B*********1
发帖数: 3181 | 1 【 以下文字转载自 PolitiG 俱乐部 】
发信人: bmp (bmp), 信区: PolitiG
标 题: 马克思完全错了
5月5日是马克思的诞生日。186年前这个「共产主义的幽灵」降临之後，他的学说和实
践，导致全球几十亿人被奴役，无以计数的人被迫害，造成有史以来人类最大的灾难。
马克思从研究经济入手，强调平等和均贫富，认为资本家寻求利润（剩馀价值）造成工
人的贫困，因而要结束市场经济，建立共产主义的平等社会。
今天，人类的发展已证实马克思完全错了：资本主义并没有带来工人的绝对贫困化，反
而带来了全社会的富裕，而且劳工条件空前提高，远超过马克思倡导的共产国家；而且
更重要的是，资本主义带来了民主和自由，人民通过定期投票选举，成为真正的主人。
而所有按马克思学说建立的共产国家，不仅都是古拉格式的地狱，人民贫穷落後，毫无
平等，更无自由；而且无一例外地都受到吉拉斯所描述的共产官僚「新阶级」的专制。
今天中国的经济条件改善，则是走向马克思所反对的市场经济的结果。
5月1日，10个东欧国家加入欧盟，其中8个是原共产苏联主导的《华沙条约组织》成员
。它是东欧人民进一步告别马克思、扬弃共产主义，拥抱西方和市场经济的象征。
然而，虽然马克思学说被原共产国家的人民所扬弃，但这绝不等於那种均贫富、强调平
等至上的乌托邦幻想的死亡，它仍被那些从未体验过共产滋味的西方左派们所憧憬和热
衷。
今天，在美国等致力经济全球化和市场经济之时，主要的反对声音和行动，来自西方的
左派知识份子。面对20世纪共产主义的灾难，他们已不好意思承认是马克思信徒，但他
们所 持的理由，他们的理念，仍和马克思一样，是以平等、均贫富的名义，来剥夺人
们的自由。他们认为解决第三世界国家贫穷的办法，不是去那里办工厂，开商店，联手
实行市场经济，而是要西方国家掏钱，提供更多援助；要让西方国家和第三世界「共产
」，均贫富。
人类的历史已经证明，且不说没有哪个国家可以一直提供足够养活另一个国家的援助，
即使能够这样做，也绝不会有一个国家仅靠外部援助就可以致富。哈耶克早就在《通向
奴役之路》中阐述得很清楚，只有市场经济，才能带来富有，因为只有自由竞争，人们
才能最大限度地实现自己的想像力、创造力。而那种依赖援助，依靠政府控制和计划的
经济，不仅不能带来繁荣的经济，更使人丧失自由。
同样，在反对美国铲除萨达姆政权的伊拉克战争等反恐行动中，西方左派们仍是这种马
克思式的思路，他们认为恐怖主义之所以在穆斯林国家产生，主要根源是那里的贫穷，
解决之道就是要求美国等全球七大工业国「拿钱来」，提供更多的援助，要美国等西方
富裕国 家和穆斯林贫穷国家「均贫富」，实行世界「平等」。但事实是，恐怖主义的
领袖宾．拉登本人不仅毫不贫穷，还是个亿万富翁。而向恐怖组织提供很多资金的沙特
阿拉伯，是全球最大产油国，2美元成本的原油，卖到每桶30多美元，可说富得流油。
恐怖主义的产生，并非因为贫穷，而像马克思的共产主义学说一样，是一种意识形态，
它要结束西方资本主义和自由民主，实行极端伊斯兰主义那种均贫富、政教合一的专制
统治。
解决穆斯林国家的贫穷之道，仍像解决共产主义一样，不是提供什麽援助，而是结束那
里的专制统治，建立民主制度，实行市场经济，让人人都有发财致富的机会，通过自由
竞争，保护私有财产，最後整个社会走向共同富裕。
虽然共产主义在全球的崩溃，完全证明了马克思主义的破产，但在西方左派知识份子莫
名其妙的视野里，共产主义好像根本没发生过一样。马克思幽灵在地球上的继续盘旋，
更证明了《圣经》里所说的，人对灾难和邪恶是永远不汲取教训的。 |
B*********1
发帖数: 3181 | 2 Ⓜbmp 发表于 2018-11-16 14:41
没有马克思的学说，这些实现起来还能更快点。
社会生产力发达了，生产关系必然跟着会变。
马克思先从生产关系（提前）入手的歪理 根本就是人为制造障碍。
Ⓜbmp 发表于 2018-11-16 14:53 [编辑于 2018-11-16 14:57]
这个人（马老师）实际上是反过来，主张生产关系决定生产力的。
