i*********e
发帖数: 1419 | 1 我看过我们家乡出的抗战史，这段时间日本人疯狂修路，把各个根据地切割成碎片，我
们这边又是平原，两条腿跑不过四个轮子。八路带领群众在路上挖沟，日本人又把群众
都抓走了，所以八路很难像以前那样站住脚。看那段口述史回忆，基本上就是不停的被
合围，突围，再被合围，再突围。大部队根本集结不起来，只能不断的内线机动寻求机
会打破包围圈。主力向山区转移，小股部队内线转战。连排级部队被鬼子缠住就必死无
疑，救都没法救。打到最惨烈的时候，每天不是在突围，就是在突围的路上，连补给休
整的时间都没有。但就是这样，八路也没有一刻放弃过建立根据地的尝试，最后硬生生
把治安区打回游击区，把游击区打回根据地。如果八路不是这么不屈不挠，这么有韧劲
，应该不会打到基干部队伤亡过半的惨状。在这种外无接济，敌强我弱的恶劣条件下，
八路的拼死反击耗尽了日军的攻击动能，坚持到了反法西斯战争大逆转的时刻，这就是
所谓的自助者天助吧。我想，作为连重武器都没有的冀中八路，恐怕比巴斯托尼的101
空降师更有资格说一句，“我们是八路，八路就是天生就是要被包围的。”
作者：小白石头
链接：https://www.zhihu.com/question/46708729/answer/105652407
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L******i
发帖数: 3027 | |
j****f
发帖数: 3552 | |
l*******2
发帖数: 1 | |
i*********e
发帖数: 1419 | 5 这些地盘都是梅毒丢掉的。要是梅毒麾下按这样打法，凭借国军装备训练后勤，38年梅
毒已经收复失土视察东京了吧？ |
a****h
发帖数: 6153 | 6 冀中八路被日军的大扫荡基本消灭了。 剩余的一部分在吕正操等的带领下逃跑到了荒
凉的冀北。 |
a****h
发帖数: 6153 | |
i*********e
发帖数: 1419 | 8 别急，很快就重建了。要不然今天小Jeff之流只会讲日语，对人自称菊肿家的
【在 a****h 的大作中提到】
: 冀中八路被日军的大扫荡基本消灭了。 剩余的一部分在吕正操等的带领下逃跑到了荒
: 凉的冀北。
|
j****f
发帖数: 3552 | 9 张家口察哈尔省会
承德热河省省会
你说的"荒凉的冀北"在哪?
: 日本投降的时候就八路就没有冀中根据地。
【在 a****h 的大作中提到】
: 日本投降的时候就八路就没有冀中根据地。
|
a****h
发帖数: 6153 | |
|
|
a****h
发帖数: 6153 | 11 日军解决了冀中之后， 主力都调去华中和太平洋战场了。 留下一帮三流治安部队，
共军吓的都没影了。 |
k*******g
发帖数: 7321 | 12 李向阳什么的,纯粹是自我安慰,鬼子在华北基本上是横扫 |
i*********e
发帖数: 1419 | 13 照你这么说共军还有优秀的主力部队了？都有哪些？
【在 a****h 的大作中提到】
: 重建个鬼啊。 冀中出了啥优秀主力部队？
|
a****h
发帖数: 6153 | 14 反正没有冀中出来的，都被鬼子消灭了或者赶走了。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 照你这么说共军还有优秀的主力部队了？都有哪些？
|
i*********e
发帖数: 1419 | 15 动动脑子，42年才重建的p孩部队，怎么优秀？你3岁的时候比初中生白牛风李药师
优秀吗
【在 a****h 的大作中提到】
: 反正没有冀中出来的，都被鬼子消灭了或者赶走了。
|
K******r
发帖数: 4052 | 16 国民党但凡有点血性
也不至于丢了半壁江山
【在 i*********e 的大作中提到】
: 我看过我们家乡出的抗战史，这段时间日本人疯狂修路，把各个根据地切割成碎片，我
: 们这边又是平原，两条腿跑不过四个轮子。八路带领群众在路上挖沟，日本人又把群众
: 都抓走了，所以八路很难像以前那样站住脚。看那段口述史回忆，基本上就是不停的被
: 合围，突围，再被合围，再突围。大部队根本集结不起来，只能不断的内线机动寻求机
: 会打破包围圈。主力向山区转移，小股部队内线转战。连排级部队被鬼子缠住就必死无
: 疑，救都没法救。打到最惨烈的时候，每天不是在突围，就是在突围的路上，连补给休
