n**d
发帖数: 9764 | |
n**d
发帖数: 9764 | 2 因为强分了地主，害怕这些子女造反，就关闭了任何上升的渠道。
【在 n**d 的大作中提到】
: 他们的子女包括第三代全被祸害了。
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d**s
发帖数: 4741 | |
n**d
发帖数: 9764 | 4 讲讲怎么受益了。土地给保留了？
【在 d**s 的大作中提到】
: 显然不是 我家就是富农 是革命的受益者
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d**s
发帖数: 4741 | 5 早参加革命早受益
【在 n**d 的大作中提到】
: 讲讲怎么受益了。土地给保留了？
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n**d
发帖数: 9764 | 6 没被延安活埋？
文革没癌症？
【在 d**s 的大作中提到】
: 早参加革命早受益
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d**s
发帖数: 4741 | 7 你想太多了
你们骂共产党的人从来不肯仔细研究一下共产党的统治基础是什么
【在 n**d 的大作中提到】
: 没被延安活埋？
: 文革没癌症？
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n**d
发帖数: 9764 | 8 不是工农＋枪杆子吗？
【在 d**s 的大作中提到】
: 你想太多了
: 你们骂共产党的人从来不肯仔细研究一下共产党的统治基础是什么
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d**s
发帖数: 4741 | 9 政治永远是少数人统治多数人的一门艺术
老将们应该用马基雅维利的眼光 从纯技术的角度分析一下共产党维持统治的手段 而不
是天天从道义上批判
【在 n**d 的大作中提到】
: 不是工农＋枪杆子吗？
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l*****r
发帖数: 687 | 10 卧槽，这不是典型的事后诸葛亮吗
【在 d**s 的大作中提到】
: 政治永远是少数人统治多数人的一门艺术
: 老将们应该用马基雅维利的眼光 从纯技术的角度分析一下共产党维持统治的手段 而不
: 是天天从道义上批判
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n**d
发帖数: 9764 | 11 绝大多数地主富农受害了啊。
统治也得有个道理吧？
【在 d**s 的大作中提到】
: 政治永远是少数人统治多数人的一门艺术
: 老将们应该用马基雅维利的眼光 从纯技术的角度分析一下共产党维持统治的手段 而不
: 是天天从道义上批判
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d**s
发帖数: 4741 | 12 没有啊 这是让你们去破解共产党的统治术 这对今天你们老将怎么搞垮共产党依然大有
裨益
【在 l*****r 的大作中提到】
: 卧槽，这不是典型的事后诸葛亮吗
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l*****r
发帖数: 687 | 13 有鸡巴用，历史又不会一模一样重复一遍
【在 d**s 的大作中提到】
: 没有啊 这是让你们去破解共产党的统治术 这对今天你们老将怎么搞垮共产党依然大有
: 裨益
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n**d
发帖数: 9764 | 14 没那么大的志向。只是接触了一下历史发现了许多不公平。
【在 d**s 的大作中提到】
: 没有啊 这是让你们去破解共产党的统治术 这对今天你们老将怎么搞垮共产党依然大有
: 裨益
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d**s
发帖数: 4741 | 15 汉人社会自唐宋以降就是一盘散沙 只要有个人能组织起一个垂直体系，统一号令且有
行动力的团队 就能征服一大片
地主富农乖乖服软的份儿 朱元璋的淮西集团和满洲部族都是如此 共产党也是如此 你
不能单纯讲谁好谁坏
【在 n**d 的大作中提到】
: 绝大多数地主富农受害了啊。
: 统治也得有个道理吧？
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n**d
发帖数: 9764 | 16 仔细看看我的标题，没说谁好谁坏啊。
【在 d**s 的大作中提到】
: 汉人社会自唐宋以降就是一盘散沙 只要有个人能组织起一个垂直体系，统一号令且有
: 行动力的团队 就能征服一大片
: 地主富农乖乖服软的份儿 朱元璋的淮西集团和满洲部族都是如此 共产党也是如此 你
: 不能单纯讲谁好谁坏
