F*****d
发帖数: 2848 | 1 了解通信制造行业的应该都知道，这个行业曾经真正是高科技的引领者。曾经的摩托罗
拉，郎讯及大名鼎鼎的贝尔实验室发明创造了大量新科技，而且它们的创新并非局限于
通信行业本身。当时之所以能够保持创新，最主要的原因是行业有一个健康的利润率，
所以每个公司都有一定的财力用于探索新科技。
但是中兴，华为的出现让通信制造行业发生了巨变。最主要的一个改变是，由于有政府
在背后的财务支持，它们在商业竞争中采用超低价策略，很多时候甚至将大量设备无偿
赠送给客户。国有银行的强大后盾可以让它们在不断亏钱的情况下仍然能够维持企业的
正常运营。而纯商业化的欧美企业面对这种模式的进攻根本无力招架，不打价格战意味
着失去客户，打价格战则意味着卖的越多亏的越多。经过几年的苟延残喘，欧美企业最
终还是纷纷败下阵来，朗讯，摩托，北电，西门子都成为了历史名词，而仅存的爱立信
和诺基亚也是奄奄一息。可以说在通信制造行业，中国企业已经成了统治者。
但是在为中国企业庆祝的同时，也看到了很悲伤的一点，通信制造行业现在已经变成了
夕阳产业。和IT领域的其它行业相比，通信公司近些年并没有什么有影响的创新，甚至
在很多方面完全变成了追随者。我认为这是一个典型的政府补贴摧毁行业发展的例子，
所以美国政府反对天朝政府过分补贴某些行业其实是有其合理之处。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 2 如果在一个国家内部，低于成本、或者超低价竞争应该似乎是构成犯罪的？
至少要被罚款，即使不坐牢。
中兴、华为关键在于创新能力太差，除了每年申请的那上千个垃圾专利。 |
c****3
发帖数: 10787 | |
a******9
发帖数: 20431 | 4 你别搞笑
当年牛逼贝尔实验室就是美国全民交税补贴出来的
你这个例子正好证伪了你的结果
：了解通信制造行业的应该都知道，这个行业曾经真正是高科技的引领者。曾经的摩托
罗拉，郎讯及大名鼎鼎的贝尔实验室发明创造了大量新科技，而且它们的创新并非局限
于通信行业本身。当时之所以能够保持创新，最主要的原因是行业有一个健康的利润率
，所以每个公司都有一定的财力用于探索新科技。
： |
F*****d
发帖数: 2848 | 5 应该不会，华为有一段时间就是大量白送设备。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 如果在一个国家内部，低于成本、或者超低价竞争应该似乎是构成犯罪的？
: 至少要被罚款，即使不坐牢。
: 中兴、华为关键在于创新能力太差，除了每年申请的那上千个垃圾专利。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 6 当年 Intel 反过来打败 AMD，也是用了类似战术，对于后者 64 位架构处理器极其有
力的竞争，采取了低价（零价？）策略。
这实际上是某种不正当竞争，当然英特尔的做法很巧、各种包装，但看起来美国国会有
失职嫌疑。其实一到老犹的公司、事情、或者华尔街，华盛顿往往就失灵。 |
d*****w
发帖数: 688 | 7 通信设备是国家的命脉，中国这么大，能放心让国外设备控制吗？这一点国家策略没错
。美国不也是这样，能让你爱立信设备控制美国？
中国的CPU也是如此，要不是自己实在做不出，加上Intel对中国比较友好（当然价格也
是非常狠的，就是因为你不会做），所以到处都是Intel。但是，总有一天会改的。
当然，华为，中兴以前的确很垃圾。我10多年前和华为打交道，处处感觉他们就是要你
的技术，而不会给生意，很不舒服。 |
c****3
发帖数: 10787 | 8 通信要稳定的，不稳定白送也没有人要。
白送系统，成天打不了电话，有几个要的。
稳定的原因是开源的操作系统流行
【在 F*****d 的大作中提到】
: 应该不会，华为有一段时间就是大量白送设备。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 9 有反不正当竞争法。。。但很成问题的在于，华为在美国没有很相当的存在，一般都是
在非洲、第三世界国家这样干的？
