Z**********g
发帖数: 14173 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 2 显然是明军。李自成城都快拿下来了完全不必出此险招。还淹了一座城，自己屁战果都
没捞着 |
x****o
发帖数: 29677 | 3
明军在城里，挖个屁
李自成打不来下开封才挖的
周王是明朝难得贤藩王，拿出家当犒赏，开封全城抵抗，李自成打了两次都没打下来，
挡着他北进发展的道路
最后恼羞成怒才水淹开封
【在 m*****u 的大作中提到】
: 显然是明军。李自成城都快拿下来了完全不必出此险招。还淹了一座城，自己屁战果都
: 没捞着
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d*****m
发帖数: 1 | 4 大形势，明军几次解围都被李自成击败了，最后谁都不来了，候洵都成光杆司令了，而
开封旦夕破城。
决堤结果，李自成被卷走了上万兵马，狼狈不堪地撤围而去，候洵拿出早就准备好的小
船，把周王给接出来。
舆论方面，一开始朝野齐声痛骂候洵，中枢默不作声，不久后朝廷的辩解变成是双方都
挖了，不是单方面责任，接着变成李自成挖的。
其他方面，崇祯皇帝准备好船只，化妆成救灾船去掘费，捞死人财。而李自成因为黄泛
不得不放弃了经营三年之久的河洛根据地。
你觉得谁挖的。
当然，依然存在就是李自成挖的，掘和黄河淹自己的军队和根据地，然后给开封解围也
是为了下大棋的可能。 |
d*****m
发帖数: 1 | 5 候洵的大营就在黄河边上。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 明军在城里，挖个屁
: 李自成打不来下开封才挖的
: 周王是明朝难得贤藩王，拿出家当犒赏，开封全城抵抗，李自成打了两次都没打下来，
: 挡着他北进发展的道路
: 最后恼羞成怒才水淹开封
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m*****u
发帖数: 15526 | 6 开封援军都给灭了。慢慢围下去一定破城。根本没必要玩此烂招。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 明军在城里，挖个屁
: 李自成打不来下开封才挖的
: 周王是明朝难得贤藩王，拿出家当犒赏，开封全城抵抗，李自成打了两次都没打下来，
: 挡着他北进发展的道路
: 最后恼羞成怒才水淹开封
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x****o
发帖数: 29677 | 7
灭什么，左良玉如果真伤筋动骨，南明时候东林就不会鼓动他造反了
明军跟流寇都差不多，精锐一小圈人，外面一大片炮灰，打仗败了只要有精锐，炮灰丢
多少都无所谓，回头一招又一大片
李自成养了百万大军，大多数都是炮灰，有什么资格围城，再围下去自己全饿死了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 开封援军都给灭了。慢慢围下去一定破城。根本没必要玩此烂招。
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x****o
发帖数: 29677 | 8
李自成被射瞎一只眼睛，从此儒家学派的读书人不再对他抱有期望，因为古代也是看脸
的社会，新朝天子一定要是圣人出世，瞎眼睛缺胳膊少腿侏儒等等都不符合要求
李自成对开封恨之入骨，打不下决堤完全有可能
【在 d*****m 的大作中提到】
: 候洵的大营就在黄河边上。
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d*****m
发帖数: 1 | 9 射瞎李自成的陈永福为李自成奋战到死，连陈永福都不杀还重用的人，并用“各为其主
”去为其宽解的李自成，会恨得去淹开封？
对了，还有刨李自成父母坟并因此受到崇祯嘉奖的地方官，李自成一开始扬言要杀他，
真抓到后也说“皇命难违”，赦免了这个官。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 李自成被射瞎一只眼睛，从此儒家学派的读书人不再对他抱有期望，因为古代也是看脸
: 的社会，新朝天子一定要是圣人出世，瞎眼睛缺胳膊少腿侏儒等等都不符合要求
: 李自成对开封恨之入骨，打不下决堤完全有可能
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k**o
发帖数: 15334 | 10 收陈永福是淹开封两年后的事了，那时候李自成已经基本成功了，
就等取北京了，心境不一样了。
【在 d*****m 的大作中提到】
