 | 116 请继续保持奇怪。。。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 那就奇怪了，中国网站没更新，wada也没更新吗？
|
s******g
发帖数: 536 | 117 官方说法是中国方面没有及时更新。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 那就奇怪了，中国网站没更新，wada也没更新吗？
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l*********n
发帖数: 1410 | 118 不是运动员，不过我想wada更新禁药，每个运动员团队都会收到通知，或者有义务自己
主动更新的吧？我没看wada更新，不知道所以吃药了这种借口要是有用，谁都可以用啊
【在 s******g 的大作中提到】
: 官方说法是中国方面没有及时更新。
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s******g
发帖数: 536 | 119 这个责任在中国游泳队，游泳队也承认了。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 不是运动员，不过我想wada更新禁药，每个运动员团队都会收到通知，或者有义务自己
: 主动更新的吧？我没看wada更新，不知道所以吃药了这种借口要是有用，谁都可以用啊
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l*********n
发帖数: 1410 | 120 运动员吃错药，首先责任在自己和教练团队吧。运动员自己有义务严格服从wada禁药名
单，而不是国家和游泳队要求你，你再服从吧？
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个责任在中国游泳队，游泳队也承认了。
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m*****j
发帖数: 17 | 121 难道不知道程序不正义取得的“证据”不应该也不能被当作证据吗？果然一大堆法盲。 |
l*********n
发帖数: 1410 | 122 没人说当作证据。现在的问题在于非法销毁“证据”。如果辛普森在法庭上说这个证据
是非法取得的，然后抢过去砸了，可以吗？
【在 m*****j 的大作中提到】
: 难道不知道程序不正义取得的“证据”不应该也不能被当作证据吗？果然一大堆法盲。
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s******g
发帖数: 536 | 123 不是有了这个名单才吃禁药，而是一直在吃禁药，但是突然名单变了。虽然游泳队有主
要责任，但是孙杨也为此付出代价被禁赛三个月。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 运动员吃错药，首先责任在自己和教练团队吧。运动员自己有义务严格服从wada禁药名
: 单，而不是国家和游泳队要求你，你再服从吧？
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s******g
发帖数: 536 | 124 非法取得的就不是证据。更何况兴奋剂检测不存在对血样合法性先进行质证再决定是否
采用的过程。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 没人说当作证据。现在的问题在于非法销毁“证据”。如果辛普森在法庭上说这个证据
: 是非法取得的，然后抢过去砸了，可以吗？
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l*********n
发帖数: 1410 | 125 不是突然变了就检查吧。孙杨参加大赛查出来的？作为顶级运动员，参加重大赛事都不
看下wada禁药名单？这就像厨子不看食材，理发师不带剃刀一样不能让人相信。
【在 s******g 的大作中提到】
: 不是有了这个名单才吃禁药，而是一直在吃禁药，但是突然名单变了。虽然游泳队有主
: 要责任，但是孙杨也为此付出代价被禁赛三个月。
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l*********n
发帖数: 1410 | 126 不是非法，是有环节不合规定。但是既然你拿规定说事，那你就不能砸血样，那一样不
合规定。退一万步说，销毁血样肯定是错误。wada不可能会同意让运动员销毁血样。
既然wada不同意，孙杨还是销毁了血样，这说明什么？wada当然不会给你的行为背书。
而没有了wada的背书，还不听wada的擅自销毁血样，wada和别的运动员当然会质疑你。
还没有运动员这么夸张砸血样吧
【在 s******g 的大作中提到】
: 非法取得的就不是证据。更何况兴奋剂检测不存在对血样合法性先进行质证再决定是否
: 采用的过程。
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V**3
发帖数: 12756 | 127 法制体系下 ---- 辛普森无罪
但问题是，谁都知道丫挺的就是杀人了
别人鄙视他，远离他， 需要法庭正式定罪么？
【在 l*********n 的大作中提到】
: 没人说当作证据。现在的问题在于非法销毁“证据”。如果辛普森在法庭上说这个证据
: 是非法取得的，然后抢过去砸了，可以吗？
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s******g
发帖数: 536 | 128 WADA不合规在先，孙杨为保护自己在后。现在孙杨要求9月份的体育仲裁公开审理，和
WADA见真章。现在就等WADA同意了，看WADA有没有胆量。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 不是非法，是有环节不合规定。但是既然你拿规定说事，那你就不能砸血样，那一样不
: 合规定。退一万步说，销毁血样肯定是错误。wada不可能会同意让运动员销毁血样。
: 既然wada不同意，孙杨还是销毁了血样，这说明什么？wada当然不会给你的行为背书。
: 而没有了wada的背书，还不听wada的擅自销毁血样，wada和别的运动员当然会质疑你。
: 还没有运动员这么夸张砸血样吧
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f*****n
发帖数: 12752 | 129 有环节不符合规定就不能作为正常取样流程，递交尿样就是无效行为，砸不砸当然自己
说了算。你采样机构不走正常程序不能怪运动员不配合，不在规定时间内完成采样是你
机构的错，不能扣锅到运动员头上，更不能把没有尿样供检的责任推到运动员头上 |
l*********n
发帖数: 1410 | 130 取样为什么会发生资质问题，都值得推敲。qada又不是第一次抽血样。
何况，中国人谁敢和领导过不去，不想混了，去陷害一个侮辱他就是侮辱中国的明星运
动员，国家的象征。更有可能是双簧，找个理由不给血样。所以wada的话也不听，直接
砸了。而抽血样的几个“蓄意陷害”孙杨的大汉奸，罕见的被全方位的保护起来了，没
有透露一丁点信息。
【在 s******g 的大作中提到】
: 非法取得的就不是证据。更何况兴奋剂检测不存在对血样合法性先进行质证再决定是否
: 采用的过程。
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l*********n
发帖数: 1410 | 131 无效血样，但是砸不砸自己说了算？wada不同意。但是孙杨还是擅自砸了，所以wada要
上诉。
砸血样的理由居然是遗臭万年的莫须有，也算是丢古人的脸
【在 f*****n 的大作中提到】
: 有环节不符合规定就不能作为正常取样流程，递交尿样就是无效行为，砸不砸当然自己
: 说了算。你采样机构不走正常程序不能怪运动员不配合，不在规定时间内完成采样是你
: 机构的错，不能扣锅到运动员头上，更不能把没有尿样供检的责任推到运动员头上
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f*****n
发帖数: 12752 | 132 你这个没有逻辑
辛普森脱罪不代表所有证据缺失都有利于被告/运动员，毒贩倒毒不代表销毁采样的都
是为了掩盖罪证。说到底你还是凭行为预定罪名的非美国思想
【在 V**3 的大作中提到】
: 法制体系下 ---- 辛普森无罪
: 但问题是，谁都知道丫挺的就是杀人了
: 别人鄙视他，远离他， 需要法庭正式定罪么？
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s******g
发帖数: 536 | 133 为什么资质有问题，你要去问WADA,到目前WADA都没有说这些人都有合格资证。
这些人在9月份的公开审理上都会公布都会出来作证的，是非曲直大家都可以看得清清
楚楚。但是能不能公开审理，得需要WADA的同意，所以大家可以看看WADA有没有胆量出
来晒太阳。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 取样为什么会发生资质问题，都值得推敲。qada又不是第一次抽血样。
: 何况，中国人谁敢和领导过不去，不想混了，去陷害一个侮辱他就是侮辱中国的明星运
: 动员，国家的象征。更有可能是双簧，找个理由不给血样。所以wada的话也不听，直接
: 砸了。而抽血样的几个“蓄意陷害”孙杨的大汉奸，罕见的被全方位的保护起来了，没
: 有透露一丁点信息。
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f*****n
发帖数: 12752 | 134 你不合流程有什么资格不同意，你才是玩莫须有构罪，美国这边毒藤之果了解一下。谁
主张谁举证，你不能缺省认为别人有罪
在 leonardxman (dadadehehe) 的大作中提到: 】 |
l*********n
发帖数: 1410 | 135 wada委托的中国公司。除非你说这个中国公司都是汉奸。根据wada指使，汉奸领导派出
汉奸官员来构陷孙杨。但如果wada指使，拿到血样以后直接做手脚比指使中国人更安全
吧。更合理猜测是中国人合作双黄。
【在 s******g 的大作中提到】
: 为什么资质有问题，你要去问WADA,到目前WADA都没有说这些人都有合格资证。
: 这些人在9月份的公开审理上都会公布都会出来作证的，是非曲直大家都可以看得清清
: 楚楚。但是能不能公开审理，得需要WADA的同意，所以大家可以看看WADA有没有胆量出
: 来晒太阳。
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l*********n
发帖数: 1410 | 136 破坏篡改血样是明确禁止的。你给出条款说，在什么情况下可以砸血样？错了就是错了
。别人错，我也错，在国际上没用。最多采样的中国人和孙杨都错了，两边受罚。孙杨
也洗不了砸血样的名声
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你不合流程有什么资格不同意，你才是玩莫须有构罪，美国这边毒藤之果了解一下。谁
: 主张谁举证，你不能缺省认为别人有罪
: 在 leonardxman (dadadehehe) 的大作中提到: 】
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s******g
发帖数: 536 | 137 那也是WADA，而且取样后孙杨和WADA沟通过要求重新派人来血检，但是WADA不同意，坚
持带回血样。另外这是个公司，没有什么官员和领导，你想太多了。
【在 l*********n 的大作中提到】
: wada委托的中国公司。除非你说这个中国公司都是汉奸。根据wada指使，汉奸领导派出
: 汉奸官员来构陷孙杨。但如果wada指使，拿到血样以后直接做手脚比指使中国人更安全
: 吧。更合理猜测是中国人合作双黄。
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f*****n
发帖数: 12752 | 138 这和美国玩具含铅就指责中国一样的恶毒逻辑
你工作不好好做，外包下放出错了，你还有脸怪别人？你所谓委托的中国公司用枪逼你
不能按程序做事啦？
【在 l*********n 的大作中提到】
: wada委托的中国公司。除非你说这个中国公司都是汉奸。根据wada指使，汉奸领导派出
: 汉奸官员来构陷孙杨。但如果wada指使，拿到血样以后直接做手脚比指使中国人更安全
: 吧。更合理猜测是中国人合作双黄。
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M******k
发帖数: 27573 | 139 在这儿死犟的，没有一个不是按着你下面这句话来的。所以，说理基本是白费力气。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这和美国玩具含铅就指责中国一样的恶毒逻辑
: 你工作不好好做，外包下放出错了，你还有脸怪别人？你所谓委托的中国公司用枪逼你
: 不能按程序做事啦？
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f*****n
发帖数: 12752 | 140 人不要脸，天下无敌
好在嘴炮没什么用，关键是分辨谁是我们的敌人，谁是我们的朋友
【在 M******k 的大作中提到】
: 在这儿死犟的，没有一个不是按着你下面这句话来的。所以，说理基本是白费力气。
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f*****n
发帖数: 12752 | 141 无效流程采的血样不是被限制不许破坏的血样，你死犟个啥？
杀人偿命，刽子手也得处死？
【在 l*********n 的大作中提到】
: 破坏篡改血样是明确禁止的。你给出条款说，在什么情况下可以砸血样？错了就是错了
: 。别人错，我也错，在国际上没用。最多采样的中国人和孙杨都错了，两边受罚。孙杨
: 也洗不了砸血样的名声
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l*********n
发帖数: 1410 | 142 联系了浙江省反兴奋剂中心主任和wada官员。wada要带回血样，运动员砸血样。这里我