: 整的时间都没有。但就是这样，八路也没有一刻放弃过建立根据地的尝试，最后硬生生
: 把治安区打回游击区，把游击区打回根据地。如果八路不是这么不屈不挠，这么有韧劲
: ，应该不会打到基干部队伤亡过半的惨状。在这种外无接济，敌强我弱的恶劣条件下，
: 八路的拼死反击耗尽了日军的攻击动能，坚持到了反法西斯战争大逆转的时刻，这就是
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j****f
发帖数: 3552 | 17 Sb
2战时投降的国家太多了
国民政府没投降
还拖住了大量日军
: 国民党但凡有点血性
: 也不至于丢了半壁江山
【在 K******r 的大作中提到】
: 国民党但凡有点血性
: 也不至于丢了半壁江山
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 八路的确挺厉害的，不过最后坚持下来不是因为八路自己牛鼻，而是太平洋战争的形势
逆转日本自己放弃了对八路的围剿。如果日本坚持干八路，是可以像干抗联那样全灭八
路的。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 我看过我们家乡出的抗战史，这段时间日本人疯狂修路，把各个根据地切割成碎片，我
: 们这边又是平原，两条腿跑不过四个轮子。八路带领群众在路上挖沟，日本人又把群众
: 都抓走了，所以八路很难像以前那样站住脚。看那段口述史回忆，基本上就是不停的被
: 合围，突围，再被合围，再突围。大部队根本集结不起来，只能不断的内线机动寻求机
: 会打破包围圈。主力向山区转移，小股部队内线转战。连排级部队被鬼子缠住就必死无
: 疑，救都没法救。打到最惨烈的时候，每天不是在突围，就是在突围的路上，连补给休
: 整的时间都没有。但就是这样，八路也没有一刻放弃过建立根据地的尝试，最后硬生生
: 把治安区打回游击区，把游击区打回根据地。如果八路不是这么不屈不挠，这么有韧劲
: ，应该不会打到基干部队伤亡过半的惨状。在这种外无接济，敌强我弱的恶劣条件下，
: 八路的拼死反击耗尽了日军的攻击动能，坚持到了反法西斯战争大逆转的时刻，这就是
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h******n
发帖数: 202 | 19 国民政府军事、后勤、政治系统都非常低效，才导致了抗战初年的大败。单论军事实力
和装备水平，本来不应该败得那么惨！从淞沪会战开始就是一路溃败，几十万军队乱作
一团，掉队逃跑的绝对比日军击毙俘虏的多。武汉会战后才稍稍稳住阵脚，但半壁江山
已经没了。
【在 K******r 的大作中提到】
: 国民党但凡有点血性
: 也不至于丢了半壁江山
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 八路的游击战法国军打不来，全世界除了八路基本其他国家也很少能打的。苏联和法国
的装备训练后勤比国军强多了，结果一个投降一个初期也被打得比国军更惨。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 这些地盘都是梅毒丢掉的。要是梅毒麾下按这样打法，凭借国军装备训练后勤，38年梅
: 毒已经收复失土视察东京了吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 给共军国军装备训练后勤，38年毛泽东也不可能收复失土视察东京。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 这些地盘都是梅毒丢掉的。要是梅毒麾下按这样打法，凭借国军装备训练后勤，38年梅
: 毒已经收复失土视察东京了吧？
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i*********e
发帖数: 1419 | 22 那40年好了，保守一点
【在 r*****y 的大作中提到】
: 给共军国军装备训练后勤，38年毛泽东也不可能收复失土视察东京。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 没有美苏，只靠中国自己，就是tg也没戏。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 那40年好了，保守一点
|
h******n