: 射瞎李自成的陈永福为李自成奋战到死，连陈永福都不杀还重用的人，并用“各为其主
: ”去为其宽解的李自成，会恨得去淹开封？
: 对了，还有刨李自成父母坟并因此受到崇祯嘉奖的地方官，李自成一开始扬言要杀他，
: 真抓到后也说“皇命难违”，赦免了这个官。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 11 邓小平发来贺电
【在 x****o 的大作中提到】
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: 李自成被射瞎一只眼睛，从此儒家学派的读书人不再对他抱有期望，因为古代也是看脸
: 的社会，新朝天子一定要是圣人出世，瞎眼睛缺胳膊少腿侏儒等等都不符合要求
: 李自成对开封恨之入骨，打不下决堤完全有可能
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d*****m
发帖数: 1 | 12 嗯，没事，我前面也说了，没有照片拍到候洵挖河提，所以尽管往李自成身上推好了，
虽然连当时的明朝人都不信。
【在 k**o 的大作中提到】
: 收陈永福是淹开封两年后的事了，那时候李自成已经基本成功了，
: 就等取北京了，心境不一样了。
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x****o
发帖数: 29677 | 13
不是陈永富自己射的，手下人干的
另外不是舍不舍得的问题，不去淹难道又背身去打孙传庭，变成拉锯战吗？围城李自成
也没有资本，那么多人粮食都吃光了
看看李自成进京以后所作所为就知道他的心胸绝对没有那么宽广
【在 d*****m 的大作中提到】
: 射瞎李自成的陈永福为李自成奋战到死，连陈永福都不杀还重用的人，并用“各为其主
: ”去为其宽解的李自成，会恨得去淹开封？
: 对了，还有刨李自成父母坟并因此受到崇祯嘉奖的地方官，李自成一开始扬言要杀他，
: 真抓到后也说“皇命难违”，赦免了这个官。
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x****o
发帖数: 29677 | 14
小平借着老毛灭孔占了便宜
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 邓小平发来贺电
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k**o
发帖数: 15334 | 15 李自成百万级别的后勤压力，围到最后已经开始大批饿死炮灰了，而破城还
看不到希望。再围下去，炮灰首先就要造李自成的反了。只能说双方都有决堤
的动机，可能一方决堤，一方乐见其成，最后双方皆大欢喜，才是最接近真相的。
【在 d*****m 的大作中提到】
: 嗯，没事，我前面也说了，没有照片拍到候洵挖河提，所以尽管往李自成身上推好了，
: 虽然连当时的明朝人都不信。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 16 我是说当皇帝的缺胳膊少腿的多了去了。
儒家也不在乎。
今上腿脚也不好，学历小学生，你们儒家反对了么？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 小平借着老毛灭孔占了便宜
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x****o
发帖数: 29677 | 17
候洵一个文官有个屁胆子决堤，淹死了周王，他能保守秘密？被崇祯知道了，直接灭了他
多少文臣督抚都被崇祯下狱，处死的，他没那个胆子，随大流大家装傻充愣是正道，反
正失陷亲藩的雷，最大的轮不到他来扛，另外他也是诏狱的老熟客
【在 d*****m 的大作中提到】
: 嗯，没事，我前面也说了，没有照片拍到候洵挖河提，所以尽管往李自成身上推好了，
: 虽然连当时的明朝人都不信。
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x****o
发帖数: 29677 | 18
哪个皇帝缺胳膊少腿的？或者瞎一只眼？
小平就是占了老毛灭儒家的功劳，否则儒家影响还在，绝对看不上小平这个矬子
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 我是说当皇帝的缺胳膊少腿的多了去了。
: 儒家也不在乎。
: 今上腿脚也不好，学历小学生，你们儒家反对了么？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 19 Henry VI
林彪
罗斯福
列宁
【在 x****o 的大作中提到】