站wada。要是运动员能以自己的理由随时拒绝wada带走血样，那wada也没有存在的意义了
【在 s******g 的大作中提到】
: 那也是WADA，而且取样后孙杨和WADA沟通过要求重新派人来血检，但是WADA不同意，坚
: 持带回血样。另外这是个公司，没有什么官员和领导，你想太多了。
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l*********n
发帖数: 1410 | 143 那也是中国外包公司的错，又不是wada要他们派没有资质的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这和美国玩具含铅就指责中国一样的恶毒逻辑
: 你工作不好好做，外包下放出错了，你还有脸怪别人？你所谓委托的中国公司用枪逼你
: 不能按程序做事啦？
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M******k
发帖数: 27573 | 144 比较好笑的是这里的喷子捡个鸡毛就当令箭。要喷中国的兴奋剂，兵败汉城什么的，至
少先看看吧。中国的兴奋剂当然是有问题，最近女举就被抓了很多，但是这完全不是霍
顿这些杂毛炸刺的理由。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 人不要脸，天下无敌
: 好在嘴炮没什么用，关键是分辨谁是我们的敌人，谁是我们的朋友
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s******g
发帖数: 536 | 145 WADA违规采血，我站孙杨。9月份，孙杨恭候WADA，希望WADA有种，同意公开审理。
义了
【在 l*********n 的大作中提到】
: 联系了浙江省反兴奋剂中心主任和wada官员。wada要带回血样，运动员砸血样。这里我
: 站wada。要是运动员能以自己的理由随时拒绝wada带走血样，那wada也没有存在的意义了
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l*********n
发帖数: 1410 | 146 wada认为，事情没有弄清楚之前，不能破坏血样。你孙杨是法官吗？你凭什么决定这个
血样是不是非法的。更无权砸了
【在 f*****n 的大作中提到】
: 无效流程采的血样不是被限制不许破坏的血样，你死犟个啥？
: 杀人偿命，刽子手也得处死？
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s******g
发帖数: 536 | 147 WADA也不是法官，在这个案例里面WADA是争议的另一方。
【在 l*********n 的大作中提到】
: wada认为，事情没有弄清楚之前，不能破坏血样。你孙杨是法官吗？你凭什么决定这个
: 血样是不是非法的。更无权砸了
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l*********n
发帖数: 1410 | 148 双方都不得破坏证物。让第三方上诉机构来裁决。
【在 s******g 的大作中提到】
: WADA也不是法官，在这个案例里面WADA是争议的另一方。
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s******g
发帖数: 536 | 149 现在要裁决的就是这破坏是不是合理合法。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 双方都不得破坏证物。让第三方上诉机构来裁决。
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l*********n
发帖数: 1410 | 150 急于当场销毁血样的理由是什么？莫须有的中国人要害你？
【在 s******g 的大作中提到】
: 现在要裁决的就是这破坏是不是合理合法。
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f*****n
发帖数: 12752 | 151 中国外包公司的错就是wada的错，你要玩临时工推卸责任？你活干糙了把责任推给手下
人有用吗？就算手下人有错，你这个机构行为不合格是基本事实，后面对运动员就没有
束缚力了。你要用主观不故意改变客观不合格的事实？
【在 l*********n 的大作中提到】
: 那也是中国外包公司的错，又不是wada要他们派没有资质的。
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f*****n
发帖数: 12752 | 152 喷子就这点花招，老将更是头脑僵化。再过二十年，老将子女戮其棺喜迎王师
【在 M******k 的大作中提到】
: 比较好笑的是这里的喷子捡个鸡毛就当令箭。要喷中国的兴奋剂，兵败汉城什么的，至
: 少先看看吧。中国的兴奋剂当然是有问题，最近女举就被抓了很多，但是这完全不是霍
: 顿这些杂毛炸刺的理由。
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t*******0
发帖数: 1 | 153 破坏证据能合法就怪了。
说瓶子被预先放了兴奋剂的居然要毁灭瓶子太不可思议了
【在 s******g 的大作中提到】
: 现在要裁决的就是这破坏是不是合理合法。
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s******g
发帖数: 536 | 154 仲裁法庭如果判决孙杨无罪，那他销毁样品就有理。
急于当场销毁血样的理由是什么？莫须有的中国人要害你？
【在 l*********n 的大作中提到】
: 急于当场销毁血样的理由是什么？莫须有的中国人要害你？
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l*********n
发帖数: 1410 | 155 就算wada也有错，不代表孙杨可以砸血样。砸血样的理由是什么呢？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 中国外包公司的错就是wada的错，你要玩临时工推卸责任？你活干糙了把责任推给手下
: 人有用吗？就算手下人有错，你这个机构行为不合格是基本事实，后面对运动员就没有
: 束缚力了。你要用主观不故意改变客观不合格的事实？
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l*********n
发帖数: 1410 | 156 呵呵，有意思吗？问你孙杨当时为什么要砸血样。
【在 s******g 的大作中提到】
: 仲裁法庭如果判决孙杨无罪，那他销毁样品就有理。
:
: 急于当场销毁血样的理由是什么？莫须有的中国人要害你？
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l*******k
发帖数: 922 | 157 孙先允许采血，后来又以程序为由砸瓶的原因很容易理解：服了药以后过了一定时候就
查不出来的。但这个有多久（可能和剂量和其它因素有关）队员自己未必清楚。所以开
始他同意采样。可是他和队医通话之后态度马上变得激烈，最终把血样砸了。这个原因
难道很难理解？ |
s******g
发帖数: 536 | 158 采样人员无资质，过程不规范，很有可能干扰采样结果，造成不可挽回的损失。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 呵呵，有意思吗？问你孙杨当时为什么要砸血样。
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s******g
发帖数: 536 | 159 他是发现采样人员资质有问题，过程不合规范才开始反对的，如果采样合规合范，这血
样就带回去了。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 孙先允许采血，后来又以程序为由砸瓶的原因很容易理解：服了药以后过了一定时候就
: 查不出来的。但这个有多久（可能和剂量和其它因素有关）队员自己未必清楚。所以开
: 始他同意采样。可是他和队医通话之后态度马上变得激烈，最终把血样砸了。这个原因
: 难道很难理解？
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l*******k
发帖数: 922 | 160 一级法庭已经说了，国际泳联程序有问题，所以对孙不处罚。但销毁样品无理，以后任
何人不允许那么做。无罪和销毁样品有理没有因果关系。
【在 s******g 的大作中提到】
: 仲裁法庭如果判决孙杨无罪，那他销毁样品就有理。
:
: 急于当场销毁血样的理由是什么？莫须有的中国人要害你？
|
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f*****n
发帖数: 12752 | 161 你听不懂人话
你出门迈左脚的理由是什么？不合格采样程序采的血就不受采样流程保护，就是运动员
自己的财物，想怎么处置怎么处置。你要证明不能损毁血样，先证明这血样是符合程序
保护的东西。否则你没有证据证明其有罪，更没有权力要求别人提供无罪证明，包括为
啥要砸，为啥不留。
不懂西方无罪推论可以学，别当无脑喷子
【在 l*********n 的大作中提到】
: 就算wada也有错，不代表孙杨可以砸血样。砸血样的理由是什么呢？
|
l*********n
发帖数: 1410 | 162 我们又不是重要人物，wada又不会引用mitbbs作为证据。凭良知说话很难吗？莫须有的
干扰采样结果，和岳飞很可能叛国一样，一个砸了血样，一个杀了民族英雄。
【在 s******g 的大作中提到】
: 采样人员无资质，过程不规范，很有可能干扰采样结果，造成不可挽回的损失。
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l*********n
发帖数: 1410 | 163 我不和无理骂人的人讨论。我们之间的对话到此为止。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你听不懂人话
: 你出门迈左脚的理由是什么？不合格采样程序采的血就不受采样流程保护，就是运动员
: 自己的财物，想怎么处置怎么处置。你要证明不能损毁血样，先证明这血样是符合程序
: 保护的东西。否则你没有证据证明其有罪，更没有权力要求别人提供无罪证明，包括为
: 啥要砸，为啥不留。
: 不懂西方无罪推论可以学，别当无脑喷子
|
F*********u
发帖数: 12190 | 164 各种报道 当事人采访都有自己去看看，自己编来编去的有意思吗？
开始采血孙杨都没什么怀疑，然后尿检官出现了，因为是很久不联系的同学临时被拉来的
所以穿着背心短裤拖鞋就来了，发现是孙杨之后很兴奋，拿出手机拍视频
这些引起了孙杨怀疑，之后要他提供证件，他只能拿出身份证
然后孙杨开始联系领队、队医、浙江省反兴奋剂中心
【在 l*******k 的大作中提到】
: 孙先允许采血，后来又以程序为由砸瓶的原因很容易理解：服了药以后过了一定时候就
: 查不出来的。但这个有多久（可能和剂量和其它因素有关）队员自己未必清楚。所以开
: 始他同意采样。可是他和队医通话之后态度马上变得激烈，最终把血样砸了。这个原因
: 难道很难理解？
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s******g
发帖数: 536 | 165 这是国际泳联说的，也只是警告而已。保护自己不受侵害，这样做值。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 一级法庭已经说了，国际泳联程序有问题，所以对孙不处罚。但销毁样品无理，以后任
: 何人不允许那么做。无罪和销毁样品有理没有因果关系。
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s******g
发帖数: 536 | 166 什么叫莫须有？没有资证的采样人员，不合规范的采样过程，难道你能信任？
【在 l*********n 的大作中提到】
: 我们又不是重要人物，wada又不会引用mitbbs作为证据。凭良知说话很难吗？莫须有的
: 干扰采样结果，和岳飞很可能叛国一样，一个砸了血样，一个杀了民族英雄。
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f*****n
发帖数: 12752 | 167 没关系，我会继续喷无脑喷子的
顺带说一句，构罪才有莫须有，不能证明有罪的行为是没有莫须有保护自己这一说的
【在 l*********n 的大作中提到】
: 我不和无理骂人的人讨论。我们之间的对话到此为止。
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t*******0
发帖数: 1 | 168 就算采血程序错误，销毁血样的也必须是WADA， 孙杨又不是WADA工作人员。有什么资
格销毁血样？
不是做贼心虚是什么？
【在 s******g 的大作中提到】
: 仲裁法庭如果判决孙杨无罪，那他销毁样品就有理。
:
: 急于当场销毁血样的理由是什么？莫须有的中国人要害你？
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t*******0
发帖数: 1 | 169 不是的，瓶子不属于孙杨，砸瓶属于破坏他人财产。血本身孙杨可以喝下去。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你听不懂人话
: 你出门迈左脚的理由是什么？不合格采样程序采的血就不受采样流程保护，就是运动员
: 自己的财物，想怎么处置怎么处置。你要证明不能损毁血样，先证明这血样是符合程序
: 保护的东西。否则你没有证据证明其有罪，更没有权力要求别人提供无罪证明，包括为
: 啥要砸，为啥不留。
: 不懂西方无罪推论可以学，别当无脑喷子
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f*****n
发帖数: 12752 | 170 又一个无脑喷子
程序错误你就没有资格拥有和保护这血样，还是运动员自己的东西。
就算做贼心虚，也不是做贼的证据
【在 t*******0 的大作中提到】
