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发帖数: 637 | 1 去年今天过世的志愿军老兵、历史工作者刘家驹披露：中国出动了一共195万人，伤亡
98万多人，其中阵亡36万人。这个数字，他是战后从志愿军总后勤部长洪学智的传记写
作组那里得到的信息。而中国官方公布死亡人数才18万多，少了一半。
“美帝国主义支持南朝鲜李承晚集团悍然发动了战争”——这是我从儿时记事起就耳熟
能详、当年中国人人都能脱口而出的一句话。而现在，海外恐怕99.9％的中国人都知道
历史的真相是怎么回事了——我之所以不说“百分之百”，因为就在前一两年，还有几
位很熟识的朋友坚持认为，首先启衅挑起战火的是美国撑腰的南朝鲜。
国内呢？还有多大比例的民众，仍然相信这么一个公然愚弄国人的弥天大谎？
看徐友渔的视频节目，我想起一个星期前《纽约时报》中文网发表的对前志愿军老兵刘
家驹的访谈《中国老兵忆朝战：救了金家，留下祸根》。
刘家驹在解放军文艺杂志社工作多年，退休后加入《炎黄春秋》，担任过副主编。在去
年“八一”前去世，今天正是他的一周年忌日。数年前，我曾间接与他通过电子邮件有
过些微接触，谈不上了解。但是读过他多篇回忆、文章，我相信他的价值观也是将追求
真实放在第一位，我相信他的真诚和一丝不苟。
他这篇访谈，话题广泛。对谁发动朝鲜战争并未过多着墨——这本来就是“和尚头上的
虱子，明摆着的事”。最让我触目惊心的，是他所披露的那场战争的惨烈残酷。而这些
，声称“反对历史虚无主义”的中共当局，是自己绝口不谈，也绝不允许民间谈的——
补给严重缺乏，一些挨饿的中国士兵甚至只能吃尸体的心肝度日；
一些饿得不愿连夜赶路的前国民党士兵被就地枪决；
完整的尸体我们把他摆到沟中间来让担架运走。但这里一个腿，那里半个胳膊，那里半
个脑袋，我们去捡了，就拿纱布包上，一卷一卷地塞到石头缝里，就算是把他们安葬了；
尸体人叠人，人挨人，一堆一堆的。我们院的领导说既然你们没法掩埋，就薅一把草，
把那些战士的遗体盖个脸。因为白天部队上来，看到这个惨象会丧失斗志的……
关于朝鲜战争中方的伤亡数字，有多种说法。近年中国官方认定的死亡数字，是18万出
头；但这个数字，中外历史学界很不认可。一个多月前我主持关于朝鲜战争的研讨会，
请到一位老兵、《亲历韩战》一书作者程干远先生，他认定是80多万，此外还有说百万
的。而刘家驹在这次访谈中提出一个数字：36万。我个人倾向于相信这个数字比较靠谱
，一是他本人的经历，是有条件接触一些机密统计的；二是他明确点出了来源：这个数
据来自志愿军总后勤部长洪学智的传记写作组——但这个数字，并未在正式出版的洪的
传记中出现。
既然是战争，没有不惨烈残酷的。朝鲜战争的惨烈程度、残酷程度，在古今中外的所有
战争中算不算名列前茅？我说不好。但读到刘家驹的叙述，我情不自禁想起杜甫的《兵
车行》中沉痛的句子：
生女犹得嫁比邻，生男埋没随百草。
君不见，青海头，古来白骨无人收。
新鬼烦冤旧鬼哭，天阴雨湿声啾啾。
而最让我们后人情何以堪的是：这些十八九岁、二十来岁的生命，是“最可爱的人”（
作者魏巍的名篇所言），却也是“最可怜的人”——他们是死得其所吗？用司马迁的说
法，算重于泰山，还是算轻于鸿毛？如此英勇牺牲，意义何在？价值何在？
中国老兵忆朝战：救了金家，留下祸根
志愿军老兵、《炎黄春秋》前编辑刘家驹。他于去年7月31日去世，享年86岁。 Giulia
Marchi for The New York Times