发帖数: 202 | 24 八路军乃至整个共产党并不是赢在军事上，共产党自己也这么说。他们赢在有韧性、愿
意从最基础的事情做起：提高根据地人民的识字率，建立国民意识，把一盘散沙的民众
组织起来，把尽量多的人变成共产党的支持者和拥护者。历史证明，这套方法见效慢，
但非常成功。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 我看过我们家乡出的抗战史，这段时间日本人疯狂修路，把各个根据地切割成碎片，我
: 们这边又是平原，两条腿跑不过四个轮子。八路带领群众在路上挖沟，日本人又把群众
: 都抓走了，所以八路很难像以前那样站住脚。看那段口述史回忆，基本上就是不停的被
: 合围，突围，再被合围，再突围。大部队根本集结不起来，只能不断的内线机动寻求机
: 会打破包围圈。主力向山区转移，小股部队内线转战。连排级部队被鬼子缠住就必死无
: 疑，救都没法救。打到最惨烈的时候，每天不是在突围，就是在突围的路上，连补给休
: 整的时间都没有。但就是这样，八路也没有一刻放弃过建立根据地的尝试，最后硬生生
: 把治安区打回游击区，把游击区打回根据地。如果八路不是这么不屈不挠，这么有韧劲
: ，应该不会打到基干部队伤亡过半的惨状。在这种外无接济，敌强我弱的恶劣条件下，
: 八路的拼死反击耗尽了日军的攻击动能，坚持到了反法西斯战争大逆转的时刻，这就是
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 朝鲜战争后期53年的志愿军论装备后勤弹药比50年强了好几倍，美军还是7个师的地面
部队和50年一样。tg也没能把美军赶下大海，甚至战线也只有微小变化。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 那40年好了，保守一点
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a****h
发帖数: 6153 | 26 你这不自己也承认冀中八路被日本消灭了？
【在 i*********e 的大作中提到】
: 动动脑子，42年才重建的p孩部队，怎么优秀？你3岁的时候比初中生白牛风李药师
: 优秀吗
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i*********e
发帖数: 1419 | 27 没有美苏，鬼子早就饮马多瑙河了，1路烧杀抢掠，tg则1路群众路线，最后鬼子湮没在
人民战争汪洋大海之中，更快。无他，鬼子就是会开枪的1群猴子
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有美苏，只靠中国自己，就是tg也没戏。
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i*********e
发帖数: 1419 | 28 然而今日tg已非昨日tg
【在 h******n 的大作中提到】
: 八路军乃至整个共产党并不是赢在军事上，共产党自己也这么说。他们赢在有韧性、愿
: 意从最基础的事情做起：提高根据地人民的识字率，建立国民意识，把一盘散沙的民众
: 组织起来，把尽量多的人变成共产党的支持者和拥护者。历史证明，这套方法见效慢，
: 但非常成功。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 鬼子消灭了抗联，八路并不比抗联更牛鼻。没有被消灭主要是因为国际大环境的变化。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 没有美苏，鬼子早就饮马多瑙河了，1路烧杀抢掠，tg则1路群众路线，最后鬼子湮没在
: 人民战争汪洋大海之中，更快。无他，鬼子就是会开枪的1群猴子
|
h******n
发帖数: 202 | 30 不用骂人，好好说话也能把事儿说清楚。“战争的首要目标是消灭敌人有生力量”，这
话显然有问题。如果是战国末期的灭国战，这个论点还算有说服力，拿到现代战争显然
不适合。苏德战争初期德军绝对做到了大量消灭苏军有生力量，但德军没有完成占领莫
斯科、摧毁苏联领导组织的战略目的，随后战争形势迅速逆转。越南战争美国之所以失
败也是因为这个，他们认为大量消灭越共有生力量战争就赢了，其实完全不是那么回事
儿。
【在 j****f 的大作中提到】
: Sb
: 2战时投降的国家太多了