他的所有学说都是围绕这个，极其误导，口头又说是生产力更关键--几千年里的骗子手
都能排得上号了。
而且还又主张暴力，明显是个搞阴谋 祸害别民族别的国家人的。
实际上西方没一个鸟他这套。从他开始，后面全世界国家就再没有一个进入发达资本主
义行列了。本来欧洲已经全被挨个传染到，连俄罗斯这种落后农奴体制都被传播了资本
民主，一下到先进国家里面去了。 |
B*********1
发帖数: 3181 | 3 Ⓜbmp1.bmp 发表于 2018-11-25 07:29 [编辑于 2018-11-25 07:29]
马克思的经济论？他实际上是反过来，反动，主张生产关系决定生产力的。
他的所有学说都是围绕这个，极其误导，口头又说是生产力更关键--几千年里的骗子手
都能排得上号了。
贪婪自私为什么是原罪？
这基本上只是一种洗脑吧 -- 你为什么不允许别人贪婪自私：只要这方面不影响任何人
，你为什么想要去剥夺别人的这种自由呢？ |
s***h
发帖数: 487 | 4 马克思一辈子没见过马工这种智慧生物的工人阶级，理论就悲剧了。 |
w**********g
发帖数: 5486 | 5 扯鸡吧蛋
就算ai，也脱离不了：越来越少的人推动越来越多的机器这个叙述
太多宵小yy打败马克思了
[在 synth (合成) 的大作中提到：]
:马克思一辈子没见过马工这种智慧生物的工人阶级，理论就悲剧了。 |
C**********e
发帖数: 23303 | 6 正是有了马克思主义 工人阶级的不断革命和罢工
现在的才实行了改良的资本主义 |
w**********g
发帖数: 5486 | 7 这是当然
其实民主也是马克思呼喊的
不过被苏联刘邓产党污蔑了
[在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到：]
:正是有了马克思主义 工人阶级的不断革命和罢工
:现在的才实行了改良的资本主义 |
s***h
发帖数: 487 | 8 马克思认为人类社会的瓶颈在于生产力不足，因为其时代局限，把生产力直接跟工人体
力以及操作速度正相关。
实际上现代社会看到的是，人类社会的瓶颈在于各阶层平均智力。目前傻子很难根治。
机械化加 AI 化，使得高智力的阶层的生产力很容易倍增放大。生产力本身并不会成为
人类社会的瓶颈，平均智力是个大问题。
: 扯鸡吧蛋
: 就算ai，也脱离不了：越来越少的人推倒越来越多的机器这个叙述
: 太多宵小yy打败马克思了
: [在 synth (合成) 的大作中提到：]
: :马克思一辈子没见过马工这种智慧生物的工人阶级，理论就悲剧了。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 这是当然
: 其实民主也是马克思呼喊的
: 不过被苏联刘邓产党污蔑了
: [在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到：]
: :正是有了马克思主义 工人阶级的不断革命和罢工
: :现在的才实行了改良的资本主义
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w**********g
发帖数: 5486 | 9 ？？？
马克思什么时候说体力就是生产力了？
生产力一个很重要的就是智力，他什么时候排斥了？
理论素养太差，自己yy一个粗鄙的理论，然后说别人傻逼
[在 synth (合成) 的大作中提到：]
:马克思认为人类社会的瓶颈在于生产力不足，因为其时代局限，把生产力直接跟工人
体力以及操作速度正相关。
:实际上现代社会看到的是，人类社会的瓶颈在于各阶层平均智力。目前傻子很难根治
。机械化加 AI 化，使得高智力的阶层的生产力很容易倍增放大。
:<br>: 扯鸡吧蛋
:<br>: 就算ai，也脱离不了：越来越少的人推倒越来越多的机器这个叙述
:<br>: 太多宵小yy打败马克思了
:<br>: [在 synth (合成) 的大作中提到：]
:<br>: :马克思一辈子没见过马工这种智慧生物的工人阶级，理论就悲剧了。
:<br> |
s***h