所以很难抓住，立案困难、惩罚措施也很难使得上劲。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 应该不会，华为有一段时间就是大量白送设备。
|
F*****d
发帖数: 2848 | 10 美国现在已经没有自己的通信制造企业了，美国几大运营商用的全部是他国制造商的设
备。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 通信设备是国家的命脉，中国这么大，能放心让国外设备控制吗？这一点国家策略没错
: 。美国不也是这样，能让你爱立信设备控制美国？
: 中国的CPU也是如此，要不是自己实在做不出，加上Intel对中国比较友好（当然价格也
: 是非常狠的，就是因为你不会做），所以到处都是Intel。但是，总有一天会改的。
: 当然，华为，中兴以前的确很垃圾。我10多年前和华为打交道，处处感觉他们就是要你
: 的技术，而不会给生意，很不舒服。
|
|
|
F*****d
发帖数: 2848 | 11 无线端，比如基站，哪有可用的开源产品。
【在 c****3 的大作中提到】
: 通信要稳定的，不稳定白送也没有人要。
: 白送系统，成天打不了电话，有几个要的。
: 稳定的原因是开源的操作系统流行
|
b*******s
发帖数: 1919 | 12 贝尔实验室已经倒了吧，补贴什么？
这是比较可惜的地方，实际上应该调查、有没有某些方面，在有意识这样做。另外，象
Yahoo、HP，也都很可惜了，看上去都是商业间谍、卧底行为，从内部生给折腾垮。
【在 a******9 的大作中提到】
: 你别搞笑
: 当年牛逼贝尔实验室就是美国全民交税补贴出来的
: 你这个例子正好证伪了你的结果
:
: ：了解通信制造行业的应该都知道，这个行业曾经真正是高科技的引领者。曾经的摩托
: 罗拉，郎讯及大名鼎鼎的贝尔实验室发明创造了大量新科技，而且它们的创新并非局限
: 于通信行业本身。当时之所以能够保持创新，最主要的原因是行业有一个健康的利润率
: ，所以每个公司都有一定的财力用于探索新科技。
: ：
|
F*****d
发帖数: 2848 | 13 别理他，那位没啥逻辑。如果政府保的话，朗讯根本就不会倒。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 贝尔实验室已经倒了吧，补贴什么？
: 这是比较可惜的地方，实际上应该调查、有没有某些方面，在有意识这样做。另外，象
: Yahoo、HP，也都很可惜了，看上去都是商业间谍、卧底行为，从内部生给折腾垮。
|
c****3
发帖数: 10787 | 14 基站稳定性要求没那么高，城市里无数基站，不可能同时完蛋。
主要是交换机要稳定，交换机完蛋，所有都完蛋了。
华为能自己写操作系统，肯定不会。以前通信企业都有自己的操作系统，用来做交换机
，比如UNIX，这样才稳定。
开源操作系统流行，华为不会写操作系统也能稳定了。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 无线端，比如基站，哪有可用的开源产品。
|
c****3
发帖数: 10787 | 15 华为和国内通信公司，听说最早是用Windows的，啥年代的Windows，这还不被骂死 |
x*********3
发帖数: 1438 | 16 其实别扯那些没用的，在老将眼里， 尽然有中国公司出来跟美国公司抢饭吃，那就是
大逆不道。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 17 类似大疆无人机？华为应该不是的，至少一开始不是，而且在美国法庭上、自己都已经
承认抄别人。另外关键就是有整个国家的实力在背后支持，零资金成本、加无限提款权。
其实抄或者开源有时候也没什么，关键就是，这些来自国内的行业领头羊没有创新能力
—— 创新能力简直是零，包括大疆在内，这基本就是业界毒药。而且华为前几年几乎
把 Cisco 也干倒、一统天下，思科当时岌岌可危。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这是瞎说了，通信是被开源搞成这样的