: 国民政府没投降
: 还拖住了大量日军
:
:
: 国民党但凡有点血性
:
: 也不至于丢了半壁江山
:
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i*********e
发帖数: 1419 | 31 50年的米军能把鬼子打出屎
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜战争后期53年的志愿军论装备后勤弹药比50年强了好几倍，美军还是7个师的地面
: 部队和50年一样。tg也没能把美军赶下大海，甚至战线也只有微小变化。
|
j****f
发帖数: 3552 | 32 你就是一壶糨子
北朝鲜倒是打到釜山差点儿把南朝鲜灭了呢
结果呢？
苏联如果没有后备军，能赢吗？
: 不用骂人，好好说话也能把事儿说清楚。“战争的首要目标是消灭敌人有生力量
”，这
: 话显然有问题。如果是战国末期的灭国战，这个论点还算有说服力，拿到现代战
争显然
: 不适合。苏德战争初期德军绝对做到了大量消灭苏军有生力量，但德军没有完成
占领莫
: 斯科、摧毁苏联领导组织的战略目的，随后战争形势迅速逆转。越南战争美国之
所以失
: 败也是因为这个，他们认为大量消灭越共有生力量战争就赢了，其实完全不是那
么回事
: 儿。
【在 h******n 的大作中提到】
: 不用骂人，好好说话也能把事儿说清楚。“战争的首要目标是消灭敌人有生力量”，这
: 话显然有问题。如果是战国末期的灭国战，这个论点还算有说服力，拿到现代战争显然
: 不适合。苏德战争初期德军绝对做到了大量消灭苏军有生力量，但德军没有完成占领莫
: 斯科、摧毁苏联领导组织的战略目的，随后战争形势迅速逆转。越南战争美国之所以失
: 败也是因为这个，他们认为大量消灭越共有生力量战争就赢了，其实完全不是那么回事
: 儿。
|
i*********e
发帖数: 1419 | 33 抗联失败原因如下，
残酷环境。鬼子经营东北已久，而抗联新建即遭遇强敌。数十万日军沿密集交通线快速
部署，驱赶乡村居民集中看管，断了抗联补给。
没有先主席英明领导。反之，汉奸王明1心为苏联爸爸着想，生怕抗联形成统一领导，
生生拆分。与关内信息断绝。
但是抗联最体现了小黄人真是打不死杀不绝的不屈精神。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 鬼子消灭了抗联，八路并不比抗联更牛鼻。没有被消灭主要是因为国际大环境的变化。
|
h******n
发帖数: 202 | 34 你这个例子有点儿莫名其妙。首先，北朝鲜没有赢，即使有了苏联和中国的援助，双方
最后也只是打了个平手；其次，你好像是想用朝鲜战争来证明你所说的“战争的首要目
标是消灭敌人有生力量”，但你并没说清楚这个被消灭的有生力量是北朝鲜还是南朝鲜
；最后，朝鲜战争实在是一个非常好的反例证明“战争的首要目标并不消灭敌人有生力
量”。朝鲜战争中的反复拉锯战是典型地“争方寸土"的战争，双方都是在为对国土的
有效控制而反复战斗。美军最后主动苟合也是因为看透了这点儿，没必要拿美国人的命
去填几个没人住的山头。
【在 j****f 的大作中提到】
: 你就是一壶糨子
: 北朝鲜倒是打到釜山差点儿把南朝鲜灭了呢
: 结果呢？
: 苏联如果没有后备军，能赢吗？
:
:
: 不用骂人，好好说话也能把事儿说清楚。“战争的首要目标是消灭敌人有生力量
: ”，这
:
: 话显然有问题。如果是战国末期的灭国战，这个论点还算有说服力，拿到现代战
: 争显然
:
: 不适合。苏德战争初期德军绝对做到了大量消灭苏军有生力量，但德军没有完成
|
i*********e
发帖数: 1419 | 35 菊肿节妇此言差矣，这尼玛明明是共军的战略战术，共军正是靠这招把国军赶下海，结
果比吗成了梅毒公的发明。梅毒公的几次战役不都是守大城市？这智商啊，估计比叫驴
白牛风都低点
【在 j****f 的大作中提到】
: 你就是一壶糨子
: 北朝鲜倒是打到釜山差点儿把南朝鲜灭了呢
: 结果呢？
: 苏联如果没有后备军，能赢吗？
:
:
: 不用骂人，好好说话也能把事儿说清楚。“战争的首要目标是消灭敌人有生力量
: ”，这
:
: 话显然有问题。如果是战国末期的灭国战，这个论点还算有说服力，拿到现代战
: 争显然
:
: 不适合。苏德战争初期德军绝对做到了大量消灭苏军有生力量，但德军没有完成
|
h******n