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C**********e
发帖数: 23303 | 17 然也
关键是团结的意志和强盗法则
: 汉人社会自唐宋以降就是一盘散沙 只要有个人能组织起一个垂直体系，统一号
令且有
: 行动力的团队 就能征服一大片
: 地主富农乖乖服软的份儿 朱元璋的淮西集团和满洲部族都是如此 共产党也是如
此 你
: 不能单纯讲谁好谁坏
【在 d**s 的大作中提到】
: 汉人社会自唐宋以降就是一盘散沙 只要有个人能组织起一个垂直体系，统一号令且有
: 行动力的团队 就能征服一大片
: 地主富农乖乖服软的份儿 朱元璋的淮西集团和满洲部族都是如此 共产党也是如此 你
: 不能单纯讲谁好谁坏
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l*****r
发帖数: 687 | 18 共匪并没有改变这种格局。
所以东亚大陆还是随时会重复元清，
日本差点就成了。
阿姨的理论如果成立，东亚分分钟绿化
【在 d**s 的大作中提到】
: 汉人社会自唐宋以降就是一盘散沙 只要有个人能组织起一个垂直体系，统一号令且有
: 行动力的团队 就能征服一大片
: 地主富农乖乖服软的份儿 朱元璋的淮西集团和满洲部族都是如此 共产党也是如此 你
: 不能单纯讲谁好谁坏
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n**d
发帖数: 9764 | 19 用强盗的法则把大家团结起来，那富人还不是受害者？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 然也
: 关键是团结的意志和强盗法则
:
:
: 汉人社会自唐宋以降就是一盘散沙 只要有个人能组织起一个垂直体系，统一号
: 令且有
:
: 行动力的团队 就能征服一大片
:
: 地主富农乖乖服软的份儿 朱元璋的淮西集团和满洲部族都是如此 共产党也是如
: 此 你
:
: 不能单纯讲谁好谁坏
:
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l*****r
发帖数: 687 | 20 凭什么共匪就是终极力量？
共匪黄俄还不是儿皇帝起家？
【在 d**s 的大作中提到】
: 汉人社会自唐宋以降就是一盘散沙 只要有个人能组织起一个垂直体系，统一号令且有
: 行动力的团队 就能征服一大片
: 地主富农乖乖服软的份儿 朱元璋的淮西集团和满洲部族都是如此 共产党也是如此 你
: 不能单纯讲谁好谁坏
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i*****e
发帖数: 2810 | 21 我们家应该也是富农，虽然当时已经走下坡路，但毕竟还有几十亩地，在江南算不少了。
但也没怎么被祸害。我爸几个兄弟姐妹多数上大学学理工科进工厂，我爸因为要照顾我
奶奶，就近上个师范，然后教书育人一辈子。
不过我爸早期同事，因为是地主，人缘又不好，加上家里又有人跟国民党去了台湾，一
度被折腾够呛，必须离开自己的地方（怕台湾派人回来接头？），搬到山村里去当小学
老师。然后受当地人欺负，不给当老师。后来我爸好不容易把他调回来。
【在 n**d 的大作中提到】
: 他们的子女包括第三代全被祸害了。
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l*****r
发帖数: 687 | 22 几十亩地划成富农？扯鸡巴蛋
了。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 我们家应该也是富农，虽然当时已经走下坡路，但毕竟还有几十亩地，在江南算不少了。
: 但也没怎么被祸害。我爸几个兄弟姐妹多数上大学学理工科进工厂，我爸因为要照顾我
: 奶奶，就近上个师范，然后教书育人一辈子。
: 不过我爸早期同事，因为是地主，人缘又不好，加上家里又有人跟国民党去了台湾，一
: 度被折腾够呛，必须离开自己的地方（怕台湾派人回来接头？），搬到山村里去当小学
: 老师。然后受当地人欺负，不给当老师。后来我爸好不容易把他调回来。
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n**d
发帖数: 9764 | 23 他们改开前是党员吗？
想没想过不是富农的话会有更好的未来？
他们还活着的话你要好好跟他们谈谈，不要把这段历史带进坟墓。
了。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 我们家应该也是富农，虽然当时已经走下坡路，但毕竟还有几十亩地，在江南算不少了。
: 但也没怎么被祸害。我爸几个兄弟姐妹多数上大学学理工科进工厂，我爸因为要照顾我
: 奶奶，就近上个师范，然后教书育人一辈子。
: 不过我爸早期同事，因为是地主，人缘又不好，加上家里又有人跟国民党去了台湾，一
: 度被折腾够呛，必须离开自己的地方（怕台湾派人回来接头？），搬到山村里去当小学
: 老师。然后受当地人欺负，不给当老师。后来我爸好不容易把他调回来。
