s******r
发帖数: 5309 | 1 http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-f-35-14-trillion-dollar-national-disaster-19985
顺便解释一下这个所谓的隐身，不过是针对主动雷达制导空空导弹。雷达制导导弹本身
精度就差，即使针对不隐身的飞机命中率不到50%， 实战10%命中水平。大部分战机是
被红外制导导弹击中。F35不能像普通战机发射flare骗过红外导弹，不然等于在告诉对
手自己的位置，而且现代红外制导比过去难于骗过。F-35的尾喷设计了快速冷却，但根
本没法消除红外信号，飞机永远比环境温度高。 即使对手使用非隐身战机，利用长波
预警雷达发现f-35并且接近到可以发射红外导弹的机会很大，F-35的战场生存能力其实
比想象低很多。 |
T*********s
发帖数: 20444 | |
L**9
发帖数: 1 | 3 胡说，打个没防空的阿富汗牛逼着呢
【在 T*********s 的大作中提到】
: 反正没机会上战场
: 无人在乎
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l*******2
发帖数: 1 | |
s***h
发帖数: 487 | 5 时代不同了，三发最新版 AIM 120 过来，没看见对手就挂了。50% 的实战 Pk 足够了。
以前 AIM-7 和 AIM-54 只能打轰炸机的，跟现代 AIM-120 不是一回事。
哦，忘了这里是廊坊女子监狱了。 |
s******r
发帖数: 5309 | 6 牛皮吹大了，这个破东西有实战数据么？F-35能挂多少？如何对付战场电磁干扰？
了。
【在 s***h 的大作中提到】
: 时代不同了，三发最新版 AIM 120 过来，没看见对手就挂了。50% 的实战 Pk 足够了。
: 以前 AIM-7 和 AIM-54 只能打轰炸机的，跟现代 AIM-120 不是一回事。
: 哦，忘了这里是廊坊女子监狱了。
|
s***h
发帖数: 487 | 7 Quora 上的 AIM 120 combat record，主要是旧货 A 版，70% 的实战 Pk
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c5461e6799d3585273107c9ef97968ec-c
: 牛皮吹大了，这个破东西有实战数据么？F-35能挂多少？如何对付战场电磁干扰？
: 了。
【在 s******r 的大作中提到】
: 牛皮吹大了，这个破东西有实战数据么？F-35能挂多少？如何对付战场电磁干扰？
:
: 了。
|
s***h
发帖数: 487 | 8 美帝正在研制 AIM 120 的下一代了，用冲压发动机开中程，保证末端都是在主动段。
: 牛皮吹大了，这个破东西有实战数据么？F-35能挂多少？如何对付战场电磁干扰？
: 了。
【在 s******r 的大作中提到】
: 牛皮吹大了，这个破东西有实战数据么？F-35能挂多少？如何对付战场电磁干扰？
:
: 了。
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L**V
发帖数: 1 | |
P**T
发帖数: 2274 | 10 F22最近又被飓风废了好几架
【在 s******r 的大作中提到】
: http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-f-35-14-trillion-dollar-national-disaster-19985
: 顺便解释一下这个所谓的隐身，不过是针对主动雷达制导空空导弹。雷达制导导弹本身
: 精度就差，即使针对不隐身的飞机命中率不到50%， 实战10%命中水平。大部分战机是
: 被红外制导导弹击中。F35不能像普通战机发射flare骗过红外导弹，不然等于在告诉对
: 手自己的位置，而且现代红外制导比过去难于骗过。F-35的尾喷设计了快速冷却，但根
