l*******4
发帖数: 1 | 1 晚清和民国处以同一时代，同样面临着国家羸弱，外强窥伺的大背景，相比之下，民国
有过所谓的黄金十年，可是在那个动乱的时代，军工业的发展对于国家来说更重要，没
有绝对的军事实力保证，任何经济上的发展都可能顷刻间消散，那么晚清和民国在军工
业方面那个更强呢?
首先要说的是清朝海军，这很具代表性，当时清朝可不止北洋舰队还有，南洋舰队，福
建水师，广东水师，后面的3支舰队主要用的是国产军舰，福建，广东是主要的造船基
地，其中南洋舰队实力仅次于北洋舰队，但是清朝军队隔阂太大，甲午战争，南洋水师
并没有北上支援北洋水师而已，北洋没了以后，全靠南洋水师了。只是宣传少，很多人
以为清朝只有北洋一个舰队。
当时清朝的铁甲舰自主率能达到60%以上。大清先后自主生产了80多艘主力铁甲舰，动
力锅炉都是自产的。许多军舰，光巡洋舰就有，平远号，广乙号，广丙等。据说，现在
很多老的铁路段正在使用的钢轨，居然是大清时期生产的，看看铭牌。但是没有一段是
民国生产的。
可是民国时期的军工业是悲催的，连像样的火炮都造不出来?有网友因此感叹，清朝给
民国留了一份不小的家业，可惜给败光了，连步枪都不能自制的民国根本难以置信才多
少年，从一个能造世界顶级装备的国家直接衰落到完完全全的农业社会!
其中一个原因是，火炮，清朝火炮用的是碳素钢，抗战时期，火炮已经用合金钢，无缝
管。当时民国没有技术，按照当时的炼钢技术要求，想要建成一个可以量产的炼钢厂，
还有保证能够正常运营，估计大约需要8000万银元，这对民国来说简直就是天文数字
一个国家打对外战争，对科技有拉动作用。军阀打的是内战，只有破坏作用。所以不要
怕打仗，要看打的是什么仗，在什么地方打，民国期间，各系军阀 能太平十年都不错
了。民国30年，大部分都在打仗，多年军阀混战工业基础，摧残的差不多了。日本那么
牛逼，还不是照样签过不平等条约，日本也是明治维新成功后才强大的。总体来说，清
朝当时还有一个外强中干的雏形，民国时期就一盘散沙了。
总的来说，一是民国是名义上统一，实际军阀混战，地方势力极大，国力不如清朝时能
集中使用。二是世界进入二次工业革命，中国错失，与列强的差距拉大，更无力建造先
进武器。这也最终导致了抗战时期，中国军队往往要用血肉之躯去直面日军的炮火。 |
l*******4
发帖数: 1 | 2 大家没想到吧 大清北洋舰队是没了，可是人家还有南洋舰队 瘦死的骆驼比马大啊 |
l*******4
发帖数: 1 | 3 老将又该跑过来说 大清的工业也是美国的功劳！！！ |
w********2
发帖数: 632 | 4 你说的中国造的都是炮舰，1200吨排水量，2门305毫米炮，时速15-16节，和日本的快
速巡洋舰比都是菜。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 晚清和民国处以同一时代，同样面临着国家羸弱，外强窥伺的大背景，相比之下，民国
: 有过所谓的黄金十年，可是在那个动乱的时代，军工业的发展对于国家来说更重要，没
: 有绝对的军事实力保证，任何经济上的发展都可能顷刻间消散，那么晚清和民国在军工
: 业方面那个更强呢?
: 首先要说的是清朝海军，这很具代表性，当时清朝可不止北洋舰队还有，南洋舰队，福
: 建水师，广东水师，后面的3支舰队主要用的是国产军舰，福建，广东是主要的造船基
: 地，其中南洋舰队实力仅次于北洋舰队，但是清朝军队隔阂太大，甲午战争，南洋水师
: 并没有北上支援北洋水师而已，北洋没了以后，全靠南洋水师了。只是宣传少，很多人
: 以为清朝只有北洋一个舰队。
: 当时清朝的铁甲舰自主率能达到60%以上。大清先后自主生产了80多艘主力铁甲舰，动
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l*******4
发帖数: 1 | 5 民国连这都造不出
那时候不都是炮舰吗 你还想造啥 导弹巡洋舰吗
日本最好的也是卖的多
【在 w********2 的大作中提到】
: 你说的中国造的都是炮舰，1200吨排水量，2门305毫米炮，时速15-16节，和日本的快
: 速巡洋舰比都是菜。
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F*******t
发帖数: 2186 | 6 我日，你丫不是无知的问题了，是下贱
我告诉你不懂别胡咧咧几次了？
胡咧咧一次，被抽一次
怎么不长记性。
这个帖子胡咧咧每边了都
【在 l*******4 的大作中提到】
: 晚清和民国处以同一时代，同样面临着国家羸弱，外强窥伺的大背景，相比之下，民国
: 有过所谓的黄金十年，可是在那个动乱的时代，军工业的发展对于国家来说更重要，没
: 有绝对的军事实力保证，任何经济上的发展都可能顷刻间消散，那么晚清和民国在军工
: 业方面那个更强呢?