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n**d
发帖数: 9764 | 24 北方肯定是地主了。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 几十亩地划成富农？扯鸡巴蛋
:
: 了。
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i*****e
发帖数: 2810 | 25 家人人多啊。再说也看你雇没雇人，长工还是短工，很多因素的。
而且我们家早期有跟共党跑然后没了的。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 几十亩地划成富农？扯鸡巴蛋
:
: 了。
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C**********e
发帖数: 23303 | 26 没血债的开明地主都没事
有血债的都被枪毙了
富农都没事 |
d**s
发帖数: 4741 | 27 绿化个屁 刘仲敬这傻逼屁都不懂 早就嚷嚷着2017年大洪水 还什么习近平红二代清洗
江泽民的技术官僚集团会很快引发共产党的快速崩溃
现在的大趋势是维吾尔汉化 对抗汉化就是进集中营
【在 l*****r 的大作中提到】
: 共匪并没有改变这种格局。
: 所以东亚大陆还是随时会重复元清，
: 日本差点就成了。
: 阿姨的理论如果成立，东亚分分钟绿化
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n**d
发帖数: 9764 | 28 子女都有事，不能参军，不能入党，大学限制专业。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 没血债的开明地主都没事
: 有血债的都被枪毙了
: 富农都没事
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l*****r
发帖数: 687 | 29 一亩地能养活七八口人，有三五亩地还自己下地的都是傻逼了。
自己不下地全国哪里都是地主。 |
l*****r
发帖数: 687 | 30 阿姨傻逼但是逻辑不傻逼，你没有办法证明共产党是终极力量，
台湾统派都想反攻大陆。你以为统派是等着共产党来统？
人家就是不放弃干死共产党的机会而已。
【在 d**s 的大作中提到】
: 绿化个屁 刘仲敬这傻逼屁都不懂 早就嚷嚷着2017年大洪水 还什么习近平红二代清洗
: 江泽民的技术官僚集团会很快引发共产党的快速崩溃
: 现在的大趋势是维吾尔汉化 对抗汉化就是进集中营
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i*****e
发帖数: 2810 | 31 啥时候一亩地可以养七八口人？
【在 l*****r 的大作中提到】
: 一亩地能养活七八口人，有三五亩地还自己下地的都是傻逼了。
: 自己不下地全国哪里都是地主。
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d**s
发帖数: 4741 | 32 还反攻大陆呢 笑死 台湾人也不撒泡尿照照自己
谁说共产党是终极力量？我只是说共产党有二百多年阳寿 跟中国历史上成功扛过二世
而亡的大一统王朝一样
【在 l*****r 的大作中提到】
: 阿姨傻逼但是逻辑不傻逼，你没有办法证明共产党是终极力量，
: 台湾统派都想反攻大陆。你以为统派是等着共产党来统？
: 人家就是不放弃干死共产党的机会而已。
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n**d
发帖数: 9764 | 33 还有更惨的，娶不上媳妇直接绝种。
【在 n**d 的大作中提到】
: 子女都有事，不能参军，不能入党，大学限制专业。
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C***i
发帖数: 5 | 34 不是，他们和他们的后代都被改造成自食其力的劳动者了，所以是最大的受益者。
【在 n**d 的大作中提到】
: 他们的子女包括第三代全被祸害了。
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n**d
发帖数: 9764 | 35 他们中的绝大多数本来就是自食其力的劳动者。
【在 C***i 的大作中提到】
: 不是，他们和他们的后代都被改造成自食其力的劳动者了，所以是最大的受益者。
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C**********e
发帖数: 23303 | 36 对呀
哥早就告诉国内反攻成功要杀九千万党员和三亿亲属
斩草除根
结果他们不怕
唉
: 阿姨傻逼但是逻辑不傻逼，你没有办法证明共产党是终极力量，
: 台湾统派都想反攻大陆。你以为统派是等着共产党来统？
: 人家就是不放弃干死共产党的机会而已。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 阿姨傻逼但是逻辑不傻逼，你没有办法证明共产党是终极力量，