去年7月31日，病重多年的刘家驹去世了，他活了86岁。去世前刘家驹和老伴住在北京
西三环一个解放军干休所，他的很多邻居都和他一样，是参加过朝鲜战争后又在总政治
部工作过的老人。对于他们来说，朝鲜并不是一个只存在于新闻里的神秘国度，而是一
个会唤起战争惨痛记忆和强烈情绪的符号和印记。
尽管朝鲜局势似乎已经随着金正恩和特朗普的会谈暂时缓和不少，但目前朝鲜去核化的
前景，以及朝鲜去核化的意愿依旧不明朗。而虽然中朝领导人在三个多月内历史性地三
次会面，双方或许都很难忘记，就在一年以前中朝之间围绕联合国制裁问题交恶，甚至
公开论战的局面。中朝关系的起伏也让中国国内激起了更多争论：朝鲜是中国的战略资
产还是战略负担？60多年的那场让中国损耗巨大的抗美援朝，今天来看是否还有意义？
如果朝鲜再次面临战争，中国是否还会出兵？
过去十多年里，这样的争论在曾经参战的志愿军老兵，包括志愿军后代中一直在持续，
而刘家驹则是公开批评者中最为严厉的。他自我坚持的“讲真话”收获了很多人的支持
，也受到了很多左派人士的激烈谩骂。但他没有动摇。他坚持说这是一场为了金日成“
火中取栗”的“侵略战争”，“我们中国人给他挽救了半壁河山，也留下了祸根。”
刘家驹1931年生于重庆，1949年重庆解放后，还在念高二的刘自愿参加了12军35师军干
校。1951年，20岁的刘随部队入朝参战。入朝初刘任文化教员，管理挑夫班，负责一所
野战医院的尸体掩埋工作，后加入炮兵营任副排长。刘家驹经历了伤亡惨重的第五次战
役，成百上千的中国士兵在他眼前被美国人的现代炮火吞噬。这些战地记忆也一直伴随
着他。
1954年回国后，刘家驹随12军驻扎江西，后负责12军军史写作，也包括12军在朝鲜的相
关行动。1972年刘调往北京，加入总政下属的解放军文艺杂志社，接触各时期的党史、
军史和党政军各界人士。而在90年代初，出于自身的经历和个人兴趣，刘开始研究朝鲜
战争，并在阅读了苏联关于朝战的解密档案后，对战争看法出现很大动摇。
刘家驹在1991年退休后加入《炎黄春秋》，从事军史写作，后成为杂志副主编。刘的军
史写作涉及林彪和朝鲜战争等话题，也以其与官方史料的背离而知于公众。例如，他在
走访了近百名知情人后，认为林彪在1971年“九一三”外逃事件中是无罪的。而他关于
朝鲜战争的写作中较为人知的一篇是2000年前后在网络上发表的《我经历的朝鲜战争》
，文章细节所体现出的战争残酷令人吃惊。比如：因为补给严重缺乏，一些挨饿的中国
士兵甚至只能吃尸体的心肝度日，而一些饿得不愿连夜赶路的前国民党士兵被就地枪决。
一直被称为“鲜血凝成的”中朝关系早已不像往日那么紧密。随着平壤方面在核导开发
上不断提速，两国的分歧也在去年达到顶点，甚至关于60多年前的这场战争的本质——
究竟是中国保卫了朝鲜，还是朝鲜保卫了中国，中朝两国官媒的说辞都开始出现对立。
去年5月，朝鲜中央通讯社再次发表了一篇针对中国措辞严厉的署名文章，不仅批评北
京方面“随波逐流”参与制裁朝鲜核导发展属于“卑鄙做法”，还表示北京方面应该向
朝鲜战争以来，朝鲜站在反美第一线为维护中国安全作出的贡献表示感谢。文章称，“
一些中国政治家和媒体人，应首先搞清楚历史的本质后再来理论。” 而在此后的回击
中，《人民日报》海外版则写道，“这完全是对中朝关系乃至东北亚格局的颠倒。如果
不是金日成要统一半岛，半岛怎么会爆发战争？中国卷入其中，付出了几十万人的生命
，引发了中美长达20年的对抗，甚至使两岸问题搁置至今，中国承担了朝鲜当年‘任性
’与妄动的大部分成本。”
那是中国官方历史上少有地在公开场合与朝鲜进行论战，并承认朝鲜战争是由朝鲜发动