|
F*****d
发帖数: 2848 | 18 无线通信系统赚钱的是无线端，因为无线端的量非常大。交换机量太少，基本赚不了啥
钱。
【在 c****3 的大作中提到】
: 基站稳定性要求没那么高，城市里无数基站，不可能同时完蛋。
: 主要是交换机要稳定，交换机完蛋，所有都完蛋了。
: 华为能自己写操作系统，肯定不会。以前通信企业都有自己的操作系统，用来做交换机
: ，比如UNIX，这样才稳定。
: 开源操作系统流行，华为不会写操作系统也能稳定了。
|
c****3
发帖数: 10787 | 19 国内公司软件水平差，硬件水平好，没有开源，一天都撑不下去，这么明显你们都看不
出？ |
w********g
发帖数: 3780 | 20 楼主纯粹乱放屁！
真要是这样，那中国政府岂不是最后补贴全世界？
对手垮了必须涨价才能赚回补贴！然而并没有涨价
归根到底还是成本控制得低：没有创新成本，廉价劳动力等 |
|
|
b*******s
发帖数: 1919 | 21 似乎也不是那么简单，成本低是很重要的一个因素了。开源只能说是一个方面。
大疆硬件不管怎么样，软件、界面简直一塌糊涂，很难想象。不知道能占无人机这个市
场，背后有没有类似的国家支持。。。
【在 c****3 的大作中提到】
: 国内公司软件水平差，硬件水平好，没有开源，一天都撑不下去，这么明显你们都看不
: 出？
|
b*******s
发帖数: 1919 | 22 靠低价倾销、追求垄断地位，垄断经营，这跟补贴全世界没关系。。。
这对自己属于吃小亏，占大便宜，对别人当然是恶性竞争。市场份额、体量上去了，要
赚钱怎么都很容易，至少单位成本下降会很快。
【在 w********g 的大作中提到】
: 楼主纯粹乱放屁！
: 真要是这样，那中国政府岂不是最后补贴全世界？
: 对手垮了必须涨价才能赚回补贴！然而并没有涨价
: 归根到底还是成本控制得低：没有创新成本，廉价劳动力等
|
c****3
发帖数: 10787 | 23 不懂就别乱说了。
有了开源，中国农民企业都能造手机，写软件才是国内软板，有免费的开源，就没短板
了。所以华为几年就能手机占有率第二，让它自己从头写软件，给他20年也写不出来
【在 b*******s 的大作中提到】
: 靠低价倾销、追求垄断地位，垄断经营，这跟补贴全世界没关系。。。
: 这对自己属于吃小亏，占大便宜，对别人当然是恶性竞争。市场份额、体量上去了，要
: 赚钱怎么都很容易，至少单位成本下降会很快。
|
F*****d
发帖数: 2848 | 24 事实是华为中兴确实不怎挣钱。
【在 w********g 的大作中提到】
: 楼主纯粹乱放屁！
: 真要是这样，那中国政府岂不是最后补贴全世界？
: 对手垮了必须涨价才能赚回补贴！然而并没有涨价
: 归根到底还是成本控制得低：没有创新成本，廉价劳动力等
|
b*******s
发帖数: 1919 | 25 华为就是喜欢搞这套、垄断，国内也是这种作风。不然当年港湾好好的，有独到的创新
、竞争力也强，创始人被任正非动用关系、投进监狱，整个公司生被搞掉。
【在 c****3 的大作中提到】
: 不懂就别乱说了。
: 有了开源，中国农民企业都能造手机，写软件才是国内软板，有免费的开源，就没短板
: 了。所以华为几年就能手机占有率第二，让它自己从头写软件，给他20年也写不出来
|
l*******t
发帖数: 1430 | |
b*******s
发帖数: 1919 | 27 那都是摩尔定律的功劳，华为中兴就是人工便宜。。。没有技术创新，光靠压低工资、
那能降下来多少。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 没华为中兴大哥大三万一个
|
F*****d
发帖数: 2848 | 28 廊五不知道电子产品价格的下降是主要原因是科技进步。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 没华为中兴大哥大三万一个
|
l*******t
发帖数: 1430 | 29 正屁不知道iphone现在还1000美金
【在 F*****d 的大作中提到】
: 廊五不知道电子产品价格的下降是主要原因是科技进步。
