w********2
发帖数: 632 | |
C*******A
发帖数: 1980 | |
w********2
发帖数: 632 | 3 这都是西安的，蛤蟆硬派给上海，不是上海自己发展起来的。
这些同样可以放在武汉，西安，看老大的意思了。
【在 C*******A 的大作中提到】
: 上海还有新产业，大飞机，商飞，要搞起来了不得了
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C*******A
发帖数: 1980 | 4 这你就没办法了
79年改开，大办钢铁行业，国家在外汇极为短缺情况下，投资宝钢在上海，
上海坐在产业链前头。当时从日本引进成套设备，日本人鬼精鬼精的，没少被日本人坑。
搞起来后发现没矿石，又从澳大利亚进口帖矿石。
90年代发展汽车行业，有搞了中德合资桑塔拉，产业又走在前面
现在搞大飞机，又走在前面。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这都是西安的，蛤蟆硬派给上海，不是上海自己发展起来的。
: 这些同样可以放在武汉，西安，看老大的意思了。
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C******y
发帖数: 3249 | 5 瞎讲，大飞机是张春桥一手缔造的，张春桥在康平路搞的一次武斗，从残酷性上远不如
你们武汉武斗调动大炮互轰
而且至今找不到武汉武斗的真正原因，一直就是乱，能把习近平政权再颠覆一次
【在 w********2 的大作中提到】
: 这都是西安的，蛤蟆硬派给上海，不是上海自己发展起来的。
: 这些同样可以放在武汉，西安，看老大的意思了。
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N*******e
发帖数: 580 | 6 商飞就是joke，炒房子了
准确的说，上海被邓挫毁了
邓挫80年代各种大规模下马科研—-真正的大飞机项目在其中，让全民顶着铝锅练气功
[在 CAOTEMPMA (草特木普马) 的大作中提到：]
:上海还有新产业，大飞机，商飞，要搞起来了不得了 |
N*******e
发帖数: 580 | 7 垃圾叼哒哒，蒋梅毒+胡乱邦结合体
[在 Carraway (核弹共振掀翻美西板块原创者) 的大作中提到：]
:瞎讲，大飞机是张春桥一手缔造的，张春桥在康平路搞的一次武斗，从残酷性上远不
如你们武汉武斗调动大炮互轰
:而且至今找不到武汉武斗的真正原因，一直就是乱，能把习近平政权再颠覆一次 |
C*******A
发帖数: 1980 | 8 C919都首飞几架了
CR929几年后也会首飞
【在 N*******e 的大作中提到】
: 商飞就是joke，炒房子了
: 准确的说，上海被邓挫毁了
: 邓挫80年代各种大规模下马科研—-真正的大飞机项目在其中，让全民顶着铝锅练气功
: [在 CAOTEMPMA (草特木普马) 的大作中提到：]
: :上海还有新产业，大飞机，商飞，要搞起来了不得了
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N*******e
发帖数: 580 | 9 买点零件拼凑下
这就叫胜利了？
[在 CAOTEMPMA (草特木普马) 的大作中提到：]
:C919都首飞几架了
:CR929几年后也会首飞 |
C*******A
发帖数: 1980 | 10 上海为什么没有高新产业，都是国有大型企业
钢铁，汽车，石化，造船，飞机 |
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N*******e
发帖数: 580 | 11 造车造船这些现在已不稀奇了
[在 CAOTEMPMA (草特木普马) 的大作中提到：]
:上海为什么没有高新产业，都是国有大型企业
:钢铁，汽车，石化，造船，飞机 |
C******y
发帖数: 3249 | 12 商飞的主要收入确实来自炒房子
【在 N*******e 的大作中提到】
: 商飞就是joke，炒房子了
: 准确的说，上海被邓挫毁了
: 邓挫80年代各种大规模下马科研—-真正的大飞机项目在其中，让全民顶着铝锅练气功
: [在 CAOTEMPMA (草特木普马) 的大作中提到：]
: :上海还有新产业，大飞机，商飞，要搞起来了不得了
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w********2
发帖数: 632 | 13 这就是上边有大佬，宝钢是陈会计的业绩。宝钢一个小弟弟可以把武钢老大哥吞掉，也