: 本没法消除红外信号，飞机永远比环境温度高。 即使对手使用非隐身战机，利用长波
: 预警雷达发现f-35并且接近到可以发射红外导弹的机会很大，F-35的战场生存能力其实
: 比想象低很多。
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s***h
发帖数: 487 | 11 对付电磁干扰，AIM 120 有 jammer homing，也就是如果对方用 jammer, 那 AIM 120
就朝着 jammer 这只发光发热的太阳的方向飞！！
: 牛皮吹大了，这个破东西有实战数据么？F-35能挂多少？如何对付战场电磁干扰？
: 了。
【在 s******r 的大作中提到】
: 牛皮吹大了，这个破东西有实战数据么？F-35能挂多少？如何对付战场电磁干扰？
:
: 了。
|
c*********d
发帖数: 9770 | 12 奸-8、奸-10、奸15、奸16、奸20，哪个有实战数据？
不都是小将们在吹牛屄么？
一上战场，估计美军都不用F-16，派几个业余飞行爱好者开着F-4就打得它们如同秋风
扫落叶。
【在 s******r 的大作中提到】
: 牛皮吹大了，这个破东西有实战数据么？F-35能挂多少？如何对付战场电磁干扰？
:
: 了。
|
s******r
发帖数: 5309 | 13 you know nothing about radars and electronic warfare. period. Quora? LOL
120
扰？
【在 s***h 的大作中提到】
: 对付电磁干扰，AIM 120 有 jammer homing，也就是如果对方用 jammer, 那 AIM 120
: 就朝着 jammer 这只发光发热的太阳的方向飞！！
:
:
: 牛皮吹大了，这个破东西有实战数据么？F-35能挂多少？如何对付战场电磁干扰？
:
: 了。
:
|
t******x
发帖数: 55 | |
d*c
发帖数: 1 | 15 到现在还在黑F－35？
你们也不睁开眼看看这都是啥时代了？臭五毛也不好好学习。 |
P**T
发帖数: 2274 | 16 F22也有不少缺陷，但相比F35简直像神机一般的存在
【在 d*c 的大作中提到】
: 到现在还在黑F－35？
: 你们也不睁开眼看看这都是啥时代了？臭五毛也不好好学习。
|
s******r
发帖数: 5309 | 17 文盲你知道National Interest杂志是谁的？
【在 d*c 的大作中提到】
: 到现在还在黑F－35？
: 你们也不睁开眼看看这都是啥时代了？臭五毛也不好好学习。
|
s******r
发帖数: 5309 | 18 1.4T的价格，美帝就死在骡马手里。
【在 P**T 的大作中提到】
: F22也有不少缺陷，但相比F35简直像神机一般的存在
|
T*********s
发帖数: 20444 | 19 阿富汗用彩虹5就足够了。。。
【在 L**9 的大作中提到】
: 胡说，打个没防空的阿富汗牛逼着呢
|
P**T
发帖数: 2274 | 20 砍掉F22是巴马的战略失误，但F22本身也有不少缺点，而且当时还严重缺钱
当年压根就不应该采用YF22，而应该采用麦道的YF23，老布什没有战略眼光，让骡马把
美帝空军给拖死了
【在 s******r 的大作中提到】
: 1.4T的价格，美帝就死在骡马手里。
|
|
|
s******r
发帖数: 5309 | 21 F-22的隐身毫无意义，机动能力强可以弥补，但是不是值这个价是个大问题。现在看来
隐身是战斗机的歪路，美帝因此浪费了30年。
【在 P**T 的大作中提到】
: 砍掉F22是巴马的战略失误，但F22本身也有不少缺点，而且当时还严重缺钱
: 当年压根就不应该采用YF22，而应该采用麦道的YF23，老布什没有战略眼光，让骡马把
: 美帝空军给拖死了
|
P**T
发帖数: 2274 | 22 隐身对作为超级大国的对手来说毫无意义，所以F22对付不了土鳖，连对付鹅毛都很勉强
【在 s******r 的大作中提到】
: F-22的隐身毫无意义，机动能力强可以弥补，但是不是值这个价是个大问题。现在看来