发帖数: 487 | 10 台湾炸鸡店（台积电）的待遇，比廊坊炸鸭店的待遇，好很多。主要不是因为罢工。
: 正是有了马克思主义 工人阶级的不断革命和罢工
: 现在的才实行了改良的资本主义
【在 C**********e 的大作中提到】
: 正是有了马克思主义 工人阶级的不断革命和罢工
: 现在的才实行了改良的资本主义
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w**********g
发帖数: 5486 | 11 因为现在人类的智慧远远不够，所以人类对自然的认识还很局限，很多厉害的生产工具
还没发明，所以生产力还很不够，必然极大的制约了社会形态和制度，这不是很正常很
顺理成章？ |
s***h
发帖数: 487 | 12 马克思没有明确说体力是生产力，并不能说明这不是马克思的公理。恰恰相反，马克思
其自身都没有意识到其已经一直默认了该条公理。
一个类比就是，人类的公理集合论，很长时间都没有 axiom of choice 那条公理。但
并不是因为没有那条公理，而是因为没有意识到默认了 axiom of choice 那条公理，
以至于没有显示表述为一条公理。
当然这个类比对文科生可能有点困难。文科生先搞清楚欧几里德平行公理再说。不过叔
对此悲观，能化一辈子搞清楚平行公里的，不会成为文科生。
: ？？？
: 马克思什么时候说体力就是生产力了？
: 生产力一个很重要的就是智力，他什么时候排斥了？
: 理论素养太差，自己yy一个粗鄙的理论，然后说别人傻逼
: [在 synth (合成) 的大作中提到：]
: :马克思认为人类社会的瓶颈在于生产力不足，因为其时代局限，把生产力直接
跟工人
: 体力以及操作速度正相关。
: :实际上现代社会看到的是，人类社会的瓶颈在于各阶层平均智力。目前傻子很
难根治
: 。机械化加 AI 化，使得高智力的阶层的生产力很容易倍增放大。
: :
【在 w**********g 的大作中提到】
: 因为现在人类的智慧远远不够，所以人类对自然的认识还很局限，很多厉害的生产工具
: 还没发明，所以生产力还很不够，必然极大的制约了社会形态和制度，这不是很正常很
: 顺理成章？
|
w**********g
发帖数: 5486 | 13 你大概不知道，一个地区工人的平均工资，是这个地区的平均工人生活水平决定的吧？
所以当然会有美国卖苦力的比另外一个国家的搞艺术的工资高
[在 synth (合成) 的大作中提到：]
:台湾炸鸡店（台积电）的待遇，比廊坊炸鸭店的待遇，好很多。主要不是因为罢工。
:
: 正是有了马克思主义 工人阶级的不断革命和罢工
:
: 现在的才实行了改良的资本主义 |
s***h
发帖数: 487 | 14 你这样显示写出公理。下一步就得承认人类各阶层平均智慧程度并不相同，只是没有生
殖隔离。。。
: 因为现在人类的智慧远远不够，所以人类对自然的认识还很局限，很多厉害的生
产工具
: 还没发明，所以生产力还很不够，必然极大的制约了社会形态和制度，这不是很
正常很
: 顺理成章？
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你大概不知道，一个地区工人的平均工资，是这个地区的平均工人生活水平决定的吧？
: 所以当然会有美国卖苦力的比另外一个国家的搞艺术的工资高
: [在 synth (合成) 的大作中提到：]
: :台湾炸鸡店（台积电）的待遇，比廊坊炸鸭店的待遇，好很多。主要不是因为罢工。
: :
: 正是有了马克思主义 工人阶级的不断革命和罢工
: :
: 现在的才实行了改良的资本主义
|
w**********g
发帖数: 5486 | 15 自己好好去学习，生产力一个重要的指标就是人类认识自然的智力程度
日，水平太烂，什么狗屁马公工种就推翻马克思，幼儿园水平都没有
[在 synth (合成) 的大作中提到：]
:马克思没有明确说体力是生产力，并不能说明这不是马克思的公理。恰恰相反，马克
思其自身都没有意识到其已经一直默认了该条公理。
:一个类比就是，人类的公理集合论，很长时间都没有 axiom of choice 那条公理。但