: 台湾统派都想反攻大陆。你以为统派是等着共产党来统？
: 人家就是不放弃干死共产党的机会而已。
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C***i
发帖数: 5 | 37 只要你用资本谋利，你就没有劳动者的资格了。
【在 n**d 的大作中提到】
: 他们中的绝大多数本来就是自食其力的劳动者。
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n**d
发帖数: 9764 | 38 其实我共更狠，连破产者也没放过，叫破落地主，破落富农。
【在 C***i 的大作中提到】
: 只要你用资本谋利，你就没有劳动者的资格了。
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l*****r
发帖数: 687 | 39 土改前和亩产万斤的时候呗
【在 i*****e 的大作中提到】
: 啥时候一亩地可以养七八口人？
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l*****r
发帖数: 687 | 40 你特么就是绕，凭啥你说的就成立阿姨说的就不成立？
【在 d**s 的大作中提到】
: 还反攻大陆呢 笑死 台湾人也不撒泡尿照照自己
: 谁说共产党是终极力量？我只是说共产党有二百多年阳寿 跟中国历史上成功扛过二世
: 而亡的大一统王朝一样
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l*****r
发帖数: 687 | 41 你和阿姨说的其实是一回事，你不知道？
阿姨说的也是这个
汉人社会自唐宋以降就是一盘散沙 只要有个人能组织起一个垂直体系，统一号令且有
行动力的团队 就能征服一大片
【在 d**s 的大作中提到】
: 还反攻大陆呢 笑死 台湾人也不撒泡尿照照自己
: 谁说共产党是终极力量？我只是说共产党有二百多年阳寿 跟中国历史上成功扛过二世
: 而亡的大一统王朝一样
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n**d
发帖数: 9764 | 42 秦晖：必须为土改中的平民地主平反 ZT
土改中被没收田地被批斗的“地主”，可分三种类型：
一、乡绅地主。指通过考取功名之后，获得政治特权一类。
二、土豪地主。指依靠军阀武力支持，获得特权一类。
三、平民地主。靠自主经营，获得积余，多绝土地的一类。这类一般不把田租出去
，只是雇工。
前两类，他们的财富来于特权，甚至巧取豪夺。
后一类，他们没有特权，实际上是前两类地主特权的受害者。
简单地说，前两类，他们有田税优免权，而他们被优免的田税一般都会转嫁到有地
平民身上。
乡绅地主，现在有儒家为他们说话。资本家，知识分子，国民党，等等，被批判过的，
都有人为他们说话了。
唯独命运最悲惨的平民地主，没人为他们说话。
另外，还提到一个，在1945年以前，土改政策中，平民地主，并不是土改对象。
但是，北方前两类地主很少。而土改作为一种战争动员的手段，又是必然的。所以
1946年开始，就把平民地主也列为土改对象。
也就是说，土改的目的，也有战争动员的目的，而不止是为了贫民。
有这么一个误区：好像1949年前的中国农村土地集中程度很高，大多数农民没有土
地，都是靠租种地主的土地为生的。这是完全错误的！是有意的误导！
我接触到的材料（包括近三十年来出版的地方志中的相关记载）与此正好相反。正好
我手头有一部河南省商丘市1996年出版的《商丘地区志》，这上面记载有该市虞城县界
沟镇王皇阁村土地改革前的一个土地占有情况调查统计，这个统计因具有典型性而被保
留下来了。
王皇阁村共有233户，996人，共有土地2958.1亩，人均近3亩；
其中地主3户，29人，占有土地275.7亩，人均9.5亩；
富农22户，135人，占有土地657亩，人均4.8亩；
中农99户，436人，占有土地1446.5亩人均3.3亩，
贫农100户，366人，占有土地576.1亩，人均1.6亩，
赤贫农9户，30人，占地2.8亩，人均0.01亩。
有上列统计数字可见：
（1）基本无地的农民和人均占有9.5亩土地的地主都只占该村总人口的3%，两户地
主所占有的土地只有该村总土地数的不足百分之十；
（2）22户富农占地数占全村总地数的22%，但人均只有4.8亩，只比全村人均占地
多不到两亩，说明富农的门槛是很低的，所谓富农绝大多数也是自耕农，只有少数富农
在农忙时雇佣短工；
（3）中农无论户数、人数和占地数都接近总数的一半，人均占地只稍高于全村平
均数；
（4）贫农户数虽然最多，但人口只占不足40%，占有土地占总数的近20%弱，所谓无地
的农民数量是极少的。他们中的一些人要靠租种地主的部分土地为生。
（5）赤贫农被称为农村的“无产阶级”，多是地痞无赖大烟鬼，虽然赤贫但并不一定
是村中的“弱势群体”，但这些人“革命性”最强，不怕死敢出头，土改时大多成为积
极分子，入党当干部的极多,在土改中获利也最大。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 对呀