发帖数: 202 | 36 正解。从红军还是的游击战和八路开始的运动战都是以最大范围保护自己力量的基础上
尽量多消灭敌军力量为根本原则。这种战法能很好地适用于内战，我军越打越多，敌人
越打越少，但这并不适用于国与国正面对决的正规战。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 菊肿节妇此言差矣，这尼玛明明是共军的战略战术，共军正是靠这招把国军赶下海，结
: 果比吗成了梅毒公的发明。梅毒公的几次战役不都是守大城市？这智商啊，估计比叫驴
: 白牛风都低点
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 53年的志愿军比50年强太多，美军则区别不大，但是志愿军53年也没能把美军怎么样。
同理，就算给八路国军装备，由于中日两国工业能力巨大悬殊差距，八路还是搞不定日
本的。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 50年的米军能把鬼子打出屎
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 八路最艰苦那两年，情况跟抗联也差不多了。后来是日本自己由于太平洋战争的形式放
弃了对八路的绞杀。所以八路牛鼻是事实，但是靠八路还是搞不定日本的。类似的南明
史里李定国也很牛鼻，但是最后还是搞不过清。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 抗联失败原因如下，
: 残酷环境。鬼子经营东北已久，而抗联新建即遭遇强敌。数十万日军沿密集交通线快速
: 部署，驱赶乡村居民集中看管，断了抗联补给。
: 没有先主席英明领导。反之，汉奸王明1心为苏联爸爸着想，生怕抗联形成统一领导，
: 生生拆分。与关内信息断绝。
: 但是抗联最体现了小黄人真是打不死杀不绝的不屈精神。
|
h******n
发帖数: 202 | 39 基本同意。不过即使给了八路国军的装备，以共产党当时的方针，共军也不太可能跟日
军去硬拼。美国对日宣战之后战争趋势很快就明显了，毛泽东没那么傻去拿自己的老本
去拼一场最后肯定赢的战争，日本投降后的事儿才更重要。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 53年的志愿军比50年强太多，美军则区别不大，但是志愿军53年也没能把美军怎么样。
: 同理，就算给八路国军装备，由于中日两国工业能力巨大悬殊差距，八路还是搞不定日
: 本的。
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i*********e
发帖数: 1419 | 40 没错，守土有责
【在 h******n 的大作中提到】
: 正解。从红军还是的游击战和八路开始的运动战都是以最大范围保护自己力量的基础上
: 尽量多消灭敌军力量为根本原则。这种战法能很好地适用于内战，我军越打越多，敌人
: 越打越少，但这并不适用于国与国正面对决的正规战。
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s*****r
发帖数: 43070 | 41 连总部都被几百个鬼子端了
[在 aaeehh (比较靠谱) 的大作中提到：]
:冀中八路被日军的大扫荡基本消灭了。 剩余的一部分在吕正操等的带领下逃跑到了荒
:凉的冀北。 |
i*********e
发帖数: 1419 | 42 志愿军变化再大也跟米军代差。问题是米军也拿志愿军没办法了。国军装备不比鬼子差
多少，甚至有说法还要好些在后期。鬼子陆军1坨屎，完全靠士气和抗战初期训练水平
高。连国军垃圾都能稳定战线，以共军的学习能力，靠山区稳定防线，不断袭扰，日积
月累，鬼子必然被推下海。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 53年的志愿军比50年强太多，美军则区别不大，但是志愿军53年也没能把美军怎么样。
: 同理，就算给八路国军装备，由于中日两国工业能力巨大悬殊差距，八路还是搞不定日
: 本的。
|
r******n
发帖数: 4522 | 43 有山地或者丛林，有老百姓支持，打游击不是啥难事儿，北越，阿富汗都老牛逼了。抗
联是在满洲国跟日本人打，没啥群众基础，气候条件又太差。另外，八路能存活也证明
了日军并不是100%三光，如果真的搞种族灭绝，这种拿老百姓当挡箭牌的游击战必输的