:并不是因为没有那条公理，而是因为没有意识到默认了 axiom of choice 那条公理，
:以至于没有显示表述为一条公理。
:当然这个类比对文科生可能有点困难。文科生先搞清楚欧几里德平行公理再说。不过
叔对此悲观，能化一辈子搞清楚平行公里的，不会成为文科生。
:<br>: ？？？
:<br>: 马克思什么时候说体力就是生产力了？
:<br>: 生产力一个很重要的就是智力，他什么时候排斥了？
:<br>: 理论素养太差，自己yy一个粗鄙的理论，然后说别人傻逼
:<br>: [在 synth (合成) 的大作中提到：]
:.......... |
s***h
发帖数: 487 | 16 台湾炸鸡店（简称：台积电），并不卖炸鸡。跟地区收入水平关系不大。
: 你大概不知道，一个地区工人的平均工资，是这个地区的平均工人生活水平决定
的吧？
: 所以当然会有美国卖苦力的比另外一个国家的搞艺术的工资高
: [在 synth (合成) 的大作中提到：]
: :台湾炸鸡店（台积电）的待遇，比廊坊炸鸭店的待遇，好很多。主要不是因为
罢工。
: :
【在 w**********g 的大作中提到】
: 自己好好去学习，生产力一个重要的指标就是人类认识自然的智力程度
: 日，水平太烂，什么狗屁马公工种就推翻马克思，幼儿园水平都没有
: [在 synth (合成) 的大作中提到：]
: :马克思没有明确说体力是生产力，并不能说明这不是马克思的公理。恰恰相反，马克
: 思其自身都没有意识到其已经一直默认了该条公理。
: :一个类比就是，人类的公理集合论，很长时间都没有 axiom of choice 那条公理。但
: :并不是因为没有那条公理，而是因为没有意识到默认了 axiom of choice 那条公理，
: :以至于没有显示表述为一条公理。
: :当然这个类比对文科生可能有点困难。文科生先搞清楚欧几里德平行公理再说。不过
: 叔对此悲观，能化一辈子搞清楚平行公里的，不会成为文科生。
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b*******s
发帖数: 1919 | 17 唉，贺老师，要找死你就说句 —— 甭废话。
你们另外那些 文革余孽 也都一样 要找死就说句。 |
t******0
发帖数: 153 | 18 人类一思考，上帝就笑了。你个蛆一样的初初初初等生物，去死吧。 |
p***n
发帖数: 17190 | 19 定期投票挑個精英出來當領導
並沒有實現民主
頂多是精英民主
這個列寧早就看出來了
弄了個人民民主專政
馬克斯加上人民民主專政 會導致國家分裂成十幾片
這是馬克斯真理
【在 B*********1 的大作中提到】
: Ⓜbmp1.bmp 发表于 2018-11-25 07:29 [编辑于 2018-11-25 07:29]
: 马克思的经济论？他实际上是反过来，反动，主张生产关系决定生产力的。
: 他的所有学说都是围绕这个，极其误导，口头又说是生产力更关键--几千年里的骗子手
: 都能排得上号了。
: 贪婪自私为什么是原罪？
: 这基本上只是一种洗脑吧 -- 你为什么不允许别人贪婪自私：只要这方面不影响任何人
: ，你为什么想要去剥夺别人的这种自由呢？
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b*******s
发帖数: 1919 | 20 Ⓜpacificnw.evergreen 发表于 2018-11-25 06:38
上帝不搞个反面例子怎么证明什么才是真理？？
Ⓜbmp1.bmp 发表于 2018-11-25 06:49
你务必要清楚，如何学习这种真理--从自己的错误中去学、还是其他，也是自己的选择。
这方面我很认同Betonthis01的星际自治文化 和自由意志理论。
Ⓜbmp1.bmp 发表于 2018-11-25 06:58
所以如果你感觉脑子里有人来问你，你想要什么。
你得特别小心，尤其要想想给出的选项之外，非A即B之外有没有其他的。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 21 老马理论没什么问题。没有老马，就没有当代社会福利制度。老马那年代，生死由命，