: 隐身是战斗机的歪路，美帝因此浪费了30年。
|
p*a
发帖数: 7676 | 23 你替你鳖走夜路吹口哨。
勉强
【在 P**T 的大作中提到】
: 隐身对作为超级大国的对手来说毫无意义，所以F22对付不了土鳖，连对付鹅毛都很勉强
|
b********6
发帖数: 35437 | 24 YF22技术风险小，如果换成YF23, 保不准像F35一样烂尾
[在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到：]
:砍掉F22是巴马的战略失误，但F22本身也有不少缺点，而且当时还严重缺钱
:当年压根就不应该采用YF22，而应该采用麦道的YF23，老布什没有战略眼光，让骡马
把美帝空军给拖死了 |
J******i
发帖数: 1 | 25 彩虹4就够了
【在 T*********s 的大作中提到】
: 阿富汗用彩虹5就足够了。。。
|
f***x
发帖数: 1 | 26 美帝正在研制 AIM 120 的下一代了，用冲压发动机开中程，保证末端都是在主动段。
----------------
我正在看的剧:
不能去学校的我直到写出「未闻花名」「心在呐喊」
https://daxiv.com/sc/detail/5b956e2e5f66af0007b95a39
田里自传「学校へ行けなかった私が『あの花』『ここさけ』をくまで」将有NHK拍摄
成日剧SP，田里亲自操刀剧本。前田敦子主演，扮演田里。
9月1日NHK放送。
【在 s******r 的大作中提到】
: 牛皮吹大了，这个破东西有实战数据么？F-35能挂多少？如何对付战场电磁干扰？
:
: 了。
|
d*c
发帖数: 1 | 27 一句话推翻了奸20，还是你厉害
勉强
【在 P**T 的大作中提到】
: 隐身对作为超级大国的对手来说毫无意义，所以F22对付不了土鳖，连对付鹅毛都很勉强
|
s***h
发帖数: 487 | 28 冲压发动机极大降低飞中程所需要的燃料，大幅降低导弹重量。代价是中程飞行速度，
但这个在现代数据链的条件下，低中程飞行速度，也能依赖数据链保证末段的时候抓得
住对手飞机。
: 美帝正在研制 AIM 120 的下一代了，用冲压发动机开中程，保证末端都是在主
动段。
:
: ----------------
: 我正在看的剧:
: 不能去学校的我直到写出「未闻花名」「心在呐喊」
: https://daxiv.com/sc/detail/5b956e2e5f66af0007b95a39
: 田里自传「学校へ行けなかった私が『あの花』『ここさけ』をくまで」将有
NHK拍摄
: 成日剧SP，田里亲自操刀剧本。前田敦子主演，扮演田里。
: 9月1日NHK放送。
【在 f***x 的大作中提到】
: 美帝正在研制 AIM 120 的下一代了，用冲压发动机开中程，保证末端都是在主动段。
:
: ----------------
: 我正在看的剧:
: 不能去学校的我直到写出「未闻花名」「心在呐喊」
: https://daxiv.com/sc/detail/5b956e2e5f66af0007b95a39
: 田里自传「学校へ行けなかった私が『あの花』『ここさけ』をくまで」将有NHK拍摄
: 成日剧SP，田里亲自操刀剧本。前田敦子主演，扮演田里。
: 9月1日NHK放送。
|
s***h
发帖数: 487 | 29 另外 F22 的死穴是腿短加载蛋量低。这个不符合现代导弹和预警还有数据链发展的大
方向。再牛逼的飞机，也抗不过现代中程导弹正面饱和攻击，连出手的机会都不会有。
: 美帝正在研制 AIM 120 的下一代了，用冲压发动机开中程，保证末端都
是在主
动段。
:
: ----------------
: 我正在看的剧:
: 不能去学校的我直到写出「未闻花名」「心在呐喊」
: https://daxiv.com/sc/detail/5b956e2e5f66af0007b95a39
: 田里自传「学校へ行けなかった私が『あの花』『ここさけ』をくまで
」将有
NHK拍摄
: 成日剧SP，田里亲自操刀剧本。前田敦子主演，扮演田里。
: 9月1日NHK放送。