就蛤蟆任上可以出现这种怪事。
坑。
【在 C*******A 的大作中提到】
: 这你就没办法了
: 79年改开，大办钢铁行业，国家在外汇极为短缺情况下，投资宝钢在上海，
: 上海坐在产业链前头。当时从日本引进成套设备，日本人鬼精鬼精的，没少被日本人坑。
: 搞起来后发现没矿石，又从澳大利亚进口帖矿石。
: 90年代发展汽车行业，有搞了中德合资桑塔拉，产业又走在前面
: 现在搞大飞机，又走在前面。
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w********2
发帖数: 632 | 14 现在的商飞主要靠西飞的组装md80的技术积累。
【在 C******y 的大作中提到】
: 瞎讲，大飞机是张春桥一手缔造的，张春桥在康平路搞的一次武斗，从残酷性上远不如
: 你们武汉武斗调动大炮互轰
: 而且至今找不到武汉武斗的真正原因，一直就是乱，能把习近平政权再颠覆一次
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w********2
发帖数: 632 | 15 陈再道是老周的人，老毛要夺军权，陈依仗老周的后台，搞对抗，就这么简单。
【在 C******y 的大作中提到】
: 瞎讲，大飞机是张春桥一手缔造的，张春桥在康平路搞的一次武斗，从残酷性上远不如
: 你们武汉武斗调动大炮互轰
: 而且至今找不到武汉武斗的真正原因，一直就是乱，能把习近平政权再颠覆一次
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c******g
发帖数: 269 | 16 留着口水没日没夜惦记着上海的弱智乡巴，自以为有资格嘲笑。上海即没兴趣嘲笑也没
兴趣惦记你们乡巴。弱智不是病，是残疾，不歧视你。
[在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
:因为党妈49年解放了南京路！哈哈哈。 |
w********2
发帖数: 632 | 17 上海沦落到靠鸡振兴经济
东北化
拉美化
幺蛾子
我老预测的都出现了吧，而且一个月之内。 |
d***q
发帖数: 1289 | 18 别扯淡了。钢铁行业基本啊是市场主导的。宝钢和武钢是两个取向钢的龙头企业。但是
武钢竞争不过宝钢。不被合并，早晚死路一条
[在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
:这就是上边有大佬，宝钢是陈会计的业绩。宝钢一个小弟弟可以把武钢老大哥吞掉，
也就蛤蟆任上可以出现这种怪事。 |
w********2
发帖数: 632 | 19 这完全扯。蛤蟆在上，让宝钢接订单手软，武钢没活，自然效益不好，被兼并。中国要
你死大佬一句话。
【在 d***q 的大作中提到】
: 别扯淡了。钢铁行业基本啊是市场主导的。宝钢和武钢是两个取向钢的龙头企业。但是
: 武钢竞争不过宝钢。不被合并，早晚死路一条
: [在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
: :这就是上边有大佬，宝钢是陈会计的业绩。宝钢一个小弟弟可以把武钢老大哥吞掉，
: 也就蛤蟆任上可以出现这种怪事。
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w********2
发帖数: 632 | 20 宝武合并之后的7000万吨，在全国粗钢产量里仍然占不到10%，并不能说带来绝对量的
优势。但是合并之后的宝武，市场控制能力大幅加强。三个层面，第一个层面是品种层
面，硅钢市场占有率超50%（未核实，脑子里的数字），高磁感取向硅钢市场占有率100
%，汽车板市场占有率50%，高强汽车板市场占有率70%，其他镀锡板、彩涂板等冷系列
基本上都是市场占有率第一，这些品种上，宝武的控制力首屈一指，甚至可以左右全国
的价格。第二个层面是现货市场层面，过去宝钢的产品对现货市场的影响很小，因为主
要走直供，且价格比其他企业高出几百元，现在武钢产品可以影响现货市场，原本宝钢
旗下的欧冶云商是第三大钢铁电商（第一找钢网，第二钢银，都以建筑钢材为主，欧冶
云商开票量第三，与前两家差距不大，但以板材为主），宝武合并后武钢资源加入，必
然将跃居最大钢铁电商，这使得宝武对现货市场和电商市场的影响力大幅增强。 |
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w********2
发帖数: 632 | 21 过去宝钢的产品对现货市场的影响很小，因为主
要走直供，且价格比其他企业高出几百元 |