没退休金，没年假，没失业救济。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 22 贺书记还能不知道这个问题的正确回答，玩笑了。
她下面的这个说法有什么问题？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 老马理论没什么问题。没有老马，就没有当代社会福利制度。老马那年代，生死由命，
: 没退休金，没年假，没失业救济。
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b**1
发帖数: 1 | 23 凡是鼓吹 没有老马，就没有当代社会福利制度 都是瞎扯淡，往自己脸上贴金。
这应该主要是科技、生产力提升带来的（生产力就是效率）。
一个人的产出能够养活的人多上去了、即生产力发达起来了，才有可能改善工资福利。
马克思则片面认为是分配制度造成的，纯瞎扯淡。 |
p***n
发帖数: 17190 | 24 馬克斯真理分裂了蘇聯
還要繼續崩裂包帝聖杯
真理放豬四海皆準
跟非洲豬瘟是一個道理
【在 B*********1 的大作中提到】
: Ⓜbmp1.bmp 发表于 2018-11-25 07:29 [编辑于 2018-11-25 07:29]
: 马克思的经济论？他实际上是反过来，反动，主张生产关系决定生产力的。
: 他的所有学说都是围绕这个，极其误导，口头又说是生产力更关键--几千年里的骗子手
: 都能排得上号了。
: 贪婪自私为什么是原罪？
: 这基本上只是一种洗脑吧 -- 你为什么不允许别人贪婪自私：只要这方面不影响任何人
: ，你为什么想要去剥夺别人的这种自由呢？
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s***h
发帖数: 487 | 25 外加屁民吃饱喝足有钱就不想死，会支持让司机睡足觉不疲劳驾驶的法律，车票因此合
理贵一点愿意接受。也让司机不超时工作。
但共产主义反而导致特供经济，马氏共产计划经济的决策集团坐特供车，也不必考虑屁
民看法。结果屁民经济发达了，还是继续坐疲劳驾驶员开的车，反正死了白死。
而且这样的马氏人肉电池经济还不能拉动内需。尼玛疲劳驾驶员连睡觉时间都没有，消
费个屁。结果反而阻碍经济发展。
: 凡是鼓吹 没有老马，就没有当代社会福利制度 都是瞎扯淡，往自己脸上
贴金。
: 这应该主要是科技、生产力提升带来的（生产力就是效率）。
: 一个人的产出能够养活的人多上去了、即生产力发达起来了，才有可能改
善工资
福利。
: 马克思则片面认为是分配制度造成的，纯瞎扯淡。
【在 b**1 的大作中提到】
: 凡是鼓吹 没有老马，就没有当代社会福利制度 都是瞎扯淡，往自己脸上贴金。
: 这应该主要是科技、生产力提升带来的（生产力就是效率）。
: 一个人的产出能够养活的人多上去了、即生产力发达起来了，才有可能改善工资福利。
: 马克思则片面认为是分配制度造成的，纯瞎扯淡。
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r*s
发帖数: 1 | 26 赞
现在地球上有六十几亿人口，马克思的时代只有十几亿
马克思认为只要把资本家分光，平均一下，人人就生活好，人口也提高上去了
【在 b**1 的大作中提到】
: 凡是鼓吹 没有老马，就没有当代社会福利制度 都是瞎扯淡，往自己脸上贴金。
: 这应该主要是科技、生产力提升带来的（生产力就是效率）。
: 一个人的产出能够养活的人多上去了、即生产力发达起来了，才有可能改善工资福利。
: 马克思则片面认为是分配制度造成的，纯瞎扯淡。
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s***h
发帖数: 487 | 27 越是智商低的种群越能生，给了福利更是生，这个马克思当初没想到吧。
马克思默认的自己没意识到的公理，有巨大问题。