|
t*****9
发帖数: 10416 | 30 非洲、第三世界国家 米犹根本不愿意去，除了派个 Peace Corps 显示一下高人一等的
“善心”
当年米犹想投资天朝水电，开口要每年30%的利润，土共没干
【在 b*******s 的大作中提到】
: 有反不正当竞争法。。。但很成问题的在于，华为在美国没有很相当的存在，一般都是
: 在非洲、第三世界国家这样干的？
: 所以很难抓住，立案困难、惩罚措施也很难使得上劲。
|
|
|
b*******s
发帖数: 1919 | 31 iphone 又不是电子产品（不是严格意义上的）。单纯 smart phone 满大街都是便宜货。
此外苹果难道不是垄断行业？有第二个 ios 手机厂家？
【在 l*******t 的大作中提到】
: 正屁不知道iphone现在还1000美金
|
s*******9
发帖数: 1559 | 32 有点没说到，
通信行业本身就是上游企业，实质干得是高级集成的活，所以当然受制于基础的高级芯
片行业，也受制于高复杂度的手机操作系统行业。 |
c****3
发帖数: 6038 | |
b*******s
发帖数: 1919 | 34 硬件级的开源，似乎应该禁掉？
象通信、手机、无人机这些，现在看起来没有开源的条件。软件应该好一些，除了 AI。
有可能军用的，都未必适合开源。。。除非世界上确实没有对抗。
【在 c****3 的大作中提到】
: 不懂就别乱说了。
: 有了开源，中国农民企业都能造手机，写软件才是国内软板，有免费的开源，就没短板
: 了。所以华为几年就能手机占有率第二，让它自己从头写软件，给他20年也写不出来
|
i******r
发帖数: 1175 | 35 贝尔的成功和多交税有毛钱的关系？所有的bell的子公司都是反对telecom税的。五毛
把现象都能改成因果关系，就像习主席生女儿和冯小刚长白癜风之间的八杆子打不着。
att一直就反对这个telecom税，因为att没有任何动力为了边远地区提供服务，包括现
在还是，这个高额税收是逼迫telecom公司提供边远服务和卖服务给第三方的，从开始
那天所有的telecom公司都是反对的，尤其是互联网时代，att等公司都反对这个税收。
比如谷歌就可以在一个方便的城市提供便宜的服务，att被定性为telecom服务，它的服
务就必须涵盖边缘地区，根本无法和谷歌在城市内竞争。
【在 a******9 的大作中提到】
: 你别搞笑
: 当年牛逼贝尔实验室就是美国全民交税补贴出来的
: 你这个例子正好证伪了你的结果
:
: ：了解通信制造行业的应该都知道，这个行业曾经真正是高科技的引领者。曾经的摩托
: 罗拉，郎讯及大名鼎鼎的贝尔实验室发明创造了大量新科技，而且它们的创新并非局限
: 于通信行业本身。当时之所以能够保持创新，最主要的原因是行业有一个健康的利润率
: ，所以每个公司都有一定的财力用于探索新科技。
: ：
|
A*Q
发帖数: 1579 | 36 上面一群傻逼，我怎么也是业内人士，正儿八经专业出身，在美国二十多年了，在美国
超大公司干过，做过工程师，也做过管理，现在联邦政府工作，也有高中同学在华为工
作，现在已经退了，也结识几位从华为出来的人。
华为中兴的崛起跟政府补贴有毛关系，技术就是那么一层纸，大公司里99%都是废物，
能有个1%的人才不错了，并且通讯行业更新很快，跟不上就歇菜，想躺着赚大钱没门。
有些人就是很自卑，总以为美国的东西高大上，别人永远赶不上。
本来通讯行业高价就不正常，二十年前从美国往中国打电话一分钟一块多美元还是优惠
价，AT&T那时还没有分家，利润多得很，所以AT&T labs从来不缺钱，有闲钱养了一帮
搞研究的，的确出了很多成果，但不少不能很快产生效益。然后AT&T被分，AT&T labs
那一部分就是后来的朗讯，
IT泡沫的时候，爱立信，诺基亚，朗讯和北电都牛逼得很，摩托罗拉不属于这类，它主
要做终端，也就是手机，3G一时没跟上然后就歇菜了。爱立信，诺基亚一直很好，华为
最近才超过，知道爱立信和诺基亚是北欧四五百万人口国家的企业吗？工程师能有多少
，能人能有多少。华为每年招一批批的国内研究生，也有些从国外或者外资公司过去的