w********2
发帖数: 632 | 22 宝武合并，从战略层面看，给两家企业带来的最大收益是在资金层面。最重要的是那个
“国有资本投资管理公司试点”。有了这个试点，名正言顺地以资本市场作为切入口，
整合各地处于困难中的国有企业。其实这样的企业很多，而且都有一定的特色，比如包
钢的稀土，马钢的车轮和H型钢，等等。而且，现在钢铁行业的竞争实际上已经转变成
现金流竞争，亏损、上环保装备、高财务成本、能源杠杆、城市钢厂搬迁，无一不是在
压榨钢铁企业的现金流，应该说，当前钢铁行业最重要的资源就是资金。而宝武的合并
，意味着一家现金流巨大的企业诞生（宝钢的积累+国资委的支持+上海的倾斜），对于
其他资源的合理配置自然会起到巨大的促进作用。 |
w********2
发帖数: 632 | 23 说实话，宝武两家的生产是不需要整合的。钢铁虽然是规模效益，但这个规模是有限度
的。目前来看，单厂规模达到1600万吨~1800万吨的水平，已经达到物流和管理的极限
了，所以浦项的光阳厂，新日铁的几个厂，国内的宝钢股份、唐钢、沙钢大院等都不超
过这个规模，湛江二期建起来，估计也不会超过1800万吨。 |
m**********g
发帖数: 919 | 24 运-10这种辣鸡不下马才没天理了。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 商飞就是joke，炒房子了
: 准确的说，上海被邓挫毁了
: 邓挫80年代各种大规模下马科研—-真正的大飞机项目在其中，让全民顶着铝锅练气功
: [在 CAOTEMPMA (草特木普马) 的大作中提到：]
: :上海还有新产业，大飞机，商飞，要搞起来了不得了
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w********2
发帖数: 632 | 25 数据显示，我国实际上的高端钢材主要是汽车板与电工钢。在取向硅钢方面，武钢的市
占率高达48%，宝钢达到32%；在汽车板方面，武钢占比达15%-20%，宝钢高达50%；而在
家电板方面，武钢占比较少，但宝钢达到29%；在重轨方面，武钢占比达35%，宝钢近乎
没有此类产品。 |
w********2
发帖数: 632 | 26 对于二者的重组，发改委主任徐绍史直言，是基于钢铁去产能的考虑。
目前，中国粗钢实际产能超过12.5亿吨，去年产量8.038亿吨，产能利用率不足64%。5
年内1亿-1.5亿吨的粗钢产能压减目标分解之后，仅2016年，中国就有4500万吨的去产
能任务。在去产能的大背景下，政府明确表示推动过剩产能企业重组并购是有效化解产
能的方式之一。
但是重组之后呢？
“首先，宝钢和武钢在兼并重组的过程中，通过产能筛查，将一些同质化产品或者相对
劣质的产品进行淘汰。”王国清说，“其次，宝钢和武钢在城市搬迁的过程中也可以实
现去产能，但是在搬迁过程中，可能前期去产能比较少，后期份额比较多。” |
w********2
发帖数: 632 | 27 “宝武重组将有利于提升钢铁行业集中度，减少相互间的竞争，提升行业盈利水平。宝
武重组将对其他钢企重组起到示范作用，预计国内钢铁企业兼并重组步伐会明显加快。
”邱跃成说。 |
w********2
发帖数: 632 | 28 武钢集团建成于1958年，是建国以后建设的第一个特大型钢铁企业，2015年粗钢产量为
2600万吨，规模巨大。 |
V*******n
发帖数: 1 | 29 20年不会，100年有可能。等南极融化上海南京都成海底城市了，武汉就嘚瑟地荣升中
国第一出海口。 |
w********2
发帖数: 632 | 30 熟知两家企业想法的消息人士称，两公司内部都对交易前景并不抱太大希望。宝钢在难
以确保自身盈利能力时，不愿增加额外负担，而武钢则不愿失去对自身命运的掌控。
宝钢一位不愿透露姓名的官员称，从市场角度而言，两家确实没有整合的动力。 |
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c******g
发帖数: 269 | 31 超尼玛的煞笔，在尼玛笔里没发育完整就生出来的弱智。弱智不是病，是残疾，不歧视
你。
[在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
:熟知两家企业想法的消息人士称，两公司内部都对交易前景并不抱太大希望。宝钢在
难以确保自身盈利能力时，不愿增加额外负担，而武钢则不愿失去对自身命运的掌控。
:宝钢一位不愿透露姓名的官员称，从市场角度而言，两家确实没有整合的动力。 |
w********2
发帖数: 632 | 32 南京也好意思和武汉比，如果不是靠南京大桥，早被汉口打到南极了。