: 赞
: 现在地球上有六十几亿人口，马克思的时代只有十几亿
: 马克思认为只要把资本家分光，平均一下，人人就生活好，人口也提高上去了
【在 r*s 的大作中提到】
: 赞
: 现在地球上有六十几亿人口，马克思的时代只有十几亿
: 马克思认为只要把资本家分光，平均一下，人人就生活好，人口也提高上去了
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r*s
发帖数: 1 | 28 所以这种情况下就必然引起瘟疫、战争
生产力上不去，人生出来也养不了，更顶不住任何天灾
不光是种地：一个人靠一股牛劲种不出几个人吃的--其它也一样
羡慕你开车，生产能力又产不出供大多数人开的车，还不得来抢你
【在 s***h 的大作中提到】
: 越是智商低的种群越能生，给了福利更是生，这个马克思当初没想到吧。
: 马克思默认的自己没意识到的公理，有巨大问题。
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: 赞
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: 现在地球上有六十几亿人口，马克思的时代只有十几亿
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: 马克思认为只要把资本家分光，平均一下，人人就生活好，人口也提高上去了
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s***h
发帖数: 487 | 29 马氏理论的另一个有问题的默认公理，是认为只要是个人，就有剩余价值。
而在平权和福利社会之后，人肉计算器如果还有剩余价值的话，那是因为电子计算器还
没有出现。一旦出现电子计算器，人肉计算器的剩余价值是负数！
这就是为啥福利社会里，有一群人，宁可用福利养着，也不让其上班。因为负数剩余价
值的出现，俗称：捣乱。这个马克思没见过吧。
这个也就是为啥当年罗马帝国四处抓奴隶、大英帝国四处殖民，但当今美帝国用催泪瓦
斯阻击移民大篷车悍然入侵。马克思没想到吧。
: 所以这种情况下就必然引起瘟疫、战争
: 生产力上不去，人生出来也养不了，更顶不住任何天灾
: 不光是种地：一个人靠一股牛劲种不出几个人吃的--其它也一样
: 羡慕你开车，生产能力又产不出供大多数人开的车，还不得来抢你
【在 r*s 的大作中提到】
: 所以这种情况下就必然引起瘟疫、战争
: 生产力上不去，人生出来也养不了，更顶不住任何天灾
: 不光是种地：一个人靠一股牛劲种不出几个人吃的--其它也一样
: 羡慕你开车，生产能力又产不出供大多数人开的车，还不得来抢你
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s***h
发帖数: 487 | 30 政治科学的一个问题，是因为考虑社会影响，有些公理不能显示表述，俗称政治正确。
对于马克思同学的剩余价值理论，如果显示表述的话，其实是智人群体才有剩余价值，
猴子从来也没啥剩余价值。
但智人的及格线，其实是随社会、平权、福利，以及人类基因不再被大自然自然选择，
等等，不断变化的。
: 马氏理论的另一个有问题的默认公理，是认为只要是个人，就有剩余价值。
: 而在平权和福利社会之后，人肉计算器如果还有剩余价值的话，那是因为电子计
算器还
: 没有出现。一旦出现电子计算器，人肉计算器的剩余价值是负数！
: 这就是为啥福利社会里，有一群人，宁可用福利养着，也不让其上班。因为负数
剩余价
: 值的出现，俗称：捣乱。这个马克思没见过吧。
: 这个也就是为啥当年罗马帝国四处抓奴隶、大英帝国四处殖民，但当今美帝国用
催泪瓦
: 斯阻击移民大篷车悍然入侵。马克思没想到吧。
:
【在 s***h 的大作中提到】
: 马氏理论的另一个有问题的默认公理，是认为只要是个人，就有剩余价值。
: 而在平权和福利社会之后，人肉计算器如果还有剩余价值的话，那是因为电子计算器还
: 没有出现。一旦出现电子计算器，人肉计算器的剩余价值是负数！