，而非相反。中方对这段历史的叙述往往隐去金日成发动战争的部分，而是强调中方是
在联合国军迫近中朝边境后，才出兵参战。尽管在过去几个月里，两国领导人又重新开
始歌颂“中朝传统友谊”，但长久以来双方对这场战争，以及对两国关系在根本认知上
的差异却已经暴露无疑。
去年6月，在刘家驹去世前不久，围绕朝鲜和抗美援朝的问题，纽约时报中文网对刘进
行了采访，以下是刘的口述，内容经过编辑与删减。
问：今天回过头来，你怎么看朝鲜战争？
答：我要告诉你我现在的状态很不好，半条命。但面对一个非常现实的国际问题，和我
本身的亲身经历，我应该要面对你们，应该要说，不说就没有机会了。你们谴责这样一
个国家的领导人，我非常赞赏。过去在国外把朝鲜形容成一个流氓国家，我不赞成这样
的提法。因为这包含了2300万朝鲜人民。这些人民很纯厚，他们不懂得搞政治上的诡计
，整个的所谓流氓，是金家祖孙三代的作为。
我认为朝鲜战争是我们在为金日成火中取栗，结果遭到了很大的失败。我们出动了一共
195万人，结果伤亡98万多人，其中阵亡36万。这跟我们国家公布的数字不一样，我们
公布的死亡人数才18万多，少了一半。关于阵亡的确切数字，这是我战后从洪学智的传
记写作组那里得到的信息，他是志愿军的总后勤部长，一个很公正的人，当然这些数字
最后没有出现在他的那本传记里。
另外我们在宣传上也夸大了美国人的伤亡。我们说美军伤亡有39万多人，这是根本没有
这个事。华盛顿前面有一个石碑，8000多人的数字，每个人都有姓名（纪念碑上的8177
人是尸体未寻获的美军士兵姓名，包含在其36516名阵亡士兵之中——编注）。我们就
不敢搞这种靖国神社的东西，不敢跟全国人民公布我们伤亡98万多人。
苏联解体之后档案向世界公开了，毛泽东、斯大林、金日成相互的电报，只要你调出来
一看，他们怎么出兵、用兵，支持金日成发动这场战争的都很清楚。这个大背景全世界
都承认，这是事实。但是朝鲜人不承认这场战争是他们发动的。我更气愤的是，朝鲜50
年代后就开始反我们，在国内清除亲华的延安派，清除莫斯科派。在这政权的博弈中间
屠杀了一批人。
朝鲜昨天到今天一直在骂我们。他们现在竟然把这个矛头指向我们，重新编造历史，说
美国人本来是来打中国人的，借用了朝鲜的土地，把他们的坛坛罐罐打烂了，让他们蒙
受了几百万人的损失，所以中国人应该报恩，不应该和美国人勾结在一起，不让他们搞
氢弹、导弹。我说本来这场战争道义上你朝鲜就是失义的，我们支持了你，你至少不能
够忘恩负义吧？
关于志愿军墓地的问题我也要说。我的邻居是总政联络部的，大概十年前，他就被派到
朝鲜调查志愿军埋葬的状况，去了两三次，就是现在看到朝鲜他们搞了20个大堆（墓地
），但里面究竟有没有我们的人、有多少也不清楚。
同样人家韩国，人家是一个被侵略的国家啊，看看他们给我们归还的志愿军烈士遗骸，
人家做的那个遗骸的木箱子多么的庄重。我们一看到啊，脸上无光啊！羞愧！我们打过
去侵略了人家，人家从道义回过头来尊重我们。
我认为朝鲜战争是在斯大林的指导下，毛泽东的参与下，满足金日成吞并韩国的野心发
动的战争，这就是我的结论。我们中国人给他挽救了半壁河山，也留下了祸根。
问：能不能谈谈你了解到的这场战争的一个大致过程？
答：60多年前，朝鲜和韩国不断地发生边境上的摩擦，摩擦大量是金日成挑起的。1950
年6月，金日成发动了一场大举进攻，把韩国的军队赶到釜山，9月，16个国家组成的联
合国军出动了。中国派出了2个师保卫朝鲜，但是顶不住对方十几万人，节节败退，退
