c*********d
发帖数: 9770 | 1 https://www.sohu.com/a/209865548_499141
2017-12-11 22:53
人社部发布的报告说中国有13个地区的养老金支付能力不足1年，甚至黑龙江现在已经
是亏空状态。听起来很严重。
实际上，养老保险基金的亏空早就开始了。近10年来，基本养老金的收支差距都在逐渐
拉大，收入增幅一直赶不上支出增幅。而如果扣掉补贴，从14年开始，基本养老保险已
经有了600多亿元的当期收支缺口，去年，在财政豪补2000亿之后，仍然有7个省份收不
抵支。
所以对黑龙江花光养老金结余，真不用大惊小怪。况且养老金的亏空的祸根早在几十年
前就埋下了。
93年中央讨论建立新的社保体系时，对基本养老保险提出了“社会统筹和个人账户”相
结合的方式：个人账户里同时存有个人缴纳部分，和企业按比例缴纳的部分，退休后就
可以直接从账户支取。
这个方式本身没有问题，也符合国际惯常做法，问题在于，中国当时的养老保险已经是
“欠债”状态。
在80年代之前，全国一盘棋一锅饭，国有企业职工的养老医疗由国家负责，因此默认实
行的“低工资制”，本质上相当于在发放工资时强扣了工人们的社会保障基金。但是由
于这笔强扣的钱没有专门账户，也没有专门运营，没有专门监督，一律被默认为国家积
累，重新投入了建设。
这就使得在准备实行“统账结合”的养老新规时，大量的国有企业职工的个人账户里是
空的。
按道理，这笔钱应该由国有企业或者收走了国有企业利润的政府补给工人们。当时还是
央行副行长的周小川就提过类似建议，希望能够从国有企业的资产中“切一块”出来，
补上政府对国有企业老职工的“负债”。
但这笔钱太大了，世行估算中国对国企老职工的隐性负债规模大概是2万亿左右，体改
办估算出来的数字更大，要将近4万亿。想要把这么大一笔钱从一些部门的嘴里“切出
来”，当然要遭到一些人的强烈反对。
几方争论后，最后劳动部提出了“以新养老”的办法，让企业当期的缴费先进入到社会
统筹基金，支付老职工的养老金，以后再继续用另一批“新人”的钱养活“老人”。
这个方案因为凭空给了社保部门“掌控一笔资金”的权利，而大受欢迎，一直沿用至今。
但是割新韭菜补偿老韭菜最大的弊端是缴费和权益脱钩，没有形成多缴多得的原则，把
企业和个人的缴费积极性打击了，目前养老保险的缴费收入连续5年呈下降趋势。
旧的补不上来，新的收不上来，养老金出现亏空一点意外都没有。
想弥补亏空只有两条路：一条是按照周小川当年说的切一块，赶紧把旧债补上；一条是
通过全国统筹，让一些富裕省份接济一下穷兄弟。
不过这两条路现在都走的磕磕绊绊。
周小川的建议在90年代初被否定后，03年吴敬琏跟林毅夫又联名提交过一份差不多内容
的提案；前财政部长刘仲藜也为此专门给温家宝写过信；后来，郭树清，项怀诚，戴相
龙都在不同场合呼吁划拨国有资产，填补养老金缺口，却始终没能让这件事在长达20年
的时间里有太多进展。
倒是04年为了推进国企改革成立的国资委，一步步把定位改成了“做大做强国有企业”。
上个月国务院最终推出“划拨国有企业股份10%”的方案，看起来更像是互相妥协和稀
泥之后的结果，因为划拨的对象是普遍效应不怎么样的非上市国有企业，10%的股权到
底值多少钱还很难说。
而让一些地方政府更期待的“全国统筹”，很明显现在已经废了。最近由于房地产调控
和金融监管的双重压低，地方政府的财政压力频现，上周末谣传的股份制银行联合上书
，不过是压力爆发的一个小表现。
所以现在中央一些部门对社保体系改革的提法，已经从过去坚持的“全国统筹”，变成
了“中央调剂金”计划。连过去最坚定反对中央调剂金的专家们，现在也松口表示能进
一步是一步。
吴敬琏以前在说到社保体系的时候，曾感慨这不是经济问题，而是与一些人的权利和利
益相关的政治经济学。
但是我觉得还是应该对社保体系抱有信心，解决不了权利和利益相关，我们还有勤劳善
良的人民嘛。
延长退休年龄不够的话，我们还可以通过专项清理把青年人劝回家乡交社保，还能大力
发展中医药产业。社保的亏空总会有办法填补的。 |
f****l
发帖数: 8042 | |
c*********d
发帖数: 9770 | 3 贸易战开始之后，只会亏得更多。
现在工厂纷纷停工，雾霾都没有鸟，钱从天上掉下来？
【在 f****l 的大作中提到】
: 2017??