: 这就是为啥福利社会里，有一群人，宁可用福利养着，也不让其上班。因为负数剩余价
: 值的出现，俗称：捣乱。这个马克思没见过吧。
: 这个也就是为啥当年罗马帝国四处抓奴隶、大英帝国四处殖民，但当今美帝国用催泪瓦
: 斯阻击移民大篷车悍然入侵。马克思没想到吧。
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: 所以这种情况下就必然引起瘟疫、战争
:
: 生产力上不去，人生出来也养不了，更顶不住任何天灾
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r*s
发帖数: 1 | 31 生产力是绝对的
如果你认为剩余价值存在而且是不义的--但只要是必要为了生产力的发展，（剩余价值
、剥削）就是合理 正义的
当然，如果你认为分配、生产关系才是绝对的，那当然就不义的
【在 s***h 的大作中提到】
: 马氏理论的另一个有问题的默认公理，是认为只要是个人，就有剩余价值。
: 而在平权和福利社会之后，人肉计算器如果还有剩余价值的话，那是因为电子计算器还
: 没有出现。一旦出现电子计算器，人肉计算器的剩余价值是负数！
: 这就是为啥福利社会里，有一群人，宁可用福利养着，也不让其上班。因为负数剩余价
: 值的出现，俗称：捣乱。这个马克思没见过吧。
: 这个也就是为啥当年罗马帝国四处抓奴隶、大英帝国四处殖民，但当今美帝国用催泪瓦
: 斯阻击移民大篷车悍然入侵。马克思没想到吧。
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: 所以这种情况下就必然引起瘟疫、战争
:
: 生产力上不去，人生出来也养不了，更顶不住任何天灾
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b**1
发帖数: 1 | 32 挺强，但剩余价值是很想当然的一个概念。
谈不到什么正义不正义。
这里面主要涉及到，钱、货币并不一定能真实反映生产力--比如把比尔盖茨的钱全分下
去，没有对应的社会生产力能满足多出来的需求。
比尔盖茨那么多钱，他一个人花不了，不会造成某方面的供应紧张。
全分了他的钱，这就是有效需求了，不是说一定能满足。
通常工资、分配总是能够一定程度上自己达到平衡，所谓剩余价值就瞎扯淡，看着、看
上去挺有道理的事情是很多的--但这也很多你信了就很面了。
农民们就是好这口，喜欢一眼看上去成立的东西，就是简单，不用过大脑。
【在 r*s 的大作中提到】
: 生产力是绝对的
: 如果你认为剩余价值存在而且是不义的--但只要是必要为了生产力的发展，（剩余价值
: 、剥削）就是合理 正义的
: 当然，如果你认为分配、生产关系才是绝对的，那当然就不义的
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s***h
发帖数: 487 | 33 根据智人先进的 axiom set theory 的精神，你首先要显示定义你文字中的 “绝
对”
和 “相对” 两个词，以及 “正义” 和 “不义”
两个词。否则就是默认公理而不自知，马克思 naive set theory 理论的最大失误。
诚然，显示定义 axioms 并不解决所有问题，也不需要过犹不及，但 ZFC axiom set
theory 很大程度上解决了现代数学的 foundation crisis。
: 生产力是绝对的
: 如果你认为剩余价值存在而且是不义的--但只要是必要为了生产力的发展
，（剩
余价值
: 、剥削）就是合理 正义的
: 当然，如果你认为分配、生产关系才是绝对的，那当然就不义的
【在 r*s 的大作中提到】
: 生产力是绝对的
: 如果你认为剩余价值存在而且是不义的--但只要是必要为了生产力的发展，（剩余价值
: 、剥削）就是合理 正义的
: 当然，如果你认为分配、生产关系才是绝对的，那当然就不义的
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r*s
发帖数: 1 | 34 很简单，就是谁服从谁