【在 V*******n 的大作中提到】
: 20年不会，100年有可能。等南极融化上海南京都成海底城市了，武汉就嘚瑟地荣升中
: 国第一出海口。
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w********2
发帖数: 632 | 33 这路透社的评论，你个上海本土傻逼。
【在 c******g 的大作中提到】
: 超尼玛的煞笔，在尼玛笔里没发育完整就生出来的弱智。弱智不是病，是残疾，不歧视
: 你。
: [在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
: :熟知两家企业想法的消息人士称，两公司内部都对交易前景并不抱太大希望。宝钢在
: 难以确保自身盈利能力时，不愿增加额外负担，而武钢则不愿失去对自身命运的掌控。
: :宝钢一位不愿透露姓名的官员称，从市场角度而言，两家确实没有整合的动力。
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V*******n
发帖数: 1 | 34 武汉在中国历史里一直地位悲催，地理位置闭塞是你的死穴。南京长江大桥就是点住你
死穴的手指头。LOL
【在 w********2 的大作中提到】
: 南京也好意思和武汉比，如果不是靠南京大桥，早被汉口打到南极了。
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w********2
发帖数: 632 | 35 早在2004年，邓崎琳接手武钢的时候，上面就有“宝武重组”的意图。当时的武钢在
产能上只是业内中游水平，产能900万吨，不到宝钢1/3，离一线钢企还有很大的距离，
如果与宝钢重组，武钢没有多少优势可言。
也许正因为如此，武钢管理层一直没有表现出配合的意思，武钢是新中国成立后成立的
第一家特大型钢企，宝钢则成立于改革开放之后。论资历，武钢比宝钢更大，论行政级
别，二者平级。从情理上讲，武钢当然不愿意被宝钢吃下。
于是，这家老牌钢企业在邓崎琳的领导下展开了一场大跃进式发展，在国内兼并重组鄂
钢、柳钢、昆钢，在国外投资了8座海外矿山，在广西防城港新建钢铁基地与宝钢湛江
基地正面交锋。理由很简单，只有把规模足够大，武钢被整合的可能性才会降到最低。
问题是，武钢的这一决策是在与趋势为敌，正好这十年是全球经济的下行周期，再加上
决策草率以及国内房地产行业的需求放缓，武钢的跨越式发展换来的是巨亏与裁员潮。
2015年8年，邓崎琳落马，宝钢股份总经理马国强空降武钢，再加上正逢央企重组合并
潮，这才为宝武重组创造了新的契机。
相比而言，宝钢没有武钢那么沉重的历史包袱，且在技术引进、运营管理与成本控制上
非常出色，其盈利水平在国内钢企中名列前茅。
在产品方面，武钢的优势在于硅钢和重轨，而宝钢的优势在于汽车板与家电版，后者的
附加值更高，且受房地产下行的影响也更小，这也是宝钢盈利水平较高的重要原因。 |
Y***i
发帖数: 1932 | |
w********2
发帖数: 632 | 37 这个焉知祸福，南京现在化工厂超多，上苏南杭以后癌症飙升。
【在 V*******n 的大作中提到】
: 武汉在中国历史里一直地位悲催，地理位置闭塞是你的死穴。南京长江大桥就是点住你
: 死穴的手指头。LOL
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w********2
发帖数: 632 | 38 早在2004年，邓崎琳接手武钢的时候，上面就有“宝武重组”的意图。
。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个焉知祸福，南京现在化工厂超多，上苏南杭以后癌症飙升。
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w********2
发帖数: 632 | 39 就是蛤蟆当政的时候。
【在 w********2 的大作中提到】
: 早在2004年，邓崎琳接手武钢的时候，上面就有“宝武重组”的意图。
:
: 。
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w********2
发帖数: 632 | 40 这人不错的，挡了蛤蟆10年占有武钢的阴谋。
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【在 w********2 的大作中提到】
: 就是蛤蟆当政的时候。
