d**s
发帖数: 4741 | 1 一个广为人知的史实是，赵武灵王为了跟游牧的匈奴人作战，主动放弃了战车，改为骑
马，说明草原游牧民族根本就不使用战车，战车是中原人的专利，周人从商人那里学会
了车。先商的王亥靠牛车做生意应该是最可靠的关于车的记录。战车是一门复杂的技术
，骑马反而简单好上手。哪有先掌握复杂技术的民族反而不使用的道理？事实是，中原
人讨伐游牧民族，战车一直发挥了巨大作用。卫青，刘裕在和匈奴鲜卑人作战的时侯就
是靠战车列阵来抵御游牧民族的冲击。 |
d**s
发帖数: 4741 | 2 从猃狁鬼方开始，都是中原人用战车和游牧民族对抗，为什么总有人喜欢本末倒置呢 |
t******e
发帖数: 2504 | 3 目前出土最早的马拉战车是在哈萨克草原，公元前2千年前Sintashta culture, 这个文
化一般认为是原印度-伊朗语系人群，古代Y-DNA测出了R1a. |
l*******2
发帖数: 1 | |
d**s
发帖数: 4741 | 5 呵呵
【在 t******e 的大作中提到】
: 目前出土最早的马拉战车是在哈萨克草原，公元前2千年前Sintashta culture, 这个文
: 化一般认为是原印度-伊朗语系人群，古代Y-DNA测出了R1a.
|
d**s
发帖数: 4741 | 6 在华夏面前不堪一击
【在 l*******2 的大作中提到】
: 雅利安战车族
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R*****5
发帖数: 4915 | 7 蝗汉真是无聊至极。
没有西方人，老中知道热力学吗？知道血液循环吗？知道蒸汽机吗？知道傅立叶变换吗
？知道量子力学吗？知道DNA结构吗？
不行就是不行，别总瞎吹老中多聪明，有多大贡献似的。
没有西方，老中现在还是未开化的落后民族，连苹果为啥落地都不知道。 |
R*****5
发帖数: 4915 | 8 蝗汉认为啥都是中国固有的，西方文明都是瞎编的。
火车，飞机，坦克，计算机，核磁共振，冷冻电镜都是中国人发明的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 目前出土最早的马拉战车是在哈萨克草原，公元前2千年前Sintashta culture, 这个文
: 化一般认为是原印度-伊朗语系人群，古代Y-DNA测出了R1a.
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d**s
发帖数: 4741 | 9 我没兴趣跟你这个瑞典人对骂 别人不想理你，你要学会知趣。
【在 R*****5 的大作中提到】
: 蝗汉真是无聊至极。
: 没有西方人，老中知道热力学吗？知道血液循环吗？知道蒸汽机吗？知道傅立叶变换吗
: ？知道量子力学吗？知道DNA结构吗？
: 不行就是不行，别总瞎吹老中多聪明，有多大贡献似的。
: 没有西方，老中现在还是未开化的落后民族，连苹果为啥落地都不知道。
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F**0
发帖数: 5004 | 10 王亥就是游牧的。牛羊被有易抢了， 灭掉有易后兼并有易的人口。标准两个游牧部落
的行为。 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 11 楼主，你那说的都是千年后的事情了，马车从中亚传入中国不仅在周之前，也在商之前
，至少能追溯到黄帝。知道黄帝为什么叫做轩辕黄帝吗？乃是拉车进入中国的。 |
l*******2
发帖数: 1 | 12 这是什么时候的事儿
【在 F**0 的大作中提到】
: 王亥就是游牧的。牛羊被有易抢了， 灭掉有易后兼并有易的人口。标准两个游牧部落
: 的行为。
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n****4
发帖数: 12553 | 13 你也说了商人是中国最早用战车的。上千五千年中说，公元前两千年左右，游牧民发动
了第一波针对欧亚大陆各文明中心的攻击，所有的古代文明全部完蛋，包括两河地区和
埃及的古老文明。这第一波游牧民用的就是战车。应该是游牧民单骑马还是打不过农业
文明的，用了战车，一下子就把农业文明打垮了。商人也是乘着战车来到中国的。所以
西方人怀疑商人是这一波游牧民中的一种。商人与夏的关系，以及后来周人与商的关系
，不外乎就是日耳曼人和罗马人的样子。民族融合，用的就是摩擦，推进，战争，臣服
，和亲等等。后来又反过来了，骑射技术反超了战车，老中面临两千多年骑射民族的骚
扰。
【在 d**s 的大作中提到】
: 一个广为人知的史实是，赵武灵王为了跟游牧的匈奴人作战，主动放弃了战车，改为骑
: 马，说明草原游牧民族根本就不使用战车，战车是中原人的专利，周人从商人那里学会
: 了车。先商的王亥靠牛车做生意应该是最可靠的关于车的记录。战车是一门复杂的技术
: ，骑马反而简单好上手。哪有先掌握复杂技术的民族反而不使用的道理？事实是，中原