【在 f***x 的大作中提到】
: 美帝正在研制 AIM 120 的下一代了，用冲压发动机开中程，保证末端都是在主动段。
:
: ----------------
: 我正在看的剧:
: 不能去学校的我直到写出「未闻花名」「心在呐喊」
: https://daxiv.com/sc/detail/5b956e2e5f66af0007b95a39
: 田里自传「学校へ行けなかった私が『あの花』『ここさけ』をくまで」将有NHK拍摄
: 成日剧SP，田里亲自操刀剧本。前田敦子主演，扮演田里。
: 9月1日NHK放送。
|
s***h
发帖数: 487 | 30 末段主动段还提供了撞击战斗部而不是碎片爆破战斗部的可能。
这个虽然听起来匪夷所思，因为撞击战斗部的拦截截面积，比碎片爆破战斗部要小得多
。但另一方面，撞击战斗部的重量，也比碎片爆破战斗部要小得多。这个一来降低燃料
需求增大同等重量下的航程，二来末段的机动性也更高（重量轻）。而得益于现代通讯
和控制之父虎肉的贡献，如果在跟踪控制方面能确保撞毁飞行能量包线内的任何飞行器
，不管该飞行器如何机动，那末撞击战斗部可能会胜出。
当然实际工程会不会烂尾，取决于谁在搞研发。
: 美帝正在研制 AIM 120 的下一代了，用冲压发动机开中程，保证末端都是在主
动段。
:
: ----------------
: 我正在看的剧:
: 不能去学校的我直到写出「未闻花名」「心在呐喊」
: https://daxiv.com/sc/detail/5b956e2e5f66af0007b95a39
: 田里自传「学校へ行けなかった私が『あの花』『ここさけ』をくまで」将有
NHK拍摄
: 成日剧SP，田里亲自操刀剧本。前田敦子主演，扮演田里。
: 9月1日NHK放送。
【在 f***x 的大作中提到】
: 美帝正在研制 AIM 120 的下一代了，用冲压发动机开中程，保证末端都是在主动段。
:
: ----------------
: 我正在看的剧:
: 不能去学校的我直到写出「未闻花名」「心在呐喊」
: https://daxiv.com/sc/detail/5b956e2e5f66af0007b95a39
: 田里自传「学校へ行けなかった私が『あの花』『ここさけ』をくまで」将有NHK拍摄
: 成日剧SP，田里亲自操刀剧本。前田敦子主演，扮演田里。
: 9月1日NHK放送。
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s***h
发帖数: 487 | 31 军事技术都是 ITAR 保密的，Quora 上面的数据要么纯粹造假，要么其实就是官泄，否
则早被 FBI 喀嚓掉 。。。
: you know nothing about radars and electronic warfare. period.
Quora?
LOL
【在 s******r 的大作中提到】
: F-22的隐身毫无意义，机动能力强可以弥补，但是不是值这个价是个大问题。现在看来
: 隐身是战斗机的歪路，美帝因此浪费了30年。
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s***h
发帖数: 487 | 32 这个 Quora 里都是 AIM-120A 老版，没有 AIM-120D，对手大半是米格机，大概率是官
泄。
官泄的意思，估计就是廊坊女子监狱至少别吹空中蔡国庆了。这机动性比米格机要差，
遇上 AIM-120A 旧版也堪忧的。
至于监狱网友说的空中蔡国庆饱和攻击，那 F22 确实载蛋量小，又腿短加油机要跟得
近，还不能上航妈，一不留神加油机被空中蔡国庆饱和攻击抄了后路，至少理论上有可
能。
但对手现在是 F35 的载蛋量和航程，加上 F35C 从海军平顶船起飞，F35B 还能从陆战
队前沿配置冲锋舟上起飞，挂满 AIM-120 超视距正面饱和拦截空中蔡国庆，这完全不
存在近战肉搏的可能性嘛。
: you know nothing about radars and electronic warfare. period.
Quora?