: 就算采血程序错误，销毁血样的也必须是WADA， 孙杨又不是WADA工作人员。有什么资
: 格销毁血样？
: 不是做贼心虚是什么？
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l*******k
发帖数: 922 | 171 那是借口而已。其他中国运动员都说了，这种程序很正常，一个药检队伍一个资质证，
一般运动员看到资质证拿出来就配合了。如果一开始没有资质证，孙杨也不会让他们抽
血。后来和队医谈过后才要每一个人的资质证，其中的原因还不清楚吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 他是发现采样人员资质有问题，过程不合规范才开始反对的，如果采样合规合范，这血
: 样就带回去了。
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f*****n
发帖数: 12752 | 172 你可以去告孙杨要求赔瓶子
不过现在这多楼是在争瓶子钱吗？
【在 t*******0 的大作中提到】
: 不是的，瓶子不属于孙杨，砸瓶属于破坏他人财产。血本身孙杨可以喝下去。
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s******g
发帖数: 536 | 173 非法采集的血样不能送检，就是这样。
【在 t*******0 的大作中提到】
: 就算采血程序错误，销毁血样的也必须是WADA， 孙杨又不是WADA工作人员。有什么资
: 格销毁血样？
: 不是做贼心虚是什么？
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t*******0
发帖数: 1 | 174 反复说了，瓶子属于WADA所有，孙杨无权破坏。
血孙杨只能喝下去。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 又一个无脑喷子
: 程序错误你就没有资格拥有和保护这血样，还是运动员自己的东西。
: 就算做贼心虚，也不是做贼的证据
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l*********n
发帖数: 1410 | 175 不信任可以理解。但是不信任，是否有权砸血样？如果不信任就可以砸血样，那别的运
动员可以砸吗？大家都砸血样，受害的还是运动员自己。不论从什么角度讲，砸血样都
是一个错误的选择。正常人都能权衡这个利弊，就算是上交中国兴奋剂中心，也比砸了
合理。
【在 s******g 的大作中提到】
: 什么叫莫须有？没有资证的采样人员，不合规范的采样过程，难道你能信任？
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s******g
发帖数: 536 | 176 别人不计较，孙杨可以计较。而且孙杨不是和队医交流过才反对，而是发现采尿人员行
为不专业起了疑心才暴走的。你不要随便编故事。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 那是借口而已。其他中国运动员都说了，这种程序很正常，一个药检队伍一个资质证，
: 一般运动员看到资质证拿出来就配合了。如果一开始没有资质证，孙杨也不会让他们抽
: 血。后来和队医谈过后才要每一个人的资质证，其中的原因还不清楚吗？
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s******g
发帖数: 536 | 177 孙杨可以赔WADA瓶子钱，然后结案。
【在 t*******0 的大作中提到】
: 反复说了，瓶子属于WADA所有，孙杨无权破坏。
: 血孙杨只能喝下去。
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t*******0
发帖数: 1 | 178 送不送检是另外的问题。销毁血样必须由WADA自己来做。孙杨自己做就是毁坏他人物品
，因为瓶子的所有权是WADA。孙杨可以把血喝下去。
【在 s******g 的大作中提到】
: 非法采集的血样不能送检，就是这样。
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l*******k
发帖数: 922 | 179 你可以起诉要求不能送检或者申诉检查结果不能作为证据。但无权销毁证据。
【在 s******g 的大作中提到】
: 非法采集的血样不能送检，就是这样。
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t*******0
发帖数: 1 | 180 是说孙杨砸瓶子是违法犯罪行为，破坏他人物品。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你可以去告孙杨要求赔瓶子
: 不过现在这多楼是在争瓶子钱吗？
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s******g
发帖数: 536 | 181 你应该问WADA纵容不规范采样人员和程序，对运动员可能造成的巨大伤害付什么责任。
孙杨为了保护自己，砸血样，是正当防卫。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 不信任可以理解。但是不信任，是否有权砸血样？如果不信任就可以砸血样，那别的运
: 动员可以砸吗？大家都砸血样，受害的还是运动员自己。不论从什么角度讲，砸血样都
: 是一个错误的选择。正常人都能权衡这个利弊，就算是上交中国兴奋剂中心，也比砸了
: 合理。
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k**u
发帖数: 10502 | 182 程序错误，证据就只能被排除。至于证据被破坏，已经无关紧要了。
这么多老将，连基本的常识都没有，就开始自由心证。
孙阳这个事，我看了完整的FINA Doping Panel报告，法律上没有任何问题。
至于舆论审判，那就是另一回事了。 |
l*********n
发帖数: 1410 | 183 我支持这个结论。孙杨一直质疑别人资质，有问过自己有没有砸血样的资质。就算是警
察执法，还要考证上岗呢
【在 t*******0 的大作中提到】
: 送不送检是另外的问题。销毁血样必须由WADA自己来做。孙杨自己做就是毁坏他人物品
: ，因为瓶子的所有权是WADA。孙杨可以把血喝下去。
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t*******0
发帖数: 1 | 184 不是赔瓶子钱这么简单。你们反复说瓶子做过手脚，瓶子是重要物证，孙杨毁坏证据，
是要坐牢的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 孙杨可以赔WADA瓶子钱，然后结案。
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f*****n
发帖数: 12752 | 185 你已经走太歪了，兄弟。跑到破坏他人物品上去了。要不和其他喷子先商量商量？
【在 t*******0 的大作中提到】
: 是说孙杨砸瓶子是违法犯罪行为，破坏他人物品。
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l*********n
发帖数: 1410 | 186 可能造成巨大伤害就是莫须有的。有任何证据或者例子吗？怎么论证砸血样属于正当防
卫？
【在 s******g 的大作中提到】
: 你应该问WADA纵容不规范采样人员和程序，对运动员可能造成的巨大伤害付什么责任。
: 孙杨为了保护自己，砸血样，是正当防卫。
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s******g
发帖数: 536 | 187 违规采取的就不是证据。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 你可以起诉要求不能送检或者申诉检查结果不能作为证据。但无权销毁证据。
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t*******0
发帖数: 1 | 188 排除证据不意味着孙杨砸瓶子是合法。孙杨无权侵犯他人财务--瓶子。
【在 k**u 的大作中提到】
: 程序错误，证据就只能被排除。至于证据被破坏，已经无关紧要了。
: 这么多老将，连基本的常识都没有，就开始自由心证。
: 孙阳这个事，我看了完整的FINA Doping Panel报告，法律上没有任何问题。
: 至于舆论审判，那就是另一回事了。
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t*******0
发帖数: 1 | 189 你去和你们小组长反馈一下，侵犯他人财务的孙杨如何洗地。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你已经走太歪了，兄弟。跑到破坏他人物品上去了。要不和其他喷子先商量商量？
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s******g
发帖数: 536 | 190 没说瓶子做过手脚，而是不能排除做手脚的可能。所以证据不是瓶子，而是这种可能。
【在 t*******0 的大作中提到】
: 不是赔瓶子钱这么简单。你们反复说瓶子做过手脚，瓶子是重要物证，孙杨毁坏证据，
: 是要坐牢的。
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|
|
l*********n
发帖数: 1410 | 191 这个角度刁钻，但是合理。服了。孙杨为采血样的销毁证据，确实不合法。
【在 t*******0 的大作中提到】
: 不是赔瓶子钱这么简单。你们反复说瓶子做过手脚，瓶子是重要物证，孙杨毁坏证据，
: 是要坐牢的。
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s******g
发帖数: 536 | 192 血样被污染导致血样结果呈阳性，WADA宣布，对孙杨的名誉造成致命打击。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 可能造成巨大伤害就是莫须有的。有任何证据或者例子吗？怎么论证砸血样属于正当防
: 卫？
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t*******0
发帖数: 1 | 193 是不是证据，孙杨都无权破坏瓶子。因为瓶子是他人物品。
【在 s******g 的大作中提到】
: 违规采取的就不是证据。
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l*********n
发帖数: 1410 | 194 证据是这种可能？你已经语无伦次了。这个瓶子是调查采血人员有没有阴谋陷害孙杨的
重要证物，同时也是采血员为自己洗刷清白的重要证物，现在被孙杨非法销毁了。这个
没法洗了吧
【在 s******g 的大作中提到】
: 没说瓶子做过手脚，而是不能排除做手脚的可能。所以证据不是瓶子，而是这种可能。
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l*******k
发帖数: 922 | 195 证据的概念是你自己定义的？采集的东西都是证据，能不能被采用是另一码事。
【在 s******g 的大作中提到】
: 违规采取的就不是证据。
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s******g
发帖数: 536 | 196 所以责令孙杨赔偿WADA一个瓶子。同时WADA也需要因不正规的采样人员和过程向孙杨做
出相应赔偿和道歉。
【在 t*******0 的大作中提到】
: 是不是证据，孙杨都无权破坏瓶子。因为瓶子是他人物品。
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t*******0
发帖数: 1 | 197 孙杨举报不合规人员采血，WADA当然要对采血器具作出调查。调查的证据之一就是瓶子
，孙杨凭什么毁坏瓶子阻挠WADA的内部调查？
【在 s******g 的大作中提到】
: 没说瓶子做过手脚，而是不能排除做手脚的可能。所以证据不是瓶子，而是这种可能。
|
l*********n
发帖数: 1410 | 198 这个瓶子是调查采血人员有没有阴谋陷害孙杨的重要证物，同时也是采血员为自己洗刷
清白的重要证物，现在被孙杨非法销毁。属于销毁证据罪，赔一个瓶子就行了？
【在 s******g 的大作中提到】
: 所以责令孙杨赔偿WADA一个瓶子。同时WADA也需要因不正规的采样人员和过程向孙杨做
: 出相应赔偿和道歉。
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t*******0
发帖数: 1 | 199 砸瓶子属于藐视WADA权威了，应该直接禁赛。跟赛场藐视裁判一个待遇。
【在 s******g 的大作中提到】
: 所以责令孙杨赔偿WADA一个瓶子。同时WADA也需要因不正规的采样人员和过程向孙杨做
: 出相应赔偿和道歉。
|
l*********n
发帖数: 1410 | 200 你太牛逼了。我服。这个角度极其刁钻。我也不反华，只是看到这群人颠倒黑白，看不
下去。
【在 t*******0 的大作中提到】
: 孙杨举报不合规人员采血，WADA当然要对采血器具作出调查。调查的证据之一就是瓶子
: ，孙杨凭什么毁坏瓶子阻挠WADA的内部调查？
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F*********u
发帖数: 12190 | 201 你是不是有毛病
事实列出来就可以了，一般人自有判断
非要跟几个神经病辩理？你能把他们辨明白了他们还能被称作神经病么？
【在 s******g 的大作中提到】
: 所以责令孙杨赔偿WADA一个瓶子。同时WADA也需要因不正规的采样人员和过程向孙杨做
: 出相应赔偿和道歉。
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f*****n