到鸭绿江边。金日成搞了个流亡的班子，跑到我们丹东。
接着我们出动了4个军，发动了第一、第二和第三次战役，打到三七线附近。
这场战争我们在军理、战理（疑为“军力”“战力”。——老高注）上是不足的，离现
代化差距很远。美国人手里有很多“二战”后还没使用的新式武器，都投入到朝鲜来了
。而我们是刚从国民党的手中接过了的一般的武器。面对一个强大的现代化的军队，我
们的差距是相当大。美国一个师就拥有将近140门的火炮。我们的一个师，就只有一个
山炮营，都是口径很小的山炮，差距可想而知。
另外，朝鲜战争中美国人占有空中优势和海上优势，导致我们往前运输非常困难。我们
部队只背了七八天的粮食，打一场战役没有了，只能跟着挨饿。第一、第二和第三次战
役里敌人不知道我们的现状所以他们节节败退。但他们清醒过来之后，就是我们节节败
退了。
紧接着毛泽东坚持要打第四次战役。我们粮食供应不上，战士穿的还是夏天的衣服。第
四次战役一开始我们处在劣势，战士冻死、饿死两万多人。又由于我们弱点的暴露，联
合国军大胆还击，又把战线打回了三八线以北。这时候我们从国内又组织了10个军的部
队，进行第五次战役，结果这又是一场惨败。第五次战役里我们一个师7000多人被俘，
这是在国内战争中从来没有过的现象。
接着我们就在三八线附近打防御，防御了一年，然后打上甘岭战役。这是一场再较量，
打了43天。打到最后谈判还是互不让步，但当时我们国内的经济已经非常薄弱，几乎财
政收入的50%都投入到战场，我们也没有决心再打了。打了我们不会得到胜利，就接受
了美国人的条件，即俘虏遣返6000多人。在战场上我们又打了一个夏季战役，夺回来一
些土地，就以此分界，这就是今天的朝韩分界线。
问：你在《我经历的朝鲜战争》一文中对战争的残酷有很多细节的刻画，能不能和我们
再分享一些你在战争前后个人的遭遇？
答：我是文化教员，不会用枪，进入战争没有别的话给我干，就分给我带了个担架班。
我的任务是掩埋进入医院的死者，埋死人。抬进来，死了就归我管，外面死的不归我管
。这是一个野战医院，随部队流动，部队在前面作战，医院就跟在它的后面，下来一个
人包扎一个，抢救一个，往后面送一个。死人就就地埋了。
我跟你讲最残酷的五次战役。我们投入战场之后一直把美国人赶到了汉城边上，美国人
很聪明，不跟我们较量。他用四个车轱辘跑，我们用两条腿追。（追不上）我们只能被
迫撤退，撤退回来到中线打第二阶段。这时候上面给我们的任务是拿下加里山，切断洪
杨公路，歼灭美二师。我们就在一天一夜之间，真的拿下了加里山，但部队伤亡真的太
惨重了。
加里山是朝鲜中部很突出的一个高山，在三八线南边一点，敌人在这个地方已有准备，
布置了障碍，铺设了地雷。我们是强行进攻，几乎是踏着地雷在前进，天上飞机在轮番
轰炸，十几个炮兵群支撑了一道一道的弹幕阻止我们前进。
到了加里山的脚下我们换了一个团来攻坚，这个团几乎用了整个团的生命，3000多人，
把我们摆上了山头。攻山的那个晚上我是做入院登记，我们就守在野战医院的门口，搞
了个灯，一有人送进来，姓氏名谁哪个单位，快得很。一晚上我们三个人，大概不到10
个小时，记下来1500多人。
我们还没有占领山头的时候医院就要转移了，紧跟先头团。这个团是沿着一个冲积沟上
山的，沿途那个伤亡惨重啊，现在心里想起来都难受。我们有个小电筒，照了一下，看
到（尸体）人叠人，人挨人，一堆一堆的。夜间因为看不见，敌人就拿机枪和炮火各种
封锁。我们就是用生命拱上去的。后来我们院的领导还要我们做个工作，说既然你们没
法掩埋，就薅一把草，把那些战士的遗体盖个脸。因为白天部队上来，看到这个惨象会