LOL
【在 s******r 的大作中提到】
: F-22的隐身毫无意义，机动能力强可以弥补，但是不是值这个价是个大问题。现在看来
: 隐身是战斗机的歪路，美帝因此浪费了30年。
|
P**T
发帖数: 2274 | 33 F22本来就是冷战时期设计用来对付鹅毛的，因为最适合在东欧大平原作战，但其缺点
就是小短腿，不适合在亚太地区作战
目前看来连对付鹅毛都不行
【在 p*a 的大作中提到】
: 你替你鳖走夜路吹口哨。
:
: 勉强
|
s***h
发帖数: 487 | 34 而且新的 AIM-120 版本的一个指标就是接受后方预警机数据链。F35 可以真正做到射
后不管，导弹还走动态最佳截击路径，因为预警机可以盯着蔡国庆。
实际上我觉得理论上 F35 驾驶员同志都可以睡觉，美军数据链应该可以让预警机遥控
发射 F35 飞机上的导弹。
: 这个 Quora 里都是 AIM-120A 老版，没有 AIM-120D，对手大半是米格机
，大概
率是官
: 泄。
: 官泄的意思，估计就是廊坊女子监狱至少别吹空中蔡国庆了。这机动性比
米格机
要差，
: 遇上 AIM-120A 旧版也堪忧的。
: 至于监狱网友说的空中蔡国庆饱和攻击，那 F22 确实载蛋量小，又腿短
加油机
要跟得
: 近，还不能上航妈，一不留神加油机被空中蔡国庆饱和攻击抄了后路，至
少理论
上有可
: 能。
: 但对手现在是 F35 的载蛋量和航程，加上 F35C 从海军平顶船起飞，
F35B 还能
从陆战
: 队前沿配置冲锋舟上起飞，挂满 AIM-120 超视距正面饱和拦截空中蔡国
庆，这
完全不
: 存在近战肉搏的可能性嘛。
【在 s***h 的大作中提到】
: 这个 Quora 里都是 AIM-120A 老版，没有 AIM-120D，对手大半是米格机，大概率是官
: 泄。
: 官泄的意思，估计就是廊坊女子监狱至少别吹空中蔡国庆了。这机动性比米格机要差，
: 遇上 AIM-120A 旧版也堪忧的。
: 至于监狱网友说的空中蔡国庆饱和攻击，那 F22 确实载蛋量小，又腿短加油机要跟得
: 近，还不能上航妈，一不留神加油机被空中蔡国庆饱和攻击抄了后路，至少理论上有可
: 能。
: 但对手现在是 F35 的载蛋量和航程，加上 F35C 从海军平顶船起飞，F35B 还能从陆战
: 队前沿配置冲锋舟上起飞，挂满 AIM-120 超视距正面饱和拦截空中蔡国庆，这完全不
: 存在近战肉搏的可能性嘛。
|
P**T
发帖数: 2274 | 35 我鳖的歼20目前受到美帝内部人士的青睐，连波音的6代机概念图都是模仿歼20
【在 b********6 的大作中提到】
: YF22技术风险小，如果换成YF23, 保不准像F35一样烂尾
: [在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到：]
: :砍掉F22是巴马的战略失误，但F22本身也有不少缺点，而且当时还严重缺钱
: :当年压根就不应该采用YF22，而应该采用麦道的YF23，老布什没有战略眼光，让骡马
: 把美帝空军给拖死了
|
P**T
发帖数: 2274 | 36 歼20各方面平衡，不像爱抚娘娘那样走偏锋
况且我鳖又不止歼20一种武器
【在 d*c 的大作中提到】
: 一句话推翻了奸20，还是你厉害
:
: 勉强
|
s***h
发帖数: 487 | 37 属实。叔个人觉得美帝之所有保留 F22，更大的可能是为了技术储备而不是实战需要。
毕竟 F22 的超级隐形和超巡技术价值巨大。只有保留和不断训练测试，才能保持和发
展技术。
至于实战的路线，很有可能走 F18 的普通大黄蜂到超级大黄蜂的路线。普通大黄蜂和
超级大黄蜂严格而言都不是同一代的飞机，只是共享设计开发平台。
F35 最终如果成功，如果无人机还不能替代有人机，那美帝把 F35 搞出 超级F35，相
当于大航程高载蛋量超级F22，木有技术瓶颈啊，就是国会批多少钱的问题。