发帖数: 12752 | 202 程序不对就没有非法销毁这一说。除非你问孙杨要瓶子钱。那样也只是销毁物品，不是
销毁（和血样检查有关的）证据。因为血样不归wada所有
你原告要证明别人有罪，不能让被告提供无罪证明，更不能说被告不能提供无罪证明就
证明其有罪
这逻辑绕了点估计你不懂。但这是西方法律的基础，
【在 l*********n 的大作中提到】
: 证据是这种可能？你已经语无伦次了。这个瓶子是调查采血人员有没有阴谋陷害孙杨的
: 重要证物，同时也是采血员为自己洗刷清白的重要证物，现在被孙杨非法销毁了。这个
: 没法洗了吧
|
l*********n
发帖数: 1410 | 203 销毁证据罪，指的是孙杨
销毁调查采血员是否蓄意陷害犯罪的证据。和孙杨血样是否有兴奋剂无关。 |
t*******0
发帖数: 1 | 204 孙杨销毁WADA的瓶子属于程序不对同时藐视WADA的权威。后者可以直接禁赛的。-- 9月
份的听证会基本上会从这个角度去讨论。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 程序不对就没有非法销毁这一说。除非你问孙杨要瓶子钱。那样也只是销毁物品，不是
: 销毁（和血样检查有关的）证据。因为血样不归wada所有
: 你原告要证明别人有罪，不能让被告提供无罪证明，更不能说被告不能提供无罪证明就
: 证明其有罪
: 这逻辑绕了点估计你不懂。但这是西方法律的基础，
|
s******g
发帖数: 536 | 205 孙杨只要证明不规范的采血过程有可能会造成血样被污染就行了，并无责任证明血样确
实被污染了。这和英美法庭上指摘证据采取过程不规范有可能导致证据不成立也是一个
道理。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 这个瓶子是调查采血人员有没有阴谋陷害孙杨的重要证物，同时也是采血员为自己洗刷
: 清白的重要证物，现在被孙杨非法销毁。属于销毁证据罪，赔一个瓶子就行了？
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t*******0
发帖数: 1 | 206 小试牛刀而已。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 你太牛逼了。我服。这个角度极其刁钻。我也不反华，只是看到这群人颠倒黑白，看不
: 下去。
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s******g
发帖数: 536 | 207 国际泳联不同意。而且WADA违规在先，孙杨砸瓶子是正当防卫。
【在 t*******0 的大作中提到】
: 砸瓶子属于藐视WADA权威了，应该直接禁赛。跟赛场藐视裁判一个待遇。
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l*********n
发帖数: 1410 | 208 没有让你证明什么，也没有要证明血样有，或没有问题。只是从破坏证物的角度。证物
不是用来证明孙杨有没有吃兴奋剂。而是用来查证采血员有没有犯法。孙杨破坏了这个
证物，没有任何理由。
【在 s******g 的大作中提到】
: 孙杨只要证明不规范的采血过程有可能会造成血样被污染就行了，并无责任证明血样确
: 实被污染了。这和英美法庭上指摘证据采取过程不规范有可能导致证据不成立也是一个
: 道理。
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s******g
发帖数: 536 | 209 证物就是当天来采样的人没有采样资格以及程序有问题。由此采集的血样已经丧失了作
为证物的资格。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 没有让你证明什么，也没有要证明血样有，或没有问题。只是从破坏证物的角度。证物
: 不是用来证明孙杨有没有吃兴奋剂。而是用来查证采血员有没有犯法。孙杨破坏了这个
: 证物，没有任何理由。
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s******g
发帖数: 536 | 210 你和他臭味相投。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 你太牛逼了。我服。这个角度极其刁钻。我也不反华，只是看到这群人颠倒黑白，看不
: 下去。
|
|
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M******k
发帖数: 27573 | 211 有个喷子说了句傅园慧接受采访，现在整个精神病院都传开了，这事儿有证据吗？
【在 F*********u 的大作中提到】
: 你是不是有毛病
: 事实列出来就可以了，一般人自有判断
: 非要跟几个神经病辩理？你能把他们辨明白了他们还能被称作神经病么？
|
s******g
发帖数: 536 | 212 你说得对，我确实是闲得。
【在 F*********u 的大作中提到】
: 你是不是有毛病
: 事实列出来就可以了，一般人自有判断
: 非要跟几个神经病辩理？你能把他们辨明白了他们还能被称作神经病么？
|
l*********n
发帖数: 1410 | 213 失去作为孙杨血样证物的资格。但是作为查证采血人员违法犯罪没有任何问题。假装看
不懂有用吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 证物就是当天来采样的人没有采样资格以及程序有问题。由此采集的血样已经丧失了作
: 为证物的资格。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 214 采血员有没有犯法看程序不看血
【在 l*********n 的大作中提到】
: 没有让你证明什么，也没有要证明血样有，或没有问题。只是从破坏证物的角度。证物
: 不是用来证明孙杨有没有吃兴奋剂。而是用来查证采血员有没有犯法。孙杨破坏了这个
: 证物，没有任何理由。
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l*********n
发帖数: 1410 | 215 查的不是采血样过程，而是有没有蓄意添加兴奋剂。很多人都说了，不查不行 |
s******g
发帖数: 536 | 216 孙杨方面只要证明WADA查证采血人员没有资质，程序不合法就行了。记住，现在是WADA
在指控孙杨，孙杨只要证明WADA一点不合规就够了。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 失去作为孙杨血样证物的资格。但是作为查证采血人员违法犯罪没有任何问题。假装看
: 不懂有用吗？
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s******g
发帖数: 536 | 217 当然是采血样过程了，过程不规范，采出来什么都不算数。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 查的不是采血样过程，而是有没有蓄意添加兴奋剂。很多人都说了，不查不行
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l*********n
发帖数: 1410 | 218 看来我在和假装睡着了的人聊天
【在 s******g 的大作中提到】
: 当然是采血样过程了，过程不规范，采出来什么都不算数。
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k**u
发帖数: 10502 | 219 IDTM并没有主张赔偿瓶子钱，所以这个不是事。
如果IDTM要求赔偿，孙杨可以选择赔偿一个瓶子了事，也可以说，你的瓶子内有我的血
样，那个是我的，你不把血样还我，我也拿不出来（可能是密封了不破环没法解封，或
者是DCO拒绝拿钥匙开瓶子），那我就只能砸了。
谁说了算，那就上庭好了。但是这个就变成了民事上关于一个财物的官司。
【在 t*******0 的大作中提到】
: 排除证据不意味着孙杨砸瓶子是合法。孙杨无权侵犯他人财务--瓶子。
|
l*********n
发帖数: 1410 | 220 某些一直拿着无罪推定做论据的，是无知的。运动员采用的不是无罪推定。正相反，运
动员需要提供血样自证清白。如果拒绝检测，将被处罚。 |
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V**3
发帖数: 12756 | 221 你在跟正牌五毛聊天，反省去吧
：看来我在和假装睡着了的人聊天
： |
T*******u
发帖数: 1908 | 222 "砸不砸当然自己说了算"
这是你自己的想当然，还是有白纸黑字的规定说运动员可以自己销毁血样？
警察以超速把你拦下，然后非法搜查你的车。你应该冲上去自己把警察拿你的东西抢回
来吗？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 有环节不符合规定就不能作为正常取样流程，递交尿样就是无效行为，砸不砸当然自己
: 说了算。你采样机构不走正常程序不能怪运动员不配合，不在规定时间内完成采样是你
: 机构的错，不能扣锅到运动员头上，更不能把没有尿样供检的责任推到运动员头上
|
T*******u
发帖数: 1908 | 223 大部分美国人都认为辛普森是真杀人了。
Two decades later, black and white Americans finally agree on O.J. Simpson’
s guilt
https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2015/09/25/black-and-white-
americans-can-now-agree-o-j-was-guilty/?noredirect=on&utm_term=.00330328eb9d
难道大部分美国人都是“凭行为预定罪名的非美国思想”
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你这个没有逻辑
: 辛普森脱罪不代表所有证据缺失都有利于被告/运动员，毒贩倒毒不代表销毁采样的都
: 是为了掩盖罪证。说到底你还是凭行为预定罪名的非美国思想
|
T*******u
发帖数: 1908 | 224 “不合格采样程序采的血就不受采样流程保护”
理论上是没错的。
问题是，当时就采样程序有问题已经达成一致意见了吗？没有吧？你是拿后来的裁定结
果来带入到当时的场景得到的结论。难道WADA会当场承认程序有问题，却还坚持拿回血
样？
你认为警察对你非法搜身，你是不是就准备当场暴力拒绝了？
控辩双方交换证据的时候，你觉得一个证据的取证过程有问题，是不是应该就直接拿过
来一锤子砸了？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你听不懂人话
: 你出门迈左脚的理由是什么？不合格采样程序采的血就不受采样流程保护，就是运动员
: 自己的财物，想怎么处置怎么处置。你要证明不能损毁血样，先证明这血样是符合程序
: 保护的东西。否则你没有证据证明其有罪，更没有权力要求别人提供无罪证明，包括为
: 啥要砸，为啥不留。
: 不懂西方无罪推论可以学，别当无脑喷子
|
r*****g
发帖数: 9999 | 225 可惜警察是假的
【在 T*******u 的大作中提到】
: "砸不砸当然自己说了算"
: 这是你自己的想当然，还是有白纸黑字的规定说运动员可以自己销毁血样？
: 警察以超速把你拦下，然后非法搜查你的车。你应该冲上去自己把警察拿你的东西抢回
: 来吗？
|
t*******0
发帖数: 1 | 226 你在赛场砸坏裁判的口哨，即使裁判违规在先，也不会有人问你赔哨子的钱，而是直接
禁赛。因为你藐视裁判的权威
抽血样哪有密封的，还用钥匙开血样的瓶子。你没在北美做过抽血的体检吗？
【在 k**u 的大作中提到】
: IDTM并没有主张赔偿瓶子钱，所以这个不是事。
: 如果IDTM要求赔偿，孙杨可以选择赔偿一个瓶子了事，也可以说，你的瓶子内有我的血
: 样，那个是我的，你不把血样还我，我也拿不出来（可能是密封了不破环没法解封，或
: 者是DCO拒绝拿钥匙开瓶子），那我就只能砸了。
: 谁说了算，那就上庭好了。但是这个就变成了民事上关于一个财物的官司。
|
t*******0
发帖数: 1 | 227 我早说了，孙杨的冠军是要靠维稳费维持的。哈哈
【在 V**3 的大作中提到】
: 你在跟正牌五毛聊天，反省去吧
:
: ：看来我在和假装睡着了的人聊天
: ：
|
T*******u
发帖数: 1908 | 228 目前看来这件事情有证据支持的结论就两个：
WADA取样程序不对
孙杨当场砸瓶不对
之前的判决是公正合理的。
至于1)WADA是不是想故意陷害孙杨？2)孙杨是不是真的吃了药？
这都属于“辛普森究竟有没有杀人”，法律上来说无证据支持，只是揣测了。
反正是揣测，我也来揣测一下：
1)我觉得可能性很小。如果是这样，WADA想搞谁就可以搞谁，运动员岂不是要人人自危
了？
2)基于对1)的判断,如果孙杨对自己的样品真的很有信心，砸瓶是一个昏招。 |
T*******u
发帖数: 1908 | 229 那也得上法庭说。不然你可以带把枪上街，看到你认为假的警察就直接击毙
【在 r*****g 的大作中提到】
: 可惜警察是假的
|
t*******0
发帖数: 1 | 230 其实就是孙杨磕了药心虚。销毁血样还有可能利用民族主义博个民族英雄当当，给了血
样就身败名裂。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 目前看来这件事情有证据支持的结论就两个：
: WADA取样程序不对
: 孙杨当场砸瓶不对
: 之前的判决是公正合理的。
: 至于1)WADA是不是想故意陷害孙杨？2)孙杨是不是真的吃了药？
: 这都属于“辛普森究竟有没有杀人”，法律上来说无证据支持，只是揣测了。
: 反正是揣测，我也来揣测一下：
: 1)我觉得可能性很小。如果是这样，WADA想搞谁就可以搞谁，运动员岂不是要人人自危
: 了？
: 2)基于对1)的判断,如果孙杨对自己的样品真的很有信心，砸瓶是一个昏招。
|
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s***c
发帖数: 1926 | 231 一个拿不出BADGE，没穿警服自称警察的人闯入你家中企图带走你的私人物品，当然是
一枪击毙。不然呢?