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w********2
发帖数: 632 | 41 地方利益大洗牌，武汉可能再失一个央企总部
此次合并，成立的集团拟命名“宝武钢铁集团”，原武钢集团成为新集团的子公司，拟
更名为“武钢新产业发展公司”。
武汉一直是北京、上海、广东之外的另一个央企重地，继失去葛洲坝、中国长航及武钢
之后，武汉仍拥有东风、武汉邮电科学院两个央企。此外，武汉邮电科学院几年前也传
出被另一家央企整合的消息，如果这一传闻属实，对武汉来说，也不失为一个打击。
其中，葛洲坝总部曾由宜昌搬至武汉，后来被整合到中国能建集团，中国长航则是另一
个位于武汉的央企，主营内河运输，后来与中外运集团被整合为中外运长航，在这一轮
央企重组潮中，中外运长航又被并入招商局，成为招商局旗下的二级公司。
宝武合并之后的新总部无论放在哪里，都会对另一座城市带来损失。 |
c******g
发帖数: 269 | 42 路透社评论上海关你个傻逼吊事，回尼玛的笔里再呆会儿，老子养的狗操尼玛的时候，
你可以一起享受。
[在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
:这路透社的评论，你个上海本土傻逼。 |
w********2
发帖数: 632 | 43 尼玛一个晚武钢30年建成的宝钢，30年内成为最大钢企，国家投资扶植有多少，什么几
把公平竞争，就是上面大佬一句话！ |
c******g
发帖数: 269 | 44 因为你贱，尼玛也贱，谁塔码扶智你，你个弱智。
[在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
:尼玛一个晚武钢30年建成的宝钢，30年内成为最大钢企，国家投资扶植有多少，什么
几把公平竞争，就是上面大佬一句话！ |
w********2
发帖数: 632 | 45 中国目前钢企兼并重组的历史上，真正做好的，第一个是老宝钢（原宝山钢铁集团公司
）和上钢（上海冶金控股集团公司）、梅钢（上海梅山集团公司）的合并，在一个区域
范围内，这是最好的。第二个看起来还算成功的是河北钢铁。其它都不行，都在倒退。
跨区域的话，首先区域半径就会越来越大，对经济效益没有帮助，不太现实。
另外，在中国市场上，行政干预还是能起到一定作用的。不管是国企还是民营
，兼并重组在一个省区之内比较容易实现一点。 |
w********2
发帖数: 632 | 46 所以宝钢兼并武钢就是扯淡，就是要把武汉的资源划给上海。
【在 w********2 的大作中提到】
: 中国目前钢企兼并重组的历史上，真正做好的，第一个是老宝钢（原宝山钢铁集团公司
: ）和上钢（上海冶金控股集团公司）、梅钢（上海梅山集团公司）的合并，在一个区域
: 范围内，这是最好的。第二个看起来还算成功的是河北钢铁。其它都不行，都在倒退。
: 跨区域的话，首先区域半径就会越来越大，对经济效益没有帮助，不太现实。
: 另外，在中国市场上，行政干预还是能起到一定作用的。不管是国企还是民营
: ，兼并重组在一个省区之内比较容易实现一点。
|
w********2
发帖数: 632 | 47 兼并重组，应该对主体有鼓励政策，对被兼并的企业客体有职工安置等退出通道，现
在都是空白口号。
现在河北、山西、陕西，大量的企业实际上停产了但不能关，“停产而不倒”
，为什么？这边一倒，那边政府的债务、银行的债务全部现金化，银行债务怎么重组，
职工怎么安置，债权债务的问题怎么处理，都是烫手山芋，没有任何说法，就一句空话
。 |
w********2
发帖数: 632 | 48 王刚透露，其实早在几年前，宝钢就一度有合并武钢的想法。尽管武钢近年来效益不
佳，但是武钢也有一些宝钢比较看重的产品，中高端取向硅钢即是一例。据了解，硅钢
尤其是取向硅钢产品，被称之为钢铁工业的皇冠，而高磁性取向硅钢（HiB）更是被称
为皇冠上的明珠。当年，新日铁将该技术独家转让给了武钢，武钢经过几十年的技术改
进，成为继新日铁之后又一个既有高温又有低温HiB钢产品的厂家，并早在2013年就实
现了HiB钢产品产量超过一般取向硅钢。多年来，武钢的硅钢产量和HiB钢产量一直位居
全国首位，成为集团利润大户。
尽管近年来宝钢和首钢等国内钢铁公司先后实现了取向硅钢产能投放，但大多数
是一般取向硅钢，武钢在中高牌号取向硅钢方面的王者地位仍然无法撼动。王刚表示，
宝钢曾经从武钢挖走了不少取向硅钢的人才，但是工业生产尤其是领先工艺是几十年点
滴积累的过程，短期弯道超车难度极大。据了解，宝钢还未实现部分高端品种的有效产
能投放。由于在行业中处于垄断地位，武钢在中高端取向硅钢方面具有定价权，成为公
司重要的利润来源。 |