丧失斗志的。
我们就是这样子，踏着自己战士的尸体爬上了山。到了山顶我到现场一看，敌人只有一
个营在坚守，只留下了两具尸体。你就可想而知这场战争的伤亡比例了。他们以极小的
伤亡造成了我们一个师几千人的伤亡，阻止了我们的前进。后来我在韩国的军事材料中
间发现，敌人在这里做了多少准备啊，路障、挂雷搞了十几天。在这种情况下我们还是
攻上去了。
这正是我们的弱点，我们的信息判断有问题。一开始我们判断山上是伪七师，后面打上
去了知道是美二师——根本不知道敌情。我们的指挥是混乱的。彭德怀当时下的命令，
要我们到中线附近作战，吃掉敌人六到七个师，你看看他嘴巴多大！我们根本不知道部
队在哪里。
我们执行命令非常坚决，一天一夜不折不扣的拿下了加里山，切断了洪杨公路。殊不知
配合我们伏击的27军没有到位，我们把敌人拦住了，拦下了几十辆坦克，200多辆卡车
。可是敌人跳车就跑了。
切断洪杨公路之后，战斗刚停，我到战场去看了一下，我们打死敌人500多人，俘虏了
一个连。这是我们全部的战果。后面我们的《人民日报》吹，说我们俘虏了5000多人，
夸大了10倍。
就在这个时候，又一场惨剧搞到我们的头上。我们的一个后备团，因为从加里山插到洪
杨公路，又是一个冲积沟，我们这个团隐蔽在这个冲积沟里面备战。美国人发现了他们
，结果16个炮兵营打我们一个团。炮轰了三个小时。
结果我们去抢救啊，伤亡2000多人！完整的尸体我们把他摆到沟中间来让担架运走。但
胳膊、腿、碎骨，我们去捡了，就拿纱布包上，一卷一卷地塞到石头缝里，就算是把他
们安葬了。但我们心痛啊！我们的人牺牲在异国他乡就是那么一个下场，尸首不全，我
们收拾了整整两天两夜。为什么我说残酷，那个人啊，大白天奇形怪状地死在你的面前
，这里一个腿，那里半个胳膊，那里半个脑袋，我们都一个一个把它包起来，你说这个
工程，这是人啊！不是牲口啊！
问：战后你的思想是怎样发生转变的？你还回过朝鲜吗？
答：朝鲜战争结束，我到志愿军当时还在朝鲜的总部的展览馆，去参观。他们专门从上
甘岭537.7的高地上切了一块土地，厚30公分一平方米，拿去做展览。结果发现这一平
方米上面有2300多块弹片，里面大多都是人的碎骨和树的枝叉。你就可想而知，当时这
块土地上一平米要落下两个炮弹，人还能生存多久。
我战后没有回过朝鲜，不是不想回去，是没条件回去。回部队就整个搞部队建设，现役
军人也不让你去。我当然想回去看一看了，那是我战斗过的地方。但是没有机会。
当时我对这些事情也没有什么怨恨，当时什么都不知道。那是若干年后，我进入军史之
后，我各方面调看材料才了解真实的历史情况。但打仗的时候没有那个感觉。当时我就
是当兵，抗美援朝，很英雄那种劲儿，我有国际主义精神。但苏联的材料一公布，我们
大失所望，悔恨，为什么要参与这场战争？我们受了欺骗！
问：你有和其他老兵交谈过这些情况吗？他们怎么看？
答：我这个院里面就有很多老兵，这些人在一种意识形态的固化下面他们不讲真理。只
要说打老美，他们就说正确。他们把朝鲜当成一个不听话的孩子。前几年，我们院里面
举办过“抗美援朝六十周年”纪念会，我在纪念会上发表了一通谴责金家父子的言论。
结果有好多人围攻我，说我反动。现在好了，他们现在对朝鲜的这种表现终于有了认识
，对朝鲜的态度有了转变。他们现在每天都在外面议论，现在我们国家的舆论也开始左
右他们了，你看看前不久朝鲜发表的讲话骂中国的，这是多强烈的反应啊。
当然关于原子弹大家意见还是不一样，他们很多还是觉得大国能有原子弹，为什么小国