【在 T*******u 的大作中提到】
: 那也得上法庭说。不然你可以带把枪上街，看到你认为假的警察就直接击毙
|
T*******u
发帖数: 1908 | 232 在美国有城堡法的地方可以
在中国也可以吗？五毛来说说
并且你拿这个例子在这里给孙杨的事情打比方也不恰当啊。
孙杨在家里乖乖的让几个没有BADGE，也没有制服，自称WADA的人闯入家中，还乖乖让
他们抽了血，才想到情况不对？
你在侮辱孙杨的智商吗？
【在 s***c 的大作中提到】
: 一个拿不出BADGE，没穿警服自称警察的人闯入你家中企图带走你的私人物品，当然是
: 一枪击毙。不然呢?
|
t*******0
发帖数: 1 | 233 那是国际泳联被收买了，WADA并不同意国际泳联的结论。
一个静止的瓶子明显很难让法官相信会对任何人造成伤害，所以你说的正当防卫不存在
【在 s******g 的大作中提到】
: 国际泳联不同意。而且WADA违规在先，孙杨砸瓶子是正当防卫。
|
t*******0
发帖数: 1 | 234 孙杨的例子里，是一个警察带着两个不穿警服的警察，这种美国法律要求你服从。
【在 s***c 的大作中提到】
: 一个拿不出BADGE，没穿警服自称警察的人闯入你家中企图带走你的私人物品，当然是
: 一枪击毙。不然呢?
|
s***c
发帖数: 1926 | 235 问题是法律规定三人都要有证，清清楚楚。
【在 t*******0 的大作中提到】
: 孙杨的例子里，是一个警察带着两个不穿警服的警察，这种美国法律要求你服从。
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t*******0
发帖数: 1 | 236 所以我一直说孙杨的血样不想给可以自己喝下去，砸瓶子就是藐视WADA的裁判员权威需
要禁赛。
【在 s***c 的大作中提到】
: 问题是法律规定三人都要有证，清清楚楚。
|
k**u
发帖数: 10502 | 237 反兴奋剂的体检跟你去医院的体检一样粗糙？
那个血样抽取后，已经封存在了一个玻璃容器里，然后再放入冷藏箱里了。
这个玻璃容器一旦封上，只能在实验室里用专用工具才能打开。
孙杨藐视了当日的DCO，FINA寻求惩罚，但是Doping Panel判FINA及采样机构的程序不
合规定，所以孙杨没有犯规。
WADA不服，上诉至CAS。重审结果出来之前，孙杨当然可以继续比赛，没有任何问题。
你要是有一丁点基础的法律知识，了解事实，看过FINA反兴奋剂委员会的判决，就知道
WADA的上诉基本上没有胜算，纯粹是做个样子。
【在 t*******0 的大作中提到】
: 你在赛场砸坏裁判的口哨，即使裁判违规在先，也不会有人问你赔哨子的钱，而是直接
: 禁赛。因为你藐视裁判的权威
: 抽血样哪有密封的，还用钥匙开血样的瓶子。你没在北美做过抽血的体检吗？
|
t*******0
发帖数: 1 | 238 你吹牛皮之前，上一个在实验室以外可以完全密封的玻璃容器照片。还专用工具才能打
开，你用专用工具打开一个密封的玻璃容器那是会污染血样的。
五毛至少应该学过化学，做过化学实验吧？
别提啥体检，啥体检都是用一样的试管装血液。为了避免污染血液，试管顶部必须是容
易打开的。我还特意看了WADA的采血要求，不就是每个北美医院都在用的vacutainer
tube 吗.
【在 k**u 的大作中提到】
: 反兴奋剂的体检跟你去医院的体检一样粗糙？
: 那个血样抽取后，已经封存在了一个玻璃容器里，然后再放入冷藏箱里了。
: 这个玻璃容器一旦封上，只能在实验室里用专用工具才能打开。
: 孙杨藐视了当日的DCO，FINA寻求惩罚，但是Doping Panel判FINA及采样机构的程序不
: 合规定，所以孙杨没有犯规。
: WADA不服，上诉至CAS。重审结果出来之前，孙杨当然可以继续比赛，没有任何问题。
: 你要是有一丁点基础的法律知识，了解事实，看过FINA反兴奋剂委员会的判决，就知道
: WADA的上诉基本上没有胜算，纯粹是做个样子。
|
t*******0
发帖数: 1 | 239 你要是有一点点关注法律，就知道重审推翻原判的多了去了。
否则重审干嘛？
孙杨这事坏就坏在太嚣张，尤其是亚军季军都不服的情况下，亚军季军都不服气不光是
打脸孙杨而是还打脸了国际泳联。搞得那么多游泳名将不爽了，人家以后直接罢赛，自
己组织邀请赛，你注意国际泳联和土共不一样，国际泳联不能说不服老子的江山，那你
人头来换。只能看着人家另起山头干瞪眼。
【在 k**u 的大作中提到】
: 反兴奋剂的体检跟你去医院的体检一样粗糙？
: 那个血样抽取后，已经封存在了一个玻璃容器里，然后再放入冷藏箱里了。
: 这个玻璃容器一旦封上，只能在实验室里用专用工具才能打开。
: 孙杨藐视了当日的DCO，FINA寻求惩罚，但是Doping Panel判FINA及采样机构的程序不
: 合规定，所以孙杨没有犯规。
: WADA不服，上诉至CAS。重审结果出来之前，孙杨当然可以继续比赛，没有任何问题。
: 你要是有一丁点基础的法律知识，了解事实，看过FINA反兴奋剂委员会的判决，就知道
: WADA的上诉基本上没有胜算，纯粹是做个样子。
|
s******g
发帖数: 536 | 240 亚军不服冠军的多了去了，你真是少见多怪。
9月份孙杨邀请WADA公开仲裁，目前WADA还没有应战，不知道是不是有所顾虑。
【在 t*******0 的大作中提到】
: 你要是有一点点关注法律，就知道重审推翻原判的多了去了。
: 否则重审干嘛？
: 孙杨这事坏就坏在太嚣张，尤其是亚军季军都不服的情况下，亚军季军都不服气不光是
: 打脸孙杨而是还打脸了国际泳联。搞得那么多游泳名将不爽了，人家以后直接罢赛，自
: 己组织邀请赛，你注意国际泳联和土共不一样，国际泳联不能说不服老子的江山，那你
: 人头来换。只能看着人家另起山头干瞪眼。
|
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k**u
发帖数: 10502 | 241 Tamper proof anti-doping container
自己搜索一下很难吗
你智商受疮了吧。
【在 t*******0 的大作中提到】
: 你吹牛皮之前，上一个在实验室以外可以完全密封的玻璃容器照片。还专用工具才能打
: 开，你用专用工具打开一个密封的玻璃容器那是会污染血样的。
: 五毛至少应该学过化学，做过化学实验吧？
: 别提啥体检，啥体检都是用一样的试管装血液。为了避免污染血液，试管顶部必须是容
: 易打开的。我还特意看了WADA的采血要求，不就是每个北美医院都在用的vacutainer
: tube 吗.
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l*******k
发帖数: 922 | 242 谁说警察是假的？这里顶多是一个警察带着3个协警。协警没有搜查证而已。检查队伍
里带队的是有证的，只不过两个帮忙抽血采尿的没带证件。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 可惜警察是假的
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t*******0
发帖数: 1 | 243 能用锤子砸碎的你叫tamper-proof?
你脑子有病吧？
【在 k**u 的大作中提到】
: Tamper proof anti-doping container
: 自己搜索一下很难吗
: 你智商受疮了吧。
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I***J
发帖数: 241 | 244 你怎么知道容器不是做过手脚的?