: F22本来就是冷战时期设计用来对付鹅毛的，因为最适合在东欧大平原作战，但
其缺点
: 就是小短腿，不适合在亚太地区作战
: 目前看来连对付鹅毛都不行
【在 P**T 的大作中提到】
: 歼20各方面平衡，不像爱抚娘娘那样走偏锋
: 况且我鳖又不止歼20一种武器
|
s***h
发帖数: 487 | 38 尼玛波音现在鸭翼也能解决隐形的翅膀的问题？
不过现在计算能力是从前不能比，是不是在亚麻云上算的？
: 我鳖的歼20目前受到美帝内部人士的青睐，连波音的6代机概念图都是模仿歼20
【在 P**T 的大作中提到】
: 歼20各方面平衡，不像爱抚娘娘那样走偏锋
: 况且我鳖又不止歼20一种武器
|
P**T
发帖数: 2274 | 39 F35是单发，不太看好
【在 s***h 的大作中提到】
: 属实。叔个人觉得美帝之所有保留 F22，更大的可能是为了技术储备而不是实战需要。
: 毕竟 F22 的超级隐形和超巡技术价值巨大。只有保留和不断训练测试，才能保持和发
: 展技术。
: 至于实战的路线，很有可能走 F18 的普通大黄蜂到超级大黄蜂的路线。普通大黄蜂和
: 超级大黄蜂严格而言都不是同一代的飞机，只是共享设计开发平台。
: F35 最终如果成功，如果无人机还不能替代有人机，那美帝把 F35 搞出 超级F35，相
: 当于大航程高载蛋量超级F22，木有技术瓶颈啊，就是国会批多少钱的问题。
:
:
: F22本来就是冷战时期设计用来对付鹅毛的，因为最适合在东欧大平原作战，但
: 其缺点
|
P**T
发帖数: 2274 | 40 鸭翼可以大幅度的增加机动性，就算影响一点点的雷达值也无所谓，反正6代机又开始
讲究机动性了，隐身性能是次要的
20
【在 s***h 的大作中提到】
: 尼玛波音现在鸭翼也能解决隐形的翅膀的问题？
: 不过现在计算能力是从前不能比，是不是在亚麻云上算的？
:
:
: 我鳖的歼20目前受到美帝内部人士的青睐，连波音的6代机概念图都是模仿歼20
:
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s***h
发帖数: 487 | 41 单发有啥问题。将来中程空空导弹可能走撞击战斗部的路线，单发双发在生存性上没有
区别，反正撞击战斗部是撞到即挂，不存在受伤态。
况且不是单发无法解决大载蛋量长航程问题，双发 gas mileage 是死穴。
: F35是单发，不太看好
【在 P**T 的大作中提到】
: 鸭翼可以大幅度的增加机动性，就算影响一点点的雷达值也无所谓，反正6代机又开始
: 讲究机动性了，隐身性能是次要的
:
: 20
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s***h
发帖数: 487 | 42 我猜测还是解决波音隐形问题到可接受的程度。毕竟计算能力这几年突飞猛进。
: 鸭翼可以大幅度的增加机动性，就算影响一点点的雷达值也无所谓，反正6代机
又开始
: 讲究机动性了，隐身性能是次要的
: 20
【在 P**T 的大作中提到】
: 鸭翼可以大幅度的增加机动性，就算影响一点点的雷达值也无所谓，反正6代机又开始
: 讲究机动性了，隐身性能是次要的
:
: 20
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P**T
发帖数: 2274 | 43 以后的战斗机都是用来撞的？
这还是头一次听到
【在 s***h 的大作中提到】
: 单发有啥问题。将来中程空空导弹可能走撞击战斗部的路线，单发双发在生存性上没有
: 区别，反正撞击战斗部是撞到即挂，不存在受伤态。
: 况且不是单发无法解决大载蛋量长航程问题，双发 gas mileage 是死穴。
:
:
: F35是单发，不太看好
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