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: 哪个皇帝缺胳膊少腿的？或者瞎一只眼？
: 小平就是占了老毛灭儒家的功劳，否则儒家影响还在，绝对看不上小平这个矬子
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x****o
发帖数: 29677 | 20
中国的有吗，尤其是开国君主
【在 Z**********g 的大作中提到】
: Henry VI
: 林彪
: 罗斯福
: 列宁
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d*****m
发帖数: 1 | 21 李自成包围开封四个月，开封都断粮吃人。水一来，把城东北的闯军都淹死了，李自成
损失少说两成，多可能四成的军队都没了。李自成是胆子多大了，嫌自己的兵不够多吗？
了他
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 中国的有吗，尤其是开国君主
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x****o
发帖数: 29677 | 22
吗？
李自成和张献忠都是手下几万精锐老兵，剩下几十万炮灰
打仗第一镇全是炮灰，第二镇手下依附他的杂牌，第三镇手下人精锐，第四镇自己人精锐
从崇祯年间李自成流窜，不知道多少次甩了炮灰给明军砍头当战功，只要自己老营在就
没事，那些炮灰李自成从来都没在乎过，武器都不全，损失两成怎么了，除了老营，都
死光了他都不带眨眼的，反过来开封城里官军都是实打实的了
【在 d*****m 的大作中提到】
: 李自成包围开封四个月，开封都断粮吃人。水一来，把城东北的闯军都淹死了，李自成
: 损失少说两成，多可能四成的军队都没了。李自成是胆子多大了，嫌自己的兵不够多吗？
:
: 了他
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Z**********g
发帖数: 14173 | 23 列宁啊
你们汉人挂列宁先帝的头像
【在 x****o 的大作中提到】
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: 吗？
: 李自成和张献忠都是手下几万精锐老兵，剩下几十万炮灰
: 打仗第一镇全是炮灰，第二镇手下依附他的杂牌，第三镇手下人精锐，第四镇自己人精锐
: 从崇祯年间李自成流窜，不知道多少次甩了炮灰给明军砍头当战功，只要自己老营在就
: 没事，那些炮灰李自成从来都没在乎过，武器都不全，损失两成怎么了，除了老营，都
: 死光了他都不带眨眼的，反过来开封城里官军都是实打实的了
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d*****m
发帖数: 1 | 24 嗯，实打实的明军部队，重重包围城内都断粮一个月的时候，放水淹自己然后撤围是最
佳歼敌方法；还有打败仗的时候能抛弃杂牌跑路，那么胜券在握的时候就能放水淹自己
军队、断送胜利果实，这逻辑没毛病。怪不得取得不了天下的，整个一个脑残嘛。
精锐
【在 x****o 的大作中提到】
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: 吗？
: 李自成和张献忠都是手下几万精锐老兵，剩下几十万炮灰
: 打仗第一镇全是炮灰，第二镇手下依附他的杂牌，第三镇手下人精锐，第四镇自己人精锐
: 从崇祯年间李自成流窜，不知道多少次甩了炮灰给明军砍头当战功，只要自己老营在就
: 没事，那些炮灰李自成从来都没在乎过，武器都不全，损失两成怎么了，除了老营，都
: 死光了他都不带眨眼的，反过来开封城里官军都是实打实的了
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x****o
发帖数: 29677 | 25
什么时候胜券在握？孙传庭在西，左良玉等在南，开封堵住他北进的道路，几十万人打
不下来开封，再耗下去没粮食就完蛋
这时候如果放弃开封，回头去打孙传庭，那么开封里面的官军又能和左良玉，北边来的
救援部队合兵再来咬他尾巴，腹背受敌
水淹开封，彻底搞定这边，震慑左良玉，然后找孙传庭决战，没有后顾之忧
【在 d*****m 的大作中提到】
: 嗯，实打实的明军部队，重重包围城内都断粮一个月的时候，放水淹自己然后撤围是最
: 佳歼敌方法；还有打败仗的时候能抛弃杂牌跑路，那么胜券在握的时候就能放水淹自己
: 军队、断送胜利果实，这逻辑没毛病。怪不得取得不了天下的，整个一个脑残嘛。
:
: 精锐
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