: 区别大了， 血样哪怕干了臭了，兴奋剂都能查出来
: 你敢保留，就明白的说明你不怕查
: 你砸了，在正常人眼里，就是销毁赃物
: 看到毒贩子被警察赌屋里的时候把白粉往马桶里倒么，就这效果
: 你做完了怪别人“误解” 你？ 靠，你要是面粉为啥往马桶里倒？
【在 V**3 的大作中提到】
: 你在跟正牌五毛聊天，反省去吧
:
: ：看来我在和假装睡着了的人聊天
: ：
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I***J
发帖数: 241 | 245 不同意你销毁呢？
摆明了就是来搞你了
: 你可以拒绝交出，理由就是违反程序。然后申请销毁。合情合理。但是你当场砸
血样，
: 那别人猜测，实在太合理了。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 某些一直拿着无罪推定做论据的，是无知的。运动员采用的不是无罪推定。正相反，运
: 动员需要提供血样自证清白。如果拒绝检测，将被处罚。
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I***J
发帖数: 241 | 246 收买3个有资质的人暴露的可能性要大的多
收买一个简单也方便保密
而且这个有资质的可以诱导没有经过培训合格的人完成正常培训的人不会做的违规行为
如果没有被发现, 孙杨往死里倒霉
如果发现了, 一句临时工操作失误, 没有责任
既然你连这个都看不明白, 以后少参与这样的讨论。少几个人知道你忒纯洁
: 看了一下其他渠道的报道，其中提到一些信息
: 这个主采集官据说以前跟孙杨有过冲突 （孙杨以前兴奋剂被抓过），因此孙杨
和其发
: 生纠纷，导致采取了非理智行动。
: 国际泳联授权了主采集官，就认为这个组被授权。 不存在其中俩人没有资质问
题。你
: 说没有资质的人采集的样品做手脚了咋办？ 那俺问你， 有资质的人做手脚你咋
办？
: 从此拒绝药检？？？
: 国际泳联认定孙杨“不存在违法行为” 的原因有二
: 1. 毕竟没有对血样鸟样进行检测，没法说是否用药，是否违规
: 2. 导致未能采样的冲突中采集方有部分责任-- 比如言语冲突，还有人给孙杨照
相之类。
: 但是国际泳联警告的是孙杨， 警告他以后任何情况下都要让 采集血样，然后依
照渠道
【在 V**3 的大作中提到】
: 你在跟正牌五毛聊天，反省去吧
:
: ：看来我在和假装睡着了的人聊天
: ：
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I***J
发帖数: 241 | 247 这就是问题
违规采样为什么wada不同意销毁?
Wada完全可以第二天派有资质的符合程序的人来检验。12小时而已。什么检测结果都不
会有区别。
为什么不允许销毁?
: 不是非法，是有环节不合规定。但是既然你拿规定说事，那你就不能砸血样，那
一样不
: 合规定。退一万步说，销毁血样肯定是错误。wada不可能会同意让运动员销毁血
样。
: 既然wada不同意，孙杨还是销毁了血样，这说明什么？wada当然不会给你的行为
背书。
: 而没有了wada的背书，还不听wada的擅自销毁血样，wada和别的运动员当然会质
疑你。
: 还没有运动员这么夸张砸血样吧
【在 l*********n 的大作中提到】
: 某些一直拿着无罪推定做论据的，是无知的。运动员采用的不是无罪推定。正相反，运
: 动员需要提供血样自证清白。如果拒绝检测，将被处罚。
|
I***J
发帖数: 241 | 248 这就是问题
违规采样为什么wada不同意销毁?
Wada完全可以第二天派有资质的符合程序的人来检验。12小时而已。什么检测结果都不
会有区别。
为什么不允许销毁?
: 不是非法，是有环节不合规定。但是既然你拿规定说事，那你就不能砸血样，那
一样不
: 合规定。退一万步说，销毁血样肯定是错误。wada不可能会同意让运动员销毁血
样。
: 既然wada不同意，孙杨还是销毁了血样，这说明什么？wada当然不会给你的行为
背书。
: 而没有了wada的背书，还不听wada的擅自销毁血样，wada和别的运动员当然会质
疑你。
: 还没有运动员这么夸张砸血样吧
【在 l*********n 的大作中提到】
: 某些一直拿着无罪推定做论据的，是无知的。运动员采用的不是无罪推定。正相反，运
: 动员需要提供血样自证清白。如果拒绝检测，将被处罚。
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I***J
发帖数: 241 | 249 无效血样为什么一定要带走?
为什么不同意12小时内由完整资质的重新采样?
: 联系了浙江省反兴奋剂中心主任和wada官员。wada要带回血样，运动员砸血样。
这里我
: 站wada。要是运动员能以自己的理由随时拒绝wada带走血样，那wada也没有存在
的意义了
【在 l*********n 的大作中提到】
: 某些一直拿着无罪推定做论据的，是无知的。运动员采用的不是无罪推定。正相反，运
: 动员需要提供血样自证清白。如果拒绝检测，将被处罚。
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I***J
发帖数: 241 | 250 一个天天做这个专业工作的公司, 为啥要弄出两个完全没有资质甚至不是雇员的人参与
一个世界前列的运动员的检验?
这些喷孙杨的, 有一个算一个, 能给出一个合乎逻辑的正当理由的, 我把全部伪币给你
然后永不上这个版。
: 谁说警察是假的？这里顶多是一个警察带着3个协警。协警没有搜查证而已。检
查队伍
: 里带队的是有证的，只不过两个帮忙抽血采尿的没带证件。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 谁说警察是假的？这里顶多是一个警察带着3个协警。协警没有搜查证而已。检查队伍
: 里带队的是有证的，只不过两个帮忙抽血采尿的没带证件。
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T*******u
发帖数: 1908 | 251 你说的这些都很有道理。专业公司确实应该严格按规章制度办事。
不过，大家谁也别装自己不是中国人。
在中国，大家不严格按制度办事，“差不多就行了”，这种事情也不少见吧？
WADA在中国药检，最终还不是找了三个中国人？
孙杨这事情究竟可不可疑，就看这种不正规的情况是不是在孙杨这事发生之前是常态。
如果之前这种事情也时常发生，那孙杨这次这么大的反应就十分可疑；
如果之前药检都是严格按照制度来，那孙杨这次WADA就十分可疑。
【在 I***J 的大作中提到】
: 一个天天做这个专业工作的公司, 为啥要弄出两个完全没有资质甚至不是雇员的人参与
: 一个世界前列的运动员的检验?
: 这些喷孙杨的, 有一个算一个, 能给出一个合乎逻辑的正当理由的, 我把全部伪币给你
: 然后永不上这个版。
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: 谁说警察是假的？这里顶多是一个警察带着3个协警。协警没有搜查证而已。检
: 查队伍
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: 里带队的是有证的，只不过两个帮忙抽血采尿的没带证件。
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M******k
发帖数: 27573 | 252 别人都超速，所以警察不能抓你，明白了。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 你说的这些都很有道理。专业公司确实应该严格按规章制度办事。
: 不过，大家谁也别装自己不是中国人。
: 在中国，大家不严格按制度办事，“差不多就行了”，这种事情也不少见吧？
: WADA在中国药检，最终还不是找了三个中国人？
: 孙杨这事情究竟可不可疑，就看这种不正规的情况是不是在孙杨这事发生之前是常态。
: 如果之前这种事情也时常发生，那孙杨这次这么大的反应就十分可疑；
: 如果之前药检都是严格按照制度来，那孙杨这次WADA就十分可疑。
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M******k
发帖数: 27573 | 253 去看了一圈国际泳联的裁决，感觉已经说得很清楚了，怎么一帮喷子跟发现了新大陆一
样。
我倒是想看看这些人怎么解释ISTI的定义部分和5.3.2
还有有没有人能拿出傅园慧接受采访原话的证据来啊，除了网上抄来抄去这些。 |
T*******u
发帖数: 1908 | 254 给你两个忠告：
1 发帖前先认真把楼爬完
2 打比方请讲讲逻辑。你的比方究竟想说明什么。警察是在比喻谁？超速是在比喻什么
？抓又是在比喻什么？
目前有证据支持的结论就两个：
1 WADA存在程序瑕疵，血样无效。因为血样无效，所以没有证据证明孙杨服药，同时，
也没有证据证明孙杨没有服药。法律角度来说，疑罪从无
2 孙杨方面砸血样不对
以上是官方做出的裁决，基本公平合理
至于孙杨究竟有没有服药，那都是揣测。我个人的揣测是孙杨方面比较可疑。WADA
故意做手脚的揣测太不合逻辑了。
以上内容我在前面的楼里都已经说过一遍了
【在 M******k 的大作中提到】
: 别人都超速，所以警察不能抓你，明白了。
|
T*******u
发帖数: 1908 | 255 如果孙杨之前对不正规的情况都习以为常，这次却突然发飙，是不是可疑？
同样用你这个弱智的警察超速的例子，你之前被警察超速抓了10次，都乖乖配合了。这
次却突然暴力拒绝配合，是不是可疑？
当然，如果之前中国的药检一向正规，或者孙杨之前碰到的药检都非常正规，这次突然
碰到不那么正规的因而发飙，就是比较合理的了。
【在 M******k 的大作中提到】
: 别人都超速，所以警察不能抓你，明白了。
|
M******k
发帖数: 27573 | 256 这楼里明显很多人不承认WADA的采血人员违规了，违规就是违规，和中国什么的没关系
，和别人怎么样也没关系，这点你承认吧。
这个证据在哪里，6.48已经说得很清楚了。
我只对证据感兴趣，揣测什么的，就省省吧。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 给你两个忠告：
: 1 发帖前先认真把楼爬完
: 2 打比方请讲讲逻辑。你的比方究竟想说明什么。警察是在比喻谁？超速是在比喻什么
: ？抓又是在比喻什么？
: 目前有证据支持的结论就两个：
: 1 WADA存在程序瑕疵，血样无效。因为血样无效，所以没有证据证明孙杨服药，同时，
: 也没有证据证明孙杨没有服药。法律角度来说，疑罪从无
: 2 孙杨方面砸血样不对
: 以上是官方做出的裁决，基本公平合理
: 至于孙杨究竟有没有服药，那都是揣测。我个人的揣测是孙杨方面比较可疑。WADA
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M******k
发帖数: 27573 | 257 反过来说啊，如果你超速10次都没被抓，第11次被抓了，你说警察可疑？
【在 T*******u 的大作中提到】
: 如果孙杨之前对不正规的情况都习以为常，这次却突然发飙，是不是可疑？
: 同样用你这个弱智的警察超速的例子，你之前被警察超速抓了10次，都乖乖配合了。这
: 次却突然暴力拒绝配合，是不是可疑？
: 当然，如果之前中国的药检一向正规，或者孙杨之前碰到的药检都非常正规，这次突然
: 碰到不那么正规的因而发飙，就是比较合理的了。
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T*******u
发帖数: 1908 | 258 我承认的观点已经在前面表述的很清楚了，在此不再重复
辛普森法律上无罪，但是大多数美国人仍然认为他杀人了。
你“只对证据感兴趣”，可是这没什么屌用啊。孙杨作为公众人物，还得经营自己的公
众形象。
维持公众形象，就要考虑吃瓜群众无证据的揣测。
这事情现在搞得这么操蛋，孙杨就是真的完全无辜也无法彻底洗清自己。
这事情如果孙杨确实没有服药，砸瓶子绝对是傻逼行为，公关灾难。孙杨团队应该有人
对此负责
如果确实服药了，紧急之时出此下策，倒也是没有办法，情有可原。