: 哥早就告诉国内反攻成功要杀九千万党员和三亿亲属
: 斩草除根
: 结果他们不怕
: 唉
:
:
: 阿姨傻逼但是逻辑不傻逼，你没有办法证明共产党是终极力量，
:
: 台湾统派都想反攻大陆。你以为统派是等着共产党来统？
:
: 人家就是不放弃干死共产党的机会而已。
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n**d
发帖数: 9764 | 43 秦晖：土地问题的历史与现实
史上最大投名状运动
“得人心者得天下”是我们经常说的一个命题，但这个命题是一个道德命题，它
要变成现实，需要一个制度安排的。
世界上什么制度下是“得人心者得天下”，不得人心者就不得天下呢？靠打仗来
夺取天下，是能够做到这一点的吗？当然不是，只有民主制度是“得人心者得天下”的
，因为民主制度说穿了要靠选票，而选票就是民心的反映。当然，民主也有很大的毛病
，我们不必把“民心”太浪漫化，老百姓是很容易被忽悠的，而且在民主制度下，也有
个选民动员的问题，比如选举那一天的天气会起作用，如果那天下大雨，选情很可能改
变，双方此时比拼的就不是谁得到的同情多，而是谁的铁杆粉丝多。
但是下大雨、下冰雹，跟枪林弹雨毕竟不是同一个层次的事，真要打仗，就不是
下雨那么简单了，需要人帮你卖命的，卖命和同情完全是两个概念。民主选举和战争不
同，战争中决定胜负的不在于双方哪个更得人心，而在于双方动员资源的能力，也就是
说不在于同情谁的人多，而在于为谁卖命的人多。这一点不是经济利益所能解决的问题
。土改能不能增加共产党的民心吗？首先，土改很难增加富人对共产党的好感，那么穷
人呢？当时很多穷人是很“落后”的，就是认为没理由去抢别人的东西，现在有大量的
材料表明，共产党土改动员群众是要有一个过程的。假定这些人都是唯利是图的，只要
你把他的财产抢给我，就跟你走，那么这样在选举政治中会起作用，给我土地就投它一
票。可是你给我土地，我为你卖命就是另外一回事了，土地重要还是命重要？
当时土改有个很有趣的现象，就是不停地复查，搞一次，说群众没有动员起来，
就再搞一次，从经济利益的角度，搞一次土改后，哪怕不彻底，大头已经分掉了，假定
这个地区的确土地比较集中，经过一次土改我分到了5亩地，但我没有被动员起来，那
么你再搞一次复查，给我分了两厘、甚至两毫，你分给我5亩地都没能把我动员起来，
再给我两毫就能把我动员起来吗？
我们经常提到农民战争的时候，要这些人入伙，有一个非常重要的条件，那就是
投名状——入伙就必须断了后路。这就可以理解当时的土改，尤其是流血土改非常重要
。得人心者得天下只是民主竞争中的规则，但打仗就完全不是这样了。因此我们就可以
理解一件事，所有土改中最血腥的是1946年、1947年前后的老区土改，老区土改中的流
血占到整个土改中流血的70%，但是老区土改又是平分土地功能最少的一种土改。
所谓的老区主要是指华北一带，在传统时代土地就是比较分散的，地主比较少，
自耕农比较多，而且所谓的老区就是共产党在抗战时期已经经营过很长时间的，共产党
在抗战时期虽然没有搞土改，但也还是实行阶级政策的，所谓阶级政策就是打击富人、
帮助穷人，包括所谓的减租减息、公平负担，因此在抗战结束、土改之前，由于这些年
实行阶级政策的结果，本来已经很分散的土地，就更分散了，因此老区土改在开始的时
候，基本上没什么土地可分，那时候的土改主要是分浮财，但是老实说，有些地区就是
浮财也没有多少可分，偏偏是这些地区，死人最多。
关于这一点，我只讲一个材料，在晋绥边区，土改是康生搞的，康生极左，因此
死人很多，毛主席知道后就批评了这个现象，其实晋绥土改毛主席怎么会是后来才知道
的呢？大家看看晋绥在哪里，晋绥是所有的边区中离陕甘宁最近的，而且晋绥土改中，
毛岸英和陈伯达是从头到尾参与的，发生了什么毛泽东能不知道吗？即便晋绥土改，也
不是当时土改中流血最多的，当时晋绥土改是受到晋冀鲁豫地区土改的而影响，晋冀鲁
豫地区的领导由于后来没有像康生那样遭人讨厌，所以现在谈的也比较少。
但是晋冀鲁豫地区当时的土改确实非常可怕，它到底要解决什么问题呢？你可以
看看当时的说法，当时有一个所谓的“典型村”——辉县二区南平乐村，根据相关材料
，这个地区在抗战以来已经搞过很多次的群众运动了，但群众还是没有发动起来，一研
究，说是还要在搞，理由是那个地方还是没有做到平均，其中提到一个“经地”（经营
地主，不出租土地而是雇工生产），经地这个概念本来就是为搞土改而发明的。
抗战时期共产党的理论中，租佃是封建关系，雇工是资本主义关系，共产党在抗
战期间的文件明确讲，经营地主是农村中的资本主义关系，和城市工商业一样，在民主
革命时期是要保护的，但是后来到了搞土改的时候，就发现，华北地区的地主本来就很
少，地主基本上都是经营地主，所以当时就决定，经营地主和租佃地主同等看待，没有
什么区别。这里提到的经营地主叫张志如，他人三口，产量21担，人均7担，比全村平
均数多5.3%。5.3%就值得搞一场流血的革命吗？我得了100，你得了105.3，那么这就有
你死我活的仇恨吗？
我们看下一个更有意思的例子，其中提到一个经地丁国平，家里人均收成连平均
数都达不到，但材料中说，不行，还是很严重的，为什么呢？因为他有个儿子当小学老