，人比外国公司多，工作时间长，工资曾经只有六分之一，当技术那张纸捅破后，只能
是碾压了。
朗讯是技术比不上爱立信和诺基亚，单靠美国市场活不下下去，加上从以前那种大企业
过来的，能干活的人少，拿钱还多，后来跟法国的阿尔卡特合并也不行，不过现在还在
，苟延残喘而已。
北电一度占据多伦多股市的一半股值，花钱如流水，人浮于事，一时没跟上就不行了，
2012年伦敦通讯工程就是华为从北电手中接过来，我高中同学就是2008年随华为到伦敦
，这是实打实的干，别扯什么抄袭，什么开源，通讯行业没有多少开源。
华为和中兴到国外卖设备，特别是第三世界国家，是有中国进出口银行提供低息信贷，
但这是正常做法，不算什么政府补贴。中国在八九十年代利用日本低息贷款进口不少日
本设备和技术。
到华为工作的，基本上是当时没能出国的，但人的智商不低，扛不住人勤奋，实干，跟
美国大公司里混日子的是天壤之别，通讯行业是工程行业，有几个能人带一帮工程师就
能打天下。
说实在华为能做到世界第一，我以前是没有想到这么快， 就像我没有想到中国在2009
年以后就能卖得比美国更多的汽车。当然差距还是有的，中兴不是这次很惨嘛，中兴比
华为更依赖美国的部件，领导层思路有问题。华为也有不少部件依赖美国，但这次美国
这么搞，只能得不偿失，川普行为很短视，中国会逐步摆脱美国芯片行业。
美国有很多领先的地方，但世界从来不是一成不变的。举一个例子，Intel搞垄断这么
多年，美国政府一直睁一只眼闭一只眼，Intel这么多年没有什么长进，被人称为牙膏
厂，每次升级就是挤牙膏。现在三星，台积电在制造上领先了，AMD自己到台积电流片
。美国商业部不是限制Intel高性能CPU给中国超算，中国用40nm（比当时领先的还低两
代）也能制造出CPU搞超算第一。
这个版上有些人就是看不起国内的，以为你出国就牛逼，留在国内的怎么能超过美国呢
，肯定是抄袭的，肯定是政府大规模补贴的。该想一想你每天干了没有，也就是个酒囊
饭袋，混日子而已。 |
I********x
发帖数: 858 | 37 你啥都是听说的还这里胡扯？通信有window个毛事？
【在 c****3 的大作中提到】
: 华为和国内通信公司，听说最早是用Windows的，啥年代的Windows，这还不被骂死
|
c****3
发帖数: 10787 | 38 中国那些公司，没自己草走系统，开源流行之前，程控交换机用Windows，这种都没听
说过？
【在 I********x 的大作中提到】
: 你啥都是听说的还这里胡扯？通信有window个毛事？
|
f*****n
发帖数: 12752 | 39 这些id所做的一切都是为了黑中国，黑土工，看透了就毫不奇怪了
中国/土工有黑点就爆黑点，有中性事实的就往黑里歪，连中性事实都没有的就编，有
什么做不出来
labs
【在 A*Q 的大作中提到】
: 上面一群傻逼，我怎么也是业内人士，正儿八经专业出身，在美国二十多年了，在美国
: 超大公司干过，做过工程师，也做过管理，现在联邦政府工作，也有高中同学在华为工
: 作，现在已经退了，也结识几位从华为出来的人。
: 华为中兴的崛起跟政府补贴有毛关系，技术就是那么一层纸，大公司里99%都是废物，
: 能有个1%的人才不错了，并且通讯行业更新很快，跟不上就歇菜，想躺着赚大钱没门。
: 有些人就是很自卑，总以为美国的东西高大上，别人永远赶不上。
: 本来通讯行业高价就不正常，二十年前从美国往中国打电话一分钟一块多美元还是优惠
: 价，AT&T那时还没有分家，利润多得很，所以AT&T labs从来不缺钱，有闲钱养了一帮
: 搞研究的，的确出了很多成果，但不少不能很快产生效益。然后AT&T被分，AT&T labs
: 那一部分就是后来的朗讯，
|
b*******s
发帖数: 1919 | 40 如果土共自己是黑的，那么无论怎么样说、只要你说点事实，那必定黑土共。
木办法。。。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这些id所做的一切都是为了黑中国，黑土工，看透了就毫不奇怪了
: 中国/土工有黑点就爆黑点，有中性事实的就往黑里歪，连中性事实都没有的就编，有
: 什么做不出来
:
: labs
|