【在 M******k 的大作中提到】
: 这楼里明显很多人不承认WADA的采血人员违规了，违规就是违规，和中国什么的没关系
: ，和别人怎么样也没关系，这点你承认吧。
:
: 这个证据在哪里，6.48已经说得很清楚了。
: 我只对证据感兴趣，揣测什么的，就省省吧。
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M******k
发帖数: 27573 | 259 说了半天跟正题无关，我真是浪费时间。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 我承认的观点已经在前面表述的很清楚了，在此不再重复
: 辛普森法律上无罪，但是大多数美国人仍然认为他杀人了。
: 你“只对证据感兴趣”，可是这没什么屌用啊。孙杨作为公众人物，还得经营自己的公
: 众形象。
: 维持公众形象，就要考虑吃瓜群众无证据的揣测。
: 这事情现在搞得这么操蛋，孙杨就是真的完全无辜也无法彻底洗清自己。
: 这事情如果孙杨确实没有服药，砸瓶子绝对是傻逼行为，公关灾难。孙杨团队应该有人
: 对此负责
: 如果确实服药了，紧急之时出此下策，倒也是没有办法，情有可原。
|
T*******u
发帖数: 1908 | 260 警察不可疑啊。
我不知道你的例子都想说明什么问题。
不知所云
【在 M******k 的大作中提到】
: 反过来说啊，如果你超速10次都没被抓，第11次被抓了，你说警察可疑？
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T*******u
发帖数: 1908 | 261 什么叫和正题无关
孙杨现在陷入争议，五毛们却抓不住重点，反复拿WADA证据瑕疵来洗，没有屌用啊
WADA证据瑕疵，只能说明法律上没有证据证明孙杨吃药，疑罪从无，但是同时也没法证
明孙杨确实没有吃药啊。
在广大吃瓜群众对公众人物的要求，显然是比疑罪从无的要求要高的。
而通过证据瑕疵来辩护，在广大吃瓜群众的心中，往往是作奸犯科的人钻法律漏洞的典
型例子
孙杨现在面临的不是法律问题，而是公关危机
你们洗了半天，完全解决不了这个问题
大外宣现在连一个合格的公关人才都找不到了
【在 M******k 的大作中提到】
: 说了半天跟正题无关，我真是浪费时间。
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T*******u
发帖数: 1908 | 262 说WADA故意要陷害孙杨的，请问：
为什么WADA只陷害了一次就收手了？良心发现了？
如果WADA真的要陷害，按五毛的说法，瓶子里事先藏点东西，搞孙杨不是百发百中？下
次还派这三个人来，让他们把证件带全不就搞定了？
五毛这个洗地实在太弱智了。 |
T*******u
发帖数: 1908 | 263 我超速10次都没有被抓，那是因为警察没看到，或者抓别人去了。
如果警察眼睁睁看着我超速10次，却啥事不干也不抓我，然后我第11次时突然把我抓了
，那是挺奇怪的。尽管法律上警察完全有权这么做。
【在 M******k 的大作中提到】
: 反过来说啊，如果你超速10次都没被抓，第11次被抓了，你说警察可疑？
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k**u
发帖数: 10502 | 264 你个蠢货，tamper-proof指的是不能被做手脚而不被发觉。
比如那个瓶子，暴力打开后，玻璃牙齿就破环了，从而知道已经被打开了。
古时候的封泥也是类似。
按照你的逻辑，难道要做成个金钟罩么？
【在 t*******0 的大作中提到】
: 能用锤子砸碎的你叫tamper-proof?
: 你脑子有病吧？
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k**u
发帖数: 10502 | 265 这个观点是合理的。
孙杨在FINA、 WADA、CAS这些官方，当时有医生和游泳协会的官员决策把关，双方都有
律师，程序也是正式的，事后在FINA反兴奋剂委员会上主张成功。按照规则和证据来办
事的话，后面的上诉也应该不会有什么问题。
但是符合法律只是非常低的标准，之外还有道德标准，尤其是公共人物，必须要考虑舆
论和大众的看法，这方面是不及格的。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 我承认的观点已经在前面表述的很清楚了，在此不再重复
: 辛普森法律上无罪，但是大多数美国人仍然认为他杀人了。
: 你“只对证据感兴趣”，可是这没什么屌用啊。孙杨作为公众人物，还得经营自己的公
: 众形象。
: 维持公众形象，就要考虑吃瓜群众无证据的揣测。
: 这事情现在搞得这么操蛋，孙杨就是真的完全无辜也无法彻底洗清自己。
: 这事情如果孙杨确实没有服药，砸瓶子绝对是傻逼行为，公关灾难。孙杨团队应该有人
: 对此负责
: 如果确实服药了，紧急之时出此下策，倒也是没有办法，情有可原。
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C*****l
发帖数: 1 | 266 没有证据，疑罪从无，懂么，真是唐人街刷碗的？
【在 T*******u 的大作中提到】
: 什么叫和正题无关
: 孙杨现在陷入争议，五毛们却抓不住重点，反复拿WADA证据瑕疵来洗，没有屌用啊
: WADA证据瑕疵，只能说明法律上没有证据证明孙杨吃药，疑罪从无，但是同时也没法证
: 明孙杨确实没有吃药啊。
: 在广大吃瓜群众对公众人物的要求，显然是比疑罪从无的要求要高的。
: 而通过证据瑕疵来辩护，在广大吃瓜群众的心中，往往是作奸犯科的人钻法律漏洞的典
: 型例子
: 孙杨现在面临的不是法律问题，而是公关危机
: 你们洗了半天，完全解决不了这个问题
: 大外宣现在连一个合格的公关人才都找不到了
|
T*******u
发帖数: 1908 | 267 廊五，你不仅理解能力有问题，可能还不太识字，赶紧回去重读小学吧。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 没有证据，疑罪从无，懂么，真是唐人街刷碗的？
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g***x
发帖数: 1587 | 268 指责孙杨道德问题的也未见得是多数，还有许多人挺孙杨。只是有一些白皮游泳选手和
孙杨有利益冲突在起哄罢了。孙杨自己的白人教练都力挺孙杨。何况孙杨十年经历了48
次飞行药检，就一次起了冲突。如果因为有疑问的1/48你就怀疑孙杨，可能有两种情况，
一种是你有道德洁癖，是个千年不遇的道德楷模；另一种你就是跟着白皮看不惯孙杨，
借着道德幌子给自己立贞洁牌坊，是岳不群式的君子。哪来那么多道德优越感？ |
T*******u
发帖数: 1908 | 269 五毛小将的下三滥招数又出来了：
只有不讲道德才没有道德洁癖；
挑拨种族仇恨，煽动狭隘民族主义
48
况，
【在 g***x 的大作中提到】
: 指责孙杨道德问题的也未见得是多数，还有许多人挺孙杨。只是有一些白皮游泳选手和
: 孙杨有利益冲突在起哄罢了。孙杨自己的白人教练都力挺孙杨。何况孙杨十年经历了48
: 次飞行药检，就一次起了冲突。如果因为有疑问的1/48你就怀疑孙杨，可能有两种情况，
: 一种是你有道德洁癖，是个千年不遇的道德楷模；另一种你就是跟着白皮看不惯孙杨，
: 借着道德幌子给自己立贞洁牌坊，是岳不群式的君子。哪来那么多道德优越感？
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C*****l
发帖数: 1 | 270 合理个屁，扯什么道德，按规矩办事，药检官拉临时工搞药检就有道德了？本来就是一
个很私密的听证会，现在被泄露出来给媒体了，就有道德了？要说，孙杨方面还是有道
德底线的，被搞这么惨，至少没有泄露那三个人是谁吧。
【在 k**u 的大作中提到】
: 这个观点是合理的。
: 孙杨在FINA、 WADA、CAS这些官方，当时有医生和游泳协会的官员决策把关，双方都有
: 律师，程序也是正式的，事后在FINA反兴奋剂委员会上主张成功。按照规则和证据来办
: 事的话，后面的上诉也应该不会有什么问题。
: 但是符合法律只是非常低的标准，之外还有道德标准，尤其是公共人物，必须要考虑舆
: 论和大众的看法，这方面是不及格的。
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k***k
发帖数: 791 | 271 法律上没问题就行。
道德问题的看法因人而异。扯不清的。比如说吃狗肉。
【在 k**u 的大作中提到】
: 这个观点是合理的。
: 孙杨在FINA、 WADA、CAS这些官方，当时有医生和游泳协会的官员决策把关，双方都有
: 律师，程序也是正式的，事后在FINA反兴奋剂委员会上主张成功。按照规则和证据来办
: 事的话，后面的上诉也应该不会有什么问题。
: 但是符合法律只是非常低的标准，之外还有道德标准，尤其是公共人物，必须要考虑舆
: 论和大众的看法，这方面是不及格的。
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k**u
发帖数: 10502 | 272 我认为他是没问题的。
但是其它运动员和一些屁民们，尤其是西方的，凭臆测认为他不干净。
public perception也是很重要的，公众人物需要考虑这个，很多时候团队中有人专职
公关，PR,或者publicist
孙杨团队可以做的更好些。
其它的，大家少安毋躁，九月份听证会结果出来再说了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 合理个屁，扯什么道德，按规矩办事，药检官拉临时工搞药检就有道德了？本来就是一
: 个很私密的听证会，现在被泄露出来给媒体了，就有道德了？要说，孙杨方面还是有道
: 德底线的，被搞这么惨，至少没有泄露那三个人是谁吧。
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T*******u
发帖数: 1908 | 273 说的好
既然如此，其他运动员有意见，廊五为啥这么激动的洗地？
有意见的运动员也都是道德判断，谁也没有说孙杨在法律上吃药了。
【在 k***k 的大作中提到】
: 法律上没问题就行。
: 道德问题的看法因人而异。扯不清的。比如说吃狗肉。
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T*******u
发帖数: 1908 | 274 我以前倾向于认为孙杨是无辜的。
但是这两天做了一些功课后，我倾向于认为孙杨可能（不是一定）有问题。
不过，我赞同从法律上来说没有证据证明孙杨这次拒检是吃药了。
【在 k**u 的大作中提到】
: 我认为他是没问题的。
: 但是其它运动员和一些屁民们，尤其是西方的，凭臆测认为他不干净。
: public perception也是很重要的，公众人物需要考虑这个，很多时候团队中有人专职
: 公关，PR,或者publicist
: 孙杨团队可以做的更好些。
: 其它的，大家少安毋躁，九月份听证会结果出来再说了。
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g***x
发帖数: 1587 | 275 合乎情理的道德是要看历史的。如果一个人信用一直很好，只有一次与人有争执，法庭
还判决此人无问题。那么合乎情理的道德还是会把此人当成有诚信的人。而不合情理的
道德观则认为此人是卑鄙小人。你的所谓道德就是后一种，但你绝不会是千年一出的圣
人。只能说你的道德就是你的屁股。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 五毛小将的下三滥招数又出来了：
: 只有不讲道德才没有道德洁癖；
: 挑拨种族仇恨，煽动狭隘民族主义
:
: 48
: 况，
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T*******u
发帖数: 1908 | 276 “如果一个人信用一直很好，只有一次与人有争执”
这是你的臆想，不是孙杨的事实。
孙杨以前也是有过禁药问题的。当时我选择相信了他