师，有一笔工资，他的儿媳妇穿得干干净净，和农民有区别，阶级斗争还是会爆发的，
于是就搞了（土改），晋冀鲁豫地区每个村都报了一个《群众运动各项数据统计表》，
这个统计表最有意思的是，里面不仅有分了多少土地、分了多少房子等斗争果实，还有
一项叫“群众打死人统计表”，这个打死人统计表和斗争果实分配表有一个非常有意思
的关系：大部分老区的土改，分的土地很少，但是死人很多。
圪针庄当时是县委亲自抓的土改点，在全村2224亩土地中，只有161亩被分掉了，
也就是说土改分的土地只有7.2%，这个村本来土地很平均，几乎都是自耕农，没有什么
土地可分，但是就是这么一个村，100户人，就有7个人被群众打死了，那么我再看另外
一个村，它有413户，土地分配也只分配了大概9%的土地，分的土地很少，但是被群众
打死的有20个人，这20个人中，有14个地主、5个特务、1个恶霸。斗争过程中，将近20
%的人逃亡了，国民党把他们叫做“匪区难民”，共产党的语言中把这些人叫做“还乡
团”，这些人跑到国民党那里，如果随着国民党的军队回来，我们可以设想，会对剩下
来的人造成什么后果。
斗争一旦发展到这个地步，那就把所有的人都立了投名状，这个时候参加共产党
的斗争，对于农民来讲，就不是什么多得几亩地，少得几亩地的问题，而是生死的问题
了。村民为了几亩地也许不去拼命，但为了不死于还乡团之手，当然那就可以不惜一切
代价了。
我们再看另外一个村，没有提到土地分配，大多数人是中农，经济分化也是很少
的，但是这个村打死了25个人，其中地主只有2个人；4个人是富农；其他人都是恶霸，
但也都不是富人。这个村29%的人被斗争了，斗争中产生了积极分子862个人，积极分子
中还分为“真积极分子”271个，其他的是“假积极分子”和“半积极分子”。运动搞
到这种程度，所有的“假积极分子”、“半积极分子”，都变成“真积极分子”了，乡
村生活已经变成你死我活两大块：20%的人跑到国民党那里，80%的人为了防止这20%的
人回来，那就可以不惜一切了。
在国民党的档案中，怎么对待这些跑过去的20%的人？国共两党这方面的统计数字
基本上是可以对上号的，老区土改大概是死了1%的人，跑了15%—20%的人，国民党方面
怎么对待这些人是个非常头疼的问题，若支持他们打回去，就站在了80%农民的对立面
，要是不支持，就要养活他们，但国民党并无这个能力，导致他们在国统区流离失所。
为什么当时要反复复查？而且老区土改对复查强调得非常重，复查有什么神通呢
？毛主席著作第二卷土地革命时期有篇文章叫做《论查田运动》，什么叫查田运动？就
是土改以后，分了土地还要不断得再搞第二次、第三次。第一次之后能分到的已经越来
越少，那么复查又是怎么把群众动员起来的呢？关键在于，所谓的复查，不是再找出一
些东西来分，而是流的血不够。
晋冀鲁豫地区一位农村干部就讲，所谓的复查，无非不就是要杀光地主嘛。这个
过程沾了血结了仇，乡村社会变成你死我活的两块，人们逐渐也就赞成了。因此和平分
地当时是不允许的，反复复查与征粮扩军是有明显的关系的。当时的土改，尤其是老区
土改，并没有多少平均地权功能，但是它的战争动员功能的确是比较重要的，等于是一
次空前规模的投名状运动。只有在你死我活的情况下，农民才能不顾一切地去打仗。
土改：动员利器
从战争动员的角度，一个最好的状况是：死了1%的人，跑了百分之十几的人。但
是这个分寸很难掌握，有些地区走火入魔，大部分农民都跑掉了，这时候就需要纠偏了
。1948年，晋冀鲁豫地区就提出，有些地方搞得过火了。其中一个地方由于乱斗乱杀的
影响，大批地富及中贫农逃往敌区，原编十个村9000多人口，跑了4600多人，也就是跑
了一大半，最严重的一个村，全村1900口，跑了1200，也就是三分之二的人都跑掉了，
搞到这一步就有点过火了，没有人敢在这个村呆，连民兵都变得早出晚归。
根据史料，“领导了解到这个情况后，于去年秋天就停止了当地的土改。”这里
我们要注意，他说停止了当地的土改不是说不分土地了，更不是把土地交还给地主，而
是不再杀人了。当时人们的印象中，仅仅平均地权是不算土改的，土改就是要流血的。
为什么会是这样呢？很重要的一个原因，就是当时国共之间的斗争，不是争夺人心的斗
争，而是比拼动员能力的斗争，谁能动员起更多的人力物力，谁就能打赢这一仗，而战
争动员，要依靠恐惧和仇恨，经济利益是不能做到这一点的。
因此我们可以讲，土改的战争动员功能，当时是非常重要的，后来就因此产生了
一场争论，有人说土改是为了战争动员，有些人就反驳说，共产党搞土改其实本身是目
的，因为国民党不搞，不打败国民党就不能搞土改，所以他们要打仗，共产党不是为了
打仗而土改，而是为了土改而打仗。但刚才我们已经讲了，没有任何证据表明共产党是
为了土改而打仗的。因为它跟国民党根本没有谈过土地问题，你说我要求土改国民党不
让，不让我们就打，但至少要先谈嘛，国共两党连治理黄河都谈了那么多，为什么连土
地问题都不谈一谈呢？但是我们不能说共产党没有意识形态方面的考虑，如果仅仅说为
战争而土改，也太简单化了。
流血土改的确对战争动员起了非常大的作用，但是在战争需要结束后，共产党的
土改仍然是很积极的，虽然流血不那么多了，比如新解放区的土改，尤其是广东，而且
广东的土改直接和另外一场斗争挂在一起，叫做“反对地方主义”.