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b*******8
发帖数: 37364 | 4 本质就是这三十年透支了将来的钱，等不远的将来老了就没钱养老了，而且人口比例失
调。这三十年透支的已经孝敬给洋大人了，要不回来了，无解了。除非出去武力抢，跟
纳粹一样。 |
c*********d
发帖数: 9770 | 5 党和纳粹不一样。
纳粹和日寇都是抢别人的东西孝敬它们自己的人民，党从来都是抢自己的人民去孝敬外
国人。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 本质就是这三十年透支了将来的钱，等不远的将来老了就没钱养老了，而且人口比例失
: 调。这三十年透支的已经孝敬给洋大人了，要不回来了，无解了。除非出去武力抢，跟
: 纳粹一样。
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d******a
发帖数: 32122 | 6 100%的老鼠会
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几方争论后，最后劳动部提出了“以新养老”的办法，让企业当期的缴费先进入到社会
统筹基金，支付老职工的养老金，以后再继续用另一批“新人”的钱养活“老人”。
这个方案因为凭空给了社保部门“掌控一笔资金”的权利，而大受欢迎，一直沿用至今。
【在 c*********d 的大作中提到】
: https://www.sohu.com/a/209865548_499141
: 2017-12-11 22:53
: 人社部发布的报告说中国有13个地区的养老金支付能力不足1年，甚至黑龙江现在已经
: 是亏空状态。听起来很严重。
: 实际上，养老保险基金的亏空早就开始了。近10年来，基本养老金的收支差距都在逐渐
: 拉大，收入增幅一直赶不上支出增幅。而如果扣掉补贴，从14年开始，基本养老保险已
: 经有了600多亿元的当期收支缺口，去年，在财政豪补2000亿之后，仍然有7个省份收不
: 抵支。
: 所以对黑龙江花光养老金结余，真不用大惊小怪。况且养老金的亏空的祸根早在几十年
: 前就埋下了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 7 从毛时代到改开，中央集权的制度下，底层没有话语权，国家收上来的钱先投入生产再
说吧，哪里会兼顾一下养老，存一笔下来？毛时代还估计投入生产的产出，也就是国有
资产，将来日子好了可以再拨给养老金，不曾想成了红二代的私产，哪里还动得了？早
二十年还没瓜分完的时候还有可能，现在是无解了。 |
z*****1
发帖数: 353 | |
c*********d
发帖数: 9770 | 9 昨天小将睁着眼睛说瞎话，什么“养老金赚鸟一大笔”。
养老金入市，赚鸟是红二代的，亏鸟是纳税人的。
小将真是丧尽天良，灭绝人性啊。 |
s********i
发帖数: 17328 | 10 中国需要的401K类似的东西而不是社保。或者说社保私有化。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
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j******z
发帖数: 2214 | 11 在人口减少抚养比上升的前提下，401K是庞氏骗局。
因为无论投资什么，将来都是卖的比买的多。
这也是为何美国主流民意要求接受移民、难民的原因。
【在 s********i 的大作中提到】
: 中国需要的401K类似的东西而不是社保。或者说社保私有化。
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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s********i
发帖数: 17328 | 12 401k是自己的钱，哪来的旁氏骗局？投资方式可以商量。你的钱不可以给别人
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 j******z 的大作中提到】
: 在人口减少抚养比上升的前提下，401K是庞氏骗局。
: 因为无论投资什么，将来都是卖的比买的多。
: 这也是为何美国主流民意要求接受移民、难民的原因。
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m*******n
发帖数: 4186 | 13 小将都是反华急先蜂
【在 c*********d 的大作中提到】
: 昨天小将睁着眼睛说瞎话，什么“养老金赚鸟一大笔”。
: 养老金入市，赚鸟是红二代的，亏鸟是纳税人的。
: 小将真是丧尽天良，灭绝人性啊。