不能有？这不是欺负人吗？他们不懂国际条约，现在他们讨厌朝鲜不是因为原子弹的问
题，而是这个国家在根本道义上就是流氓行为，尤其是这些领导人的行为，攻击中国，
颠倒历史。
问：你觉得你对朝鲜这样的情感在老兵里面是少数吗？
答：这个情感还在发酵，往外扩散，现在对朝鲜的这种看法有越来越多的人同意，包括
社会上的人。
问：中朝虽然互相成为盟友，但双方的军队联系并不像西方的军事联盟那么紧密，你们
当时两个军队的关系是怎么样的？
答：我故事说不完。我们一入朝，朝鲜人民军就不让我们两支军队经常聚集在一块。我
们这支军队的民主程度很高。经常开民主生活会，给领导提批评：打仗不行，多吃多占
，表现不好。但他们不一样。我就见过几次，他们一个班长带着一个兵去老百姓家收稻
草，他们那个班长就在旁边不干活，游手好闲。在我们这里别说一个班长，就是营长、
团长照样要干活。有一天，我行军打前站带着一个班走在前面，一个朝鲜军官也走在一
块。我们吃的很随便，自己弄自己吃。但他发现一个老百姓屋后面有一盆蒜，绿油油的
，那个军官毫不客气端过来就给人家吃光了。他们和老百姓关系就这样。老百姓在旁边
看着心疼啊。这么一个简单的东西就反映了他们的军民关系。所以他们就不想让他们的
部队和我们接触，怕受影响。
我们当时也就看不惯他们的军官。他们的军官，穿着靴子、呢子衣服，雄赳赳气昂昂的
，一遇到讲话，喔唷，就和朝鲜现在的广播员一样，咕噜噜那种训斥，很讨厌，没有亲
切感。
第二个故事就是，联合国军仁川登陆后我们去了两个师，113师、114师。这两只军队都
是东北成长的，在延边成长，跟着林彪，本来朝鲜人就多，后面我又换了一批朝鲜人进
去，最后就把他们留给了朝鲜。现在是朝鲜的五军团、六军团。60年代之后他们在这里
面凡是干部中间亲华的就一律排斥，你看看他们做的这些事情吧。
问：当时怎么想到写《我经历的朝鲜战争》这篇文章？
答：我知道很多人认识我就是通过这个文章。我是在网上发表的。我当时写这个是从我
们军史的角度考虑的，我们国家意识形态占主导，军队的军史党史只准讲六个字：光荣
、伟大、正确。凡是负面的东西一律不能见诸报刊。所以我觉得我写这个有意义。
发了之后我收到很多电话，支持的人也很多，也有骂娘的，不过那是少数。很多战友也
联系我，他们并不反对我的事实，只反对我离开了党的基本的东西，他们说：“老刘啊
，你不要干这种事了，共产党待我们不薄，有吃有喝，你干嘛呀要反党乱军？”
但是我89年退休走出了军队之后，进入了《炎黄春秋》。《炎黄春秋》这一帮老人之前
是跟着毛泽东的，但他们最先站出来反对毛的路线，有理有节。他们敬告我：“讲真话
。”这就是我的出发点。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | |
o***8
发帖数: 46 | 3 联合国军除了美军外其它都不是人？至于三万这数怎么来的，请参考各地粮库大火 |
l**d
发帖数: 1 | 4 你棒子爹都不是人
你美国爹死了3万就尿，跟你们老将一样是怂逼
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 36万就换美军3万阵亡，牛逼大发了，比日军牛。
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l**d
发帖数: 1 | 5 对洋爹一举鞭子就跪下叫床舔屁眼的老将讲尊严真是太难了
【在 x**m 的大作中提到】
: 去年今天过世的志愿军老兵、历史工作者刘家驹披露：中国出动了一共195万人，伤亡