。 |
h******n
发帖数: 202 | 44 大扫荡是百团大战的直接恶果，毛泽东为此跟彭德怀吵过架。彭德怀说到底还就是个军
人，算不清楚政治账。毛泽东对曾国藩的评价一直很高，应该也很推崇曾文正公“决不
浪战”的军事原则。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 连总部都被几百个鬼子端了
: [在 aaeehh (比较靠谱) 的大作中提到：]
: :冀中八路被日军的大扫荡基本消灭了。 剩余的一部分在吕正操等的带领下逃跑到了荒
: :凉的冀北。
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i*********e
发帖数: 1419 | 45 灭明的是伪军。
如果先主席共产党换掉蒋梅毒，哪里还有伪军？鬼子兵越来越少，素质越来越差，最后
必然被反攻灭族
【在 r*****y 的大作中提到】
: 八路最艰苦那两年，情况跟抗联也差不多了。后来是日本自己由于太平洋战争的形式放
: 弃了对八路的绞杀。所以八路牛鼻是事实，但是靠八路还是搞不定日本的。类似的南明
: 史里李定国也很牛鼻，但是最后还是搞不过清。
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a****h
发帖数: 6153 | 46 参加1942年五一大扫荡的日军主力都是1938年以后在华北编成的治安师团。 比如第41
师团。 从山西调来打八路。 把八路打走了， 就把师团部放在了冀鲁边。顺便要解决
一下如惊弓之鸟的共军其他部队。 结果南洋那边战事不顺， 华北方面军连总参谋长都
调过去了， 该师团也就作为新组建的18军主力一起调到了新几内亚去了。 其他几个师
团如33师团， 34师团， 有的掉到了缅甸， 有的调到了湖北参与对第五战区的惨烈战
役去了。 |
h******n
发帖数: 202 | 47 考据派！确实靠谱。
41
【在 a****h 的大作中提到】
: 参加1942年五一大扫荡的日军主力都是1938年以后在华北编成的治安师团。 比如第41
: 师团。 从山西调来打八路。 把八路打走了， 就把师团部放在了冀鲁边。顺便要解决
: 一下如惊弓之鸟的共军其他部队。 结果南洋那边战事不顺， 华北方面军连总参谋长都
: 调过去了， 该师团也就作为新组建的18军主力一起调到了新几内亚去了。 其他几个师
: 团如33师团， 34师团， 有的掉到了缅甸， 有的调到了湖北参与对第五战区的惨烈战
: 役去了。
|
a****h
发帖数: 6153 | 48 八路军尝到了日军三流部队的厉害， 惊呼马屁的幸亏没有跟一流甲种野战师团鸡蛋碰
石头。 从此见了日军就跑，留下民兵县大队掩护八路主力部队逃跑。 |
i*********e
发帖数: 1419 | 49 扯淡了，明明是鬼子放弃华北了
【在 a****h 的大作中提到】
: 八路军尝到了日军三流部队的厉害， 惊呼马屁的幸亏没有跟一流甲种野战师团鸡蛋碰
: 石头。 从此见了日军就跑，留下民兵县大队掩护八路主力部队逃跑。
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h******n
发帖数: 202 | 50 业余对专业的区别。县一中的篮球主力见了NBA板凳球员也只能跑啊。
【在 a****h 的大作中提到】
: 八路军尝到了日军三流部队的厉害， 惊呼马屁的幸亏没有跟一流甲种野战师团鸡蛋碰
: 石头。 从此见了日军就跑，留下民兵县大队掩护八路主力部队逃跑。
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s*****r
发帖数: 43070 | 51 掩护个屁，哪次不是留下村民被屠杀
[在 aaeehh (比较靠谱) 的大作中提到：]
:八路军尝到了日军三流部队的厉害， 惊呼马屁的幸亏没有跟一流甲种野战师团鸡蛋碰
:石头。 从此见了日军就跑，留下民兵县大队掩护八路主力部队逃跑。 |
h******n
发帖数: 202 | 52 放弃谈不上，无力组织大规模扫荡是真的，而且扫荡的效果有限，搞起来也没什么意思。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 扯淡了，明明是鬼子放弃华北了
|
i*********e
发帖数: 1419 | 53 鬼子不过是基层装备好训练好，指挥层面上很1般。事实就是根据地不断发展，鬼子龟