现在又出拒检这种事情，并且上次犯事的医生又出现了，是不是credit要打折扣？
再加之中国游泳队其他人的有问题的历史：欧阳鲲鹏，宁泽涛
是不是credit又要再打折扣？
我的道德观是很合理的。
不过廊五还有脸大谈道德，也是很搞笑的。廊五如果有道德，早就应该羞愤自尽了。
【在 g***x 的大作中提到】
: 合乎情理的道德是要看历史的。如果一个人信用一直很好，只有一次与人有争执，法庭
: 还判决此人无问题。那么合乎情理的道德还是会把此人当成有诚信的人。而不合情理的
: 道德观则认为此人是卑鄙小人。你的所谓道德就是后一种，但你绝不会是千年一出的圣
: 人。只能说你的道德就是你的屁股。
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C*****l
发帖数: 1 | 277 做的好不好是一回事，现在霍顿这些人就是搞有罪推定，公开发表groundless claim
【在 k**u 的大作中提到】
: 我认为他是没问题的。
: 但是其它运动员和一些屁民们，尤其是西方的，凭臆测认为他不干净。
: public perception也是很重要的，公众人物需要考虑这个，很多时候团队中有人专职
: 公关，PR,或者publicist
: 孙杨团队可以做的更好些。
: 其它的，大家少安毋躁，九月份听证会结果出来再说了。
|
g***x
发帖数: 1587 | 278 你应该看我写的另一篇。孙杨吃禁药问题可以肯定是误服，因为第一他已经合法吃了六
年了，第二如果故意要吃，赛前两天停药根本查不出来，怎么可能一直吃到比赛？游泳
队也有清白的，罗雪娟就是一个。怎么能一杆子打翻一船人？
【在 T*******u 的大作中提到】
: “如果一个人信用一直很好，只有一次与人有争执”
: 这是你的臆想，不是孙杨的事实。
: 孙杨以前也是有过禁药问题的。当时我选择相信了他
: 现在又出拒检这种事情，并且上次犯事的医生又出现了，是不是credit要打折扣？
: 再加之中国游泳队其他人的有问题的历史：欧阳鲲鹏，宁泽涛
: 是不是credit又要再打折扣？
: 我的道德观是很合理的。
: 不过廊五还有脸大谈道德，也是很搞笑的。廊五如果有道德，早就应该羞愤自尽了。
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k**u
发帖数: 10502 | 279 我说他没问题，指的是法律上没问题。
至于运动员吃药，基本上没有不吃药的，古希腊奥林匹克运动员就开始吃牛羊卵子了。
世间的药千千万万，WADA的禁药名单也很长，这些都是很技术性的东西，这个不是屁民
理解的这么简单。
运动员没有不想提高成绩的，吃些东西，大部分都是游走在钢丝上，纯靠医生、教练和
律师指导，一不小心就吃错了
【在 T*******u 的大作中提到】
: 我以前倾向于认为孙杨是无辜的。
: 但是这两天做了一些功课后，我倾向于认为孙杨可能（不是一定）有问题。
: 不过，我赞同从法律上来说没有证据证明孙杨这次拒检是吃药了。
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k**u
发帖数: 10502 | 280 霍顿的做法已经被泳联警告了，接着又出了个通告。
当然我认为泳联应该直接罚款。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 做的好不好是一回事，现在霍顿这些人就是搞有罪推定，公开发表groundless claim
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T*******u
发帖数: 1908 | 281 确实如你所说，吃药在运动员中绝不是罕见的事情
Let me rephrase.
我说的孙杨吃药，具体是指拒检当天的血样如果送去检查，很可能会是阳性。
如果是这样，孙杨不选择投诉、抗议，而是一定要当场销毁血样就合理了。因
为即使过程被判无效，孙杨也无法承受血样阳性结果被人爆出的后果。
【在 k**u 的大作中提到】
: 我说他没问题，指的是法律上没问题。
: 至于运动员吃药，基本上没有不吃药的，古希腊奥林匹克运动员就开始吃牛羊卵子了。
: 世间的药千千万万，WADA的禁药名单也很长，这些都是很技术性的东西，这个不是屁民
: 理解的这么简单。
: 运动员没有不想提高成绩的，吃些东西，大部分都是游走在钢丝上，纯靠医生、教练和
: 律师指导，一不小心就吃错了
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w********9
发帖数: 8613 | 282 只要看第一手资料就行了。发生过的真正重要的细节都有。官方判决也非常清楚，一点
都不含糊。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/54088987.html
6.17和那一节里有些地方说的是：拼合起来检查小组（6.8里说develop a “pool” of
appointed and authorized individuals）里的每个人员都要有单独/各自的官方任命
文件
。三人不能只用一份，但IDTM连这样的文件（3人名字都出现在一个任命书里）都没有。
如前所说，3人里2人就没有被要求的官方委任文件！ |
k**u
发帖数: 10502 | 283 你这个猜测是否正确，永远都不得而知。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 确实如你所说，吃药在运动员中绝不是罕见的事情
: Let me rephrase.
: 我说的孙杨吃药，具体是指拒检当天的血样如果送去检查，很可能会是阳性。
: 如果是这样，孙杨不选择投诉、抗议，而是一定要当场销毁血样就合理了。因
: 为即使过程被判无效，孙杨也无法承受血样阳性结果被人爆出的后果。
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T*******u
发帖数: 1908 | 284 随着血样被毁，确实永远不得而知了。
飞检是有提前预约的吗？不是只是提前几小时通知吗？孙杨提前几小时知道了能怎样？
【在 k**u 的大作中提到】
: 你这个猜测是否正确，永远都不得而知。
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E*********r
发帖数: 4984 | 285 如果不毁掉就无法避免被事先加入违禁药物做手脚的可能性。所以毁掉血样是非常明智
的做法。不行可以再抽，再化验。但是原先的采血管是不能用的。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 随着血样被毁，确实永远不得而知了。
: 飞检是有提前预约的吗？不是只是提前几小时通知吗？孙杨提前几小时知道了能怎样？
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T*******u
发帖数: 1908 | 286 弱智
【在 E*********r 的大作中提到】
: 如果不毁掉就无法避免被事先加入违禁药物做手脚的可能性。所以毁掉血样是非常明智
: 的做法。不行可以再抽，再化验。但是原先的采血管是不能用的。
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T*******u
发帖数: 1908 | 287 廊五你好
看你的签名，现在廊五是连前朝丞相也要扑上去咬了
当今圣上真是丧心病狂了
【在 k*******r 的大作中提到】
: 确实是体育总局那帮孙子错了啊。曲美他嗪在之前不是违禁药物，大批人在用，主要是
: 东欧那边的。结果14年突然被列为禁药。体育总局那帮孙子却没有update。孙杨08，09
: 年就一直吃那个药。
: 另外这些药其实是可以申请豁免的，也就是合法吃药。猜猜那些人得到过豁免吃禁药？
: 网球的小威，体操的那个小黑，等等，但这些豁免是不公开的。是毛子田径被搞了之后
: 黑客才揭露出来的。哈哈哈
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k**u
发帖数: 10502 | 288 这个我说错了。
运动员每个季度要报告每天的行程，其中自选的一个60分钟的时段最为重要，随机抽检
一般就在这个时段，如果在这个双规（规定的地点和时间）情形下找不到人，就算一次
missed test.
显然孙杨选的是晚上10-11点，在自己家里。
然后抽检人员就上门了，不提前通知的。
孙杨应该在抽检人员10点到了后，就知道了（门卫应该会打电话通知的，未必当着抽检
人员的面打咯，你懂的），但是拖到近11点抵达。
孙杨自己和医生找到了程序上的错误，从而阻止了抽检。
法律上确实没问题，仲裁庭的官员都是技术官僚，讲的是证据和法理，不太可能被舆论
影响的。
但是在这种情形下，普通人有怀疑，很正常。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 随着血样被毁，确实永远不得而知了。
: 飞检是有提前预约的吗？不是只是提前几小时通知吗？孙杨提前几小时知道了能怎样？
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s******g
发帖数: 536 | 289 孙杨已经抽完血样了，然后才发现程序有问题。
【在 k**u 的大作中提到】
: 这个我说错了。
: 运动员每个季度要报告每天的行程，其中自选的一个60分钟的时段最为重要，随机抽检
: 一般就在这个时段，如果在这个双规（规定的地点和时间）情形下找不到人，就算一次
: missed test.
: 显然孙杨选的是晚上10-11点，在自己家里。
: 然后抽检人员就上门了，不提前通知的。
: 孙杨应该在抽检人员10点到了后，就知道了（门卫应该会打电话通知的，未必当着抽检
: 人员的面打咯，你懂的），但是拖到近11点抵达。
: 孙杨自己和医生找到了程序上的错误，从而阻止了抽检。
: 法律上确实没问题，仲裁庭的官员都是技术官僚，讲的是证据和法理，不太可能被舆论
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k**u
发帖数: 10502 | 290 我指的是整个抽检
孙杨团队为了运动员的整体利益和反兴奋剂工作的合法性，冒着巨大的风险挑战权威，
坚持程序正义，促进了药检过程的规范化，是真正的体育精神的表现，是个英雄。
这也是一个解释。
: 孙杨已经抽完血样了，然后才发现程序有问题。
【在 s******g 的大作中提到】
: 孙杨已经抽完血样了，然后才发现程序有问题。
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t*******0
发帖数: 1 | 291 那就以后孙杨一个英雄自己比赛，那些藐视他的白皮黑皮美国澳洲巴西运动员自己比赛
。对了，michael phelps 出来骂了孙杨和国际泳联。估计以后孙杨真要一个人比赛了
，永远拿冠军。呵呵
【在 k**u 的大作中提到】
: 我指的是整个抽检
: 孙杨团队为了运动员的整体利益和反兴奋剂工作的合法性，冒着巨大的风险挑战权威，
: 坚持程序正义，促进了药检过程的规范化，是真正的体育精神的表现，是个英雄。
: 这也是一个解释。
:
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: 孙杨已经抽完血样了，然后才发现程序有问题。
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v*********s
发帖数: 1990 | 292 霍顿痢疾筋斯考特牛逼别比啊 丫不比 要比的人多着呢
你丫会英语不 菲尔普斯可没骂 最后还来一句 为啥不把注意力集中到比赛中去呢
你丫也以为菲利普斯和你个疮粪一个水平 ？
lol
【在 t*******0 的大作中提到】
: 那就以后孙杨一个英雄自己比赛，那些藐视他的白皮黑皮美国澳洲巴西运动员自己比赛
: 。对了，michael phelps 出来骂了孙杨和国际泳联。估计以后孙杨真要一个人比赛了
: ，永远拿冠军。呵呵
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