: 98万多人，其中阵亡36万人。这个数字，他是战后从志愿军总后勤部长洪学智的传记写
: 作组那里得到的信息。而中国官方公布死亡人数才18万多，少了一半。
: “美帝国主义支持南朝鲜李承晚集团悍然发动了战争”——这是我从儿时记事起就耳熟
: 能详、当年中国人人都能脱口而出的一句话。而现在，海外恐怕99.9％的中国人都知道
: 历史的真相是怎么回事了——我之所以不说“百分之百”，因为就在前一两年，还有几
: 位很熟识的朋友坚持认为，首先启衅挑起战火的是美国撑腰的南朝鲜。
: 国内呢？还有多大比例的民众，仍然相信这么一个公然愚弄国人的弥天大谎？
: 看徐友渔的视频节目，我想起一个星期前《纽约时报》中文网发表的对前志愿军老兵刘
: 家驹的访谈《中国老兵忆朝战：救了金家，留下祸根》。
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n********g
发帖数: 6504 | 6 读了红朝小小生关于抗战日军扫荡的段子。
华川战役我看损失了不止2万4千人。
我觉得韩国说的10万人完全可能且合理。
美军总是高估对手。长津湖脑洞再开美军也没估计到自己一个师歼灭了4个军。
其中一个连基本消灭了一个中国王牌师。
【在 x**m 的大作中提到】
: 去年今天过世的志愿军老兵、历史工作者刘家驹披露：中国出动了一共195万人，伤亡
: 98万多人，其中阵亡36万人。这个数字，他是战后从志愿军总后勤部长洪学智的传记写
: 作组那里得到的信息。而中国官方公布死亡人数才18万多，少了一半。
: “美帝国主义支持南朝鲜李承晚集团悍然发动了战争”——这是我从儿时记事起就耳熟
: 能详、当年中国人人都能脱口而出的一句话。而现在，海外恐怕99.9％的中国人都知道
: 历史的真相是怎么回事了——我之所以不说“百分之百”，因为就在前一两年，还有几
: 位很熟识的朋友坚持认为，首先启衅挑起战火的是美国撑腰的南朝鲜。
: 国内呢？还有多大比例的民众，仍然相信这么一个公然愚弄国人的弥天大谎？
: 看徐友渔的视频节目，我想起一个星期前《纽约时报》中文网发表的对前志愿军老兵刘
: 家驹的访谈《中国老兵忆朝战：救了金家，留下祸根》。
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l*******k
发帖数: 922 | 7 其实美军在朝鲜的3万多阵亡里还有不少是中国参战前被北韩打死的。当然公平的说，
中国军队被打死的也有一部分是南韩和联合国军的其它国家军队打死的。 |
n********g
发帖数: 6504 | 8 估计过半。美军高级军官都被北朝鲜击毙了。志愿军击毙的最高不知道有没有团级。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 其实美军在朝鲜的3万多阵亡里还有不少是中国参战前被北韩打死的。当然公平的说，
: 中国军队被打死的也有一部分是南韩和联合国军的其它国家军队打死的。
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m**********2
发帖数: 6 | 9 杂种, 你产党的洋爹斯大林连鞭子都不要举, 你产逼就主动把几十万中国人
给洋爹当炮灰
【在 l**d 的大作中提到】
: 对洋爹一举鞭子就跪下叫床舔屁眼的老将讲尊严真是太难了
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