缩据点
【在 a****h 的大作中提到】
: 八路军尝到了日军三流部队的厉害， 惊呼马屁的幸亏没有跟一流甲种野战师团鸡蛋碰
: 石头。 从此见了日军就跑，留下民兵县大队掩护八路主力部队逃跑。
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h******n
发帖数: 202 | 54 嗯，平民伤亡是免不了，这就要看政治工作做得怎么样了。共产党政工工作应该做得不
错，华北普通老百姓真心愿意跟党干的有很多。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 掩护个屁，哪次不是留下村民被屠杀
: [在 aaeehh (比较靠谱) 的大作中提到：]
: :八路军尝到了日军三流部队的厉害， 惊呼马屁的幸亏没有跟一流甲种野战师团鸡蛋碰
: :石头。 从此见了日军就跑，留下民兵县大队掩护八路主力部队逃跑。
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s*****r
发帖数: 43070 | 55 家人被杀被奸了，还用的着做思想工作
[在 herayman (毛人) 的大作中提到：]
:嗯，平民伤亡是免不了，这就要看政治工作做得怎么样了。共产党政工工作应该做得
不错，华北普通老百姓真心愿意跟党干的有很多。 |
h******n
发帖数: 202 | 56 把仇恨对象引向制造暴行的日军而不是领导抵抗的共产党，这不做思想工作肯定不行。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 家人被杀被奸了，还用的着做思想工作
: [在 herayman (毛人) 的大作中提到：]
: :嗯，平民伤亡是免不了，这就要看政治工作做得怎么样了。共产党政工工作应该做得
: 不错，华北普通老百姓真心愿意跟党干的有很多。
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j****f
发帖数: 3552 | 57 sb.
武汉是国军主动放弃的
南京也没有死守
上海之战在日军杭州湾登陆后国军也主动撤退了
: 菊肿节妇此言差矣，这尼玛明明是共军的战略战术，共军正是靠这招把国军赶下
海，结
: 果比吗成了梅毒公的发明。梅毒公的几次战役不都是守大城市？这智商啊，估计
比叫驴
: 白牛风都低点
【在 i*********e 的大作中提到】
: 鬼子不过是基层装备好训练好，指挥层面上很1般。事实就是根据地不断发展，鬼子龟
: 缩据点
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i*********e
发帖数: 1419 | 58 菊肿节妇端的高见。比如南京守军虽有十数万被屠，司令确实悄悄溜了
【在 j****f 的大作中提到】
: sb.
: 武汉是国军主动放弃的
: 南京也没有死守
: 上海之战在日军杭州湾登陆后国军也主动撤退了
:
:
: 菊肿节妇此言差矣，这尼玛明明是共军的战略战术，共军正是靠这招把国军赶下
: 海，结
:
: 果比吗成了梅毒公的发明。梅毒公的几次战役不都是守大城市？这智商啊，估计
: 比叫驴
:
: 白牛风都低点
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a***e
发帖数: 27968 | 59 汪精卫先投降了而已
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 j****f 的大作中提到】
: Sb
: 2战时投降的国家太多了
: 国民政府没投降
: 还拖住了大量日军
:
:
: 国民党但凡有点血性
:
: 也不至于丢了半壁江山
:
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j****f
发帖数: 3552 | 60 Sb.
自己看看战史去
南京本来打算直接放弃
因为是首都 还是放了些部队抵抗
但并不打算坚守
: 菊肿节妇端的高见。比如南京守军虽有十数万被屠，司令确实悄悄溜了
【在 i*********e 的大作中提到】
: 菊肿节妇端的高见。比如南京守军虽有十数万被屠，司令确实悄悄溜了
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