广东尤其是珠三角这个地方有个现象：大部分土地当时属于族庙公产，私人土地
比较少，尤其是珠三角的东莞、顺德、中山这些地方，族庙公产要占到60%，最多的要
占到三分之二以上。这些地方的土改，说穿了就是把族庙公产分给大家。当时共产党也
觉得这是需要的，认为族庙公产是封建的，但是本地的共产党一般都认为，虽然要分地
，不过和北方是不一样的，北方是我把你的土地抢过来，而南方要分族田，无非就是大
家的土地，每个人一块，有点像1978年分公社的土地。既然是分公社的土地，我又不是
去抢公社社长、生产队队长的土地，为什么要搞得你死我活呢？
老实说这个跟觉悟毫无关系，最重要的原因是，那个时候的乡村，已经没有任何
组织资源存在，在没有组织资源的情况下，人们是不可能造反的。所谓的死里求生，所
谓的农民快要饿死了就铤而走险是不成立的，大家凭常识就知道，一个快要饿得半死的
人，爬起来都困难，他还能造反吗？能造反的人，都是离饿死还有很远很远的，身强力
壮的时候才能造反呢。还没有饿死为何就敢造反呢？一个很重要的原因就是他有所谓的
组织资源，通过这层动员，他能够实现组织资源的高度一元化，对于以后建立这种高强
度动员的机制起了很大的作用。
【在 n**d 的大作中提到】
: 秦晖：必须为土改中的平民地主平反 ZT
: 土改中被没收田地被批斗的“地主”，可分三种类型：
: 一、乡绅地主。指通过考取功名之后，获得政治特权一类。
: 二、土豪地主。指依靠军阀武力支持，获得特权一类。
: 三、平民地主。靠自主经营，获得积余，多绝土地的一类。这类一般不把田租出去
: ，只是雇工。
: 前两类，他们的财富来于特权，甚至巧取豪夺。
: 后一类，他们没有特权，实际上是前两类地主特权的受害者。
: 简单地说，前两类，他们有田税优免权，而他们被优免的田税一般都会转嫁到有地
: 平民身上。
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i*****e
发帖数: 2810 | 44 化肥和杂交水稻之前，亩产很低的。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 土改前和亩产万斤的时候呗
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m***a
发帖数: 2262 | 45
谈不上第三代，据说80年代村里搞承包搞副业富起来的大多是地富后代，基因在那儿
【在 n**d 的大作中提到】
: 他们的子女包括第三代全被祸害了。
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n**d
发帖数: 9764 | 46 地主富农子女早就被吓破了胆，根本不敢去致什么富。
【在 m***a 的大作中提到】
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: 谈不上第三代，据说80年代村里搞承包搞副业富起来的大多是地富后代，基因在那儿
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n**d
发帖数: 9764 | 47 地主富农子女早就被吓破了胆，根本不敢去致什么富。
【在 m***a 的大作中提到】
:
: 谈不上第三代，据说80年代村里搞承包搞副业富起来的大多是地富后代，基因在那儿
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l*****r
发帖数: 687 | 48 低个头，你连解放前穷人种什么吃什么亩产多少都不知道。
所以你能说出几十亩地富农来。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 化肥和杂交水稻之前，亩产很低的。
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f*****n
发帖数: 12752 | 49 地主乡绅阶级自古以来是隔绝上下的社会利益集团，铲除这个阶级才能进入现代社会，
达成国家/政府和人民之间直接有效的交流。消灭这个阶级功德无量 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 50 以前是二流子，分了地主的田成了富农？
【在 d**s 的大作中提到】
: 显然不是 我家就是富农 是革命的受益者
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n**d
发帖数: 9764 | 51 所以你家世世代代主动选择当贫农。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 地主乡绅阶级自古以来是隔绝上下的社会利益集团，铲除这个阶级才能进入现代社会，
: 达成国家/政府和人民之间直接有效的交流。消灭这个阶级功德无量
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i*****e
发帖数: 2810 | 52 你啥都不懂，对亩产也毫无概念，就是敢胡说八道。
楼上Noid贴的文章也说了，富农22户，占地657亩，你算算每户富农平均占地多少亩？
: 低个头，你连解放前穷人种什么吃什么亩产多少都不知道。
: 所以你能说出几十亩地富农来。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 低个头，你连解放前穷人种什么吃什么亩产多少都不知道。
: 所以你能说出几十亩地富农来。
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f*****n
发帖数: 12752 | 53 不当贫农不等于要当地主，不愿受剥削不等于要去剥削别人。你们这种接受社会压迫现
象甚至还企图以之谋利的人恐怕无法理解
此外社会的公平不等于个人的公平，个人的私心并不代表没有良知。人人想当奴隶主，
不代表有人知道奴隶制是错的。最可恶的永远是汉奸二鬼子，不以为耻反以为荣的人
【在 n**d 的大作中提到】
: 所以你家世世代代主动选择当贫农。
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n**d