如果生产力服从生产关系，那就要考虑你说的义、不义的问题
如果生产关系服从生产力呢，那就即便是血淋林的，也得采取
没商量
【在 s***h 的大作中提到】
: 根据智人先进的 axiom set theory 的精神，你首先要显示定义你文字中的 “绝
: 对”
: 和 “相对” 两个词，以及 “正义” 和 “不义”
: 两个词。否则就是默认公理而不自知，马克思 naive set theory 理论的最大失误。
: 诚然，显示定义 axioms 并不解决所有问题，也不需要过犹不及，但 ZFC axiom set
: theory 很大程度上解决了现代数学的 foundation crisis。
:
:
: 生产力是绝对的
:
: 如果你认为剩余价值存在而且是不义的--但只要是必要为了生产力的发展
: ，（剩
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s***h
发帖数: 487 | 35 请显示定义 “服从”，谢谢。
: 很简单，就是谁服从谁
: 如果生产力服从生产关系，那就要考虑你说的义、不义的问题
: 如果生产关系服从生产力呢，那就即便是血淋林的，也得采取
: 没商量
【在 r*s 的大作中提到】
: 很简单，就是谁服从谁
: 如果生产力服从生产关系，那就要考虑你说的义、不义的问题
: 如果生产关系服从生产力呢，那就即便是血淋林的，也得采取
: 没商量
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c******r
发帖数: 2306 | 36 我觉得这些政治理论都只是理论。
我们中国人说的好，分久必合合久必分，三十年河东四十年河西。这才是人类历史，特
别是中国历史的状态。
人类历史不是线性的。
西方人太形而上学，始终追求一种更高的真相。他们的理论给中国带来了什么？
只有中国化了的东西，才符合我们国家的社会生态，才符合华夏历史的演进规律。也只
有符合这种演进规律的制度，才真正符合中国最广大老百姓的最根本利益。
【在 r*s 的大作中提到】
: 生产力是绝对的
: 如果你认为剩余价值存在而且是不义的--但只要是必要为了生产力的发展，（剩余价值
: 、剥削）就是合理 正义的
: 当然，如果你认为分配、生产关系才是绝对的，那当然就不义的
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h*****n
发帖数: 2415 | 37 前几天有帖子说了，就像格瓦纳说的大意，他们多给了你有点，不是因为他们发了善心
，那是因为我们来过。 |
F*******t
发帖数: 2186 | 38 蠢逼玩意
马克思就是给一个弱智。
不服你替他辩论一下。
马克思认为共产主义的前提是物质极大丰富。
事实上我们时代和马克思时代比起来已经超过他想想能力。
但是任何社会都会又稀缺，宇宙灭亡那天稀缺也不会消失。
比如全世界最大的钻石只有一个，某个球赛比赛的冠军也只有一个
哪怕人类都无比高尚，
哪个钻石只用来研究，但我认为我的研究对全人类最有利，另一个人认为最有利，
这个钻石给谁？
马克思就是一个蠢逼，舔马克思的是更下贱愚蠢的蠢逼
【在 w**********g 的大作中提到】
: 扯鸡吧蛋
: 就算ai，也脱离不了：越来越少的人推动越来越多的机器这个叙述
: 太多宵小yy打败马克思了
: [在 synth (合成) 的大作中提到：]
: :马克思一辈子没见过马工这种智慧生物的工人阶级，理论就悲剧了。
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m*******n
发帖数: 4186 | 39 幽靈就是魔鬼的意思，一樣的東西
: 正是有了马克思主义 工人阶级的不断革命和罢工
: 现在的才实行了改良的资本主义
【在 C**********e 的大作中提到】
: 正是有了马克思主义 工人阶级的不断革命和罢工
: 现在的才实行了改良的资本主义
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