: 首先要说的是清朝海军，这很具代表性，当时清朝可不止北洋舰队还有，南洋舰队，福
: 建水师，广东水师，后面的3支舰队主要用的是国产军舰，福建，广东是主要的造船基
: 地，其中南洋舰队实力仅次于北洋舰队，但是清朝军队隔阂太大，甲午战争，南洋水师
: 并没有北上支援北洋水师而已，北洋没了以后，全靠南洋水师了。只是宣传少，很多人
: 以为清朝只有北洋一个舰队。
: 当时清朝的铁甲舰自主率能达到60%以上。大清先后自主生产了80多艘主力铁甲舰，动
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l*******4
发帖数: 1 | 7 可惜了 大清 民国真是他妈一坨屎 从里到外都是一坨屎
大家说 对吧 |
l*******4
发帖数: 1 | 8 我有怎么胡咧咧了 你是不是已经被我刺激的精神不正常了
【在 F*******t 的大作中提到】
: 我日，你丫不是无知的问题了，是下贱
: 我告诉你不懂别胡咧咧几次了？
: 胡咧咧一次，被抽一次
: 怎么不长记性。
: 这个帖子胡咧咧每边了都
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n**********a
发帖数: 1166 | 9 属实
乍暖还寒
乍暖还寒
又是早春啊二月天
雪花冰残
雪化啊冰残
圣天子朝拜那五色土儿社稷坛
国泰民安
国啊泰民安
大清国雄踞列强万万年啊
万...万....年
哭了
: 可惜了 大清 民国真是他妈一坨屎 从里到外都是一坨屎
: 大家说 对吧
【在 l*******4 的大作中提到】
: 我有怎么胡咧咧了 你是不是已经被我刺激的精神不正常了
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F*******t
发帖数: 2186 | 10 发信人: Frankfurt (Frankfurt), 信区: Military
标 题: Re: 中国是一个不知道感恩的国家
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 10 00:03:36 2019, 美东)
日，我胡搅蛮缠？
1）你说国民党工科教育一个大学一年几个人
我拿帖子告诉你，中央大学为例，每年工科找200多人，远远超过其他任何院系，占全
校招生总数的40%左右。
2）你说汉阳造是最好，以后再也没有更好的，
我告诉你军史专家公认中正式比汉阳造好
3）你说国民党为什么没有拖拉机，我问你，共产党有东北的工业基础，有苏联手把手
的教
为什么还要10年？
4）你丫说为什么国民党找不出炮，
但是中国共产党正式历史，规模政府的军工生产，75mm炮每年产量上千门。
人不要脸，天下无敌
说的是你，
不好意思了。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 我有怎么胡咧咧了 你是不是已经被我刺激的精神不正常了
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l*******4
发帖数: 1 | 11 我要笑了
【在 F*******t 的大作中提到】
: 发信人: Frankfurt (Frankfurt), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国是一个不知道感恩的国家
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 10 00:03:36 2019, 美东)
: 日，我胡搅蛮缠？
: 1）你说国民党工科教育一个大学一年几个人
: 我拿帖子告诉你，中央大学为例，每年工科找200多人，远远超过其他任何院系，占全
: 校招生总数的40%左右。
: 2）你说汉阳造是最好，以后再也没有更好的，
: 我告诉你军史专家公认中正式比汉阳造好
: 3）你说国民党为什么没有拖拉机，我问你，共产党有东北的工业基础，有苏联手把手
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F*******t
发帖数: 2186 | 12 欢迎，
我这个帖子会时常贴贴，
提醒某人无知就要读书，
否则会现眼
【在 l*******4 的大作中提到】
: 我要笑了
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l*******4
发帖数: 1 | 13 好
【在 F*******t 的大作中提到】
: 欢迎，
: 我这个帖子会时常贴贴，
: 提醒某人无知就要读书，
: 否则会现眼
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F*******t
发帖数: 2186 | 14 nice
【在 l*******4 的大作中提到】
: 好
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k***n
发帖数: 1557 | 15 南洋水师比北洋水师完蛋得更早，中法战争后就名存实亡了
【在 l*******4 的大作中提到】
: 大家没想到吧 大清北洋舰队是没了，可是人家还有南洋舰队 瘦死的骆驼比马大啊
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l*******4
发帖数: 1 | 16 大哥 你说那是福建水师吧
【在 k***n 的大作中提到】
: 南洋水师比北洋水师完蛋得更早，中法战争后就名存实亡了
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k***n
发帖数: 1557 | 17 由於清廷的政策是先行集中力量發展北洋水師，故此南洋水師無論是噸位、裝備、人員
及實力皆與之相差甚遠。南洋水師負責海域為江浙一帶，停泊地則主要為上海、南京。
各兵艦「新舊大小不齊，僅備巡防之用」。
1885年法清戰爭時，南洋水師曾經派5艦赴台支援，在海上遇上法艦9艘，南洋艦隊中3
艦退避入港，另外2艦進入石浦灣後自沉，之後南洋水師一度長期停止興建及購買新艦。
还没开打就自己先自沉近一半，这种战五渣也好意思吹
【在 l*******4 的大作中提到】
: 大哥 你说那是福建水师吧
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