发帖数: 9764 | 54 所以地主富农就活该倒霉？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 不当贫农不等于要当地主，不愿受剥削不等于要去剥削别人。你们这种接受社会压迫现
: 象甚至还企图以之谋利的人恐怕无法理解
: 此外社会的公平不等于个人的公平，个人的私心并不代表没有良知。人人想当奴隶主，
: 不代表有人知道奴隶制是错的。最可恶的永远是汉奸二鬼子，不以为耻反以为荣的人
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l*****r
发帖数: 687 | 55 地主不也是几十亩？
为啥你几十亩就是富农，人家几十亩就是地主？你没讲到关键啊。
我说一亩地养活七八人，你跟我抬杠。
我不了解你们那个地方，你们那个地方一亩地养活不了七八人？
你说你们种啥吧。
1949年以前100年，一亩地都能养活七八人。欧洲资料大把，你跟我扯啥？
【在 i*****e 的大作中提到】
: 你啥都不懂，对亩产也毫无概念，就是敢胡说八道。
: 楼上Noid贴的文章也说了，富农22户，占地657亩，你算算每户富农平均占地多少亩？
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: 低个头，你连解放前穷人种什么吃什么亩产多少都不知道。
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: 所以你能说出几十亩地富农来。
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l*****r
发帖数: 687 | 56 苏南地主40亩入门线，网上随便找。你说你家几十亩是地主概率大还是富农概率大吧。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 57 覆巢之下 复有完卵乎。历史变革大势所趋，不以善止，不以恶终。
你说有没有冤枉委屈，当然有。被打倒的地富反坏右里有没有好人，当然有。然而历史
过程都是这样的，不破不立。阶级的正义高于个人的正义。革命不是圣人封神，不是基
督审判，造成个人被冤枉的根源在于制度的罪恶，只有推翻一切剥削制度才能从根本解
决战乱的轮回。儒分大小，善也分大小。推翻地主阶级，建立没有剥削的共和国，就是
大善。愿景不可能一蹴而就，然而向之努力，可谓大善
【在 n**d 的大作中提到】
: 所以地主富农就活该倒霉？
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n*******0
发帖数: 1480 | 58 说来说去就是个格局问题，有那一天到晚盯着过去几亩地没了苦大仇深的时候，干点别
的什么都早成功了。 |
n**d
发帖数: 9764 | 59 所以说地主富农至少是是共产革命的受害者。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 覆巢之下 复有完卵乎。历史变革大势所趋，不以善止，不以恶终。
: 你说有没有冤枉委屈，当然有。被打倒的地富反坏右里有没有好人，当然有。然而历史
: 过程都是这样的，不破不立。阶级的正义高于个人的正义。革命不是圣人封神，不是基
: 督审判，造成个人被冤枉的根源在于制度的罪恶，只有推翻一切剥削制度才能从根本解
: 决战乱的轮回。儒分大小，善也分大小。推翻地主阶级，建立没有剥削的共和国，就是
: 大善。愿景不可能一蹴而就，然而向之努力，可谓大善
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f*****n
发帖数: 12752 | 60 部分个人。作为阶级地主本来就是施暴者，被打倒是文明进步和正义体现
【在 n**d 的大作中提到】
: 所以说地主富农至少是是共产革命的受害者。
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n**d
发帖数: 9764 | 61 平民地主勤劳致富，对谁施暴了？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 部分个人。作为阶级地主本来就是施暴者，被打倒是文明进步和正义体现
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f*****n
发帖数: 12752 | 62 有雇工就可能有剥削。即使主观上不去压榨雇工，甚至没有雇工全靠自己干活，农田私
有制也到了阻碍社会进步的时候需要被推翻。当然私有制废除除了暴力剥夺之外，还可
以有温和一点的方法，比如公私合营，赎买，和权转股等等。然而历史进程从来没有完
美到神灵审判的程度，个人利益弱于大众利益，改革甚至革命需要注意保护个人，但从
来不会也不应该被个人所限制。一个人人都不冤枉的社会还没有出现，并且必然不是私
有制社会。所以纠结于谁被冤枉了并没什么实际意义
开明奴隶主，公正国王，平民地主，善良资本家，这些个体存在不能改变本身阶级腐朽
的本性。要
么脱离自身的反动阶级，要么玉石俱焚，作为历史车轮下的渣滓
【在 n**d 的大作中提到】
: 平民地主勤劳致富，对谁施暴了？
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n**d
发帖数: 9764 | 63 你码了这么多字不还是通篇在说这些人倒霉吗？
革命前雇工没倒霉，革命后的今天雇工也没倒霉，恰恰在革命的当口他们倒了霉，这还
不是受害者？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 有雇工就可能有剥削。即使主观上不去压榨雇工，甚至没有雇工全靠自己干活，农田私
: 有制也到了阻碍社会进步的时候需要被推翻。当然私有制废除除了暴力剥夺之外，还可
: 以有温和一点的方法，比如公私合营，赎买，和权转股等等。然而历史进程从来没有完
: 美到神灵审判的程度，个人利益弱于大众利益，改革甚至革命需要注意保护个人，但从
: 来不会也不应该被个人所限制。一个人人都不冤枉的社会还没有出现，并且必然不是私
: 有制社会。所以纠结于谁被冤枉了并没什么实际意义
: 开明奴隶主，公正国王，平民地主，善良资本家，这些个体存在不能改变本身阶级腐朽
: 的本性。要
: 么脱离自身的反动阶级，要么玉石俱焚，作为历史车轮下的渣滓
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