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j******z
发帖数: 2214 | 14 任何投资市场里，卖的比买的多（退休的比新加入工作的多），多出来的没人接手，这
就是典型的庞氏骗局。
【在 s********i 的大作中提到】
: 401k是自己的钱，哪来的旁氏骗局？投资方式可以商量。你的钱不可以给别人
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: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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T*U
发帖数: 22634 | 15 怕个鸟，搞一下马云，啥都有了
【在 c*********d 的大作中提到】
: https://www.sohu.com/a/209865548_499141
: 2017-12-11 22:53
: 人社部发布的报告说中国有13个地区的养老金支付能力不足1年，甚至黑龙江现在已经
: 是亏空状态。听起来很严重。
: 实际上，养老保险基金的亏空早就开始了。近10年来，基本养老金的收支差距都在逐渐
: 拉大，收入增幅一直赶不上支出增幅。而如果扣掉补贴，从14年开始，基本养老保险已
: 经有了600多亿元的当期收支缺口，去年，在财政豪补2000亿之后，仍然有7个省份收不
: 抵支。
: 所以对黑龙江花光养老金结余，真不用大惊小怪。况且养老金的亏空的祸根早在几十年
: 前就埋下了。
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j******z
发帖数: 2214 | 16 马云股票都押给银行了，一屁股债，有什么钱。
【在 T*U 的大作中提到】
: 怕个鸟，搞一下马云，啥都有了
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q*********o
发帖数: 1299 | 17 这个全世界都一样吧。
今。
【在 d******a 的大作中提到】
: 100%的老鼠会
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: 几方争论后，最后劳动部提出了“以新养老”的办法，让企业当期的缴费先进入到社会
: 统筹基金，支付老职工的养老金，以后再继续用另一批“新人”的钱养活“老人”。
: 这个方案因为凭空给了社保部门“掌控一笔资金”的权利，而大受欢迎，一直沿用至今。
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j******z
发帖数: 2214 | 18 人口增长的可以不是。人口减少的一定是庞氏骗局。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 这个全世界都一样吧。
:
: 今。
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s********i
发帖数: 17328 | 19 只要经济是增长的，就不存在“卖的比买的多”，而随着生产力生产率的提高，经济总
体长期来说是增长的。如果现在一个人工作可以顶原来两个人的产出，那么一个人自然
就可以接手两个人卖出的资产。
【在 j******z 的大作中提到】
: 任何投资市场里，卖的比买的多（退休的比新加入工作的多），多出来的没人接手，这
: 就是典型的庞氏骗局。
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j******z
发帖数: 2214 | 20 同样存在。经济增长了，退休生活成本就高了。
不然现在退休的干嘛不像他们小时候一样吃红薯，用啥手机微信等等。
【在 s********i 的大作中提到】
: 只要经济是增长的，就不存在“卖的比买的多”，而随着生产力生产率的提高，经济总
: 体长期来说是增长的。如果现在一个人工作可以顶原来两个人的产出，那么一个人自然
: 就可以接手两个人卖出的资产。
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x****o
发帖数: 29677 | 21 现在年轻人养老金问题是你月薪1万，给你按照5000的标准上养老金，等你退休哭吧 |
j******z
发帖数: 2214 | 22 现在年轻人养老金问题是你月薪5千，给你按照8500的标准上养老金，已经哭死了
【在 x****o 的大作中提到】
: 现在年轻人养老金问题是你月薪1万，给你按照5000的标准上养老金，等你退休哭吧
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