: 人讨伐游牧民族，战车一直发挥了巨大作用。卫青，刘裕在和匈奴鲜卑人作战的时侯就
: 是靠战车列阵来抵御游牧民族的冲击。
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t******e
发帖数: 2504 | 14 马目前认为很可能是也是在哈萨克草原的botai culture驯化的，公元3-4千年前。
ox carts，牛车目前最早可能是Maykop culture， 高加索南，公元4千年前， 当然，
还有别的地方也声称是最早，比如近东中东还有欧洲。
轮子越过高加索到了草原，有个驯化马，应该是很自然地就改良成马车了。 |
l*******2
发帖数: 1 | 15 灭掉埃及这波游牧人是西克索斯人
灭掉苏美尔人的游牧人是阿卡德人
【在 n****4 的大作中提到】
: 你也说了商人是中国最早用战车的。上千五千年中说，公元前两千年左右，游牧民发动
: 了第一波针对欧亚大陆各文明中心的攻击，所有的古代文明全部完蛋，包括两河地区和
: 埃及的古老文明。这第一波游牧民用的就是战车。应该是游牧民单骑马还是打不过农业
: 文明的，用了战车，一下子就把农业文明打垮了。商人也是乘着战车来到中国的。所以
: 西方人怀疑商人是这一波游牧民中的一种。商人与夏的关系，以及后来周人与商的关系
: ，不外乎就是日耳曼人和罗马人的样子。民族融合，用的就是摩擦，推进，战争，臣服
: ，和亲等等。后来又反过来了，骑射技术反超了战车，老中面临两千多年骑射民族的骚
: 扰。
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l*******2
发帖数: 1 | |
d**s
发帖数: 4741 | 17 我说的是王亥服牛 那是牛拉着做买卖的车 不是战车，而且王亥服牛的故事是商人拉着
牛车从内地（很有可能是今天的商丘）往北走，不是什么商人乘战车来中国。西方人硬
要把商人都说成雅利安人的一支只能证明他们的无耻
【在 n****4 的大作中提到】
: 你也说了商人是中国最早用战车的。上千五千年中说，公元前两千年左右，游牧民发动
: 了第一波针对欧亚大陆各文明中心的攻击，所有的古代文明全部完蛋，包括两河地区和
: 埃及的古老文明。这第一波游牧民用的就是战车。应该是游牧民单骑马还是打不过农业
: 文明的，用了战车，一下子就把农业文明打垮了。商人也是乘着战车来到中国的。所以
: 西方人怀疑商人是这一波游牧民中的一种。商人与夏的关系，以及后来周人与商的关系
: ，不外乎就是日耳曼人和罗马人的样子。民族融合，用的就是摩擦，推进，战争，臣服
: ，和亲等等。后来又反过来了，骑射技术反超了战车，老中面临两千多年骑射民族的骚
: 扰。
|
n********g
发帖数: 6504 | 18 白妞读的标准教科书。这世界也就黄仁不知道。
不过俺可没拿这个泡白妞。俺也就是告诉DD白妞俺在680旁边有个黑屋而已。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 想不到这么多人支持雅利安战车族
|
n****4
发帖数: 12553 | 19 我猜想这一波游牧人用了战车，战力增加，并不是因为战车在战场上更厉害，而是因为
游牧民用了车，能拉更多的东西，可以把以前带不走的老弱妇女小孩都带着，从而走得
更远，物质的储备也更容易。这下子可以走几千里。以前光骑马，抢完东西还得回去照
顾家小。在战场上，训练有素的骑兵更厉害
【在 l*******2 的大作中提到】
: 灭掉埃及这波游牧人是西克索斯人
: 灭掉苏美尔人的游牧人是阿卡德人
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d**s
发帖数: 4741 | 20 中国西北方游牧民族真的不拉车，按照马车西来说的逻辑，他们应该早于中原人学会拉
车。问题是他们不会。不要信西方人写的历史书。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 楼主，你那说的都是千年后的事情了，马车从中亚传入中国不仅在周之前，也在商之前
: ，至少能追溯到黄帝。知道黄帝为什么叫做轩辕黄帝吗？乃是拉车进入中国的。
|
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v*******e
发帖数: 11604 | 21 楼主，你说的都是千年后的事情了。讲点科学好不好，不能总是屁股决定脑袋。 |
n****4
发帖数: 12553 | 22 这一波人本身和他们攻击的对象，和雅利安人完全没屁关系。这一波人大部分说的是闪
米特语或者含米特语，他们攻击的苏美尔，巴比伦，埃及更不是雅利安人。不过好像在
此之前，苏美尔已经被某些闪米特部落攻击了。雅利安人据说是公元前三千年左右才开
始从现在的南欧草原身四周扩散，一千年间走不了多远
【在 d**s 的大作中提到】
: 我说的是王亥服牛 那是牛拉着做买卖的车 不是战车，而且王亥服牛的故事是商人拉着
: 牛车从内地（很有可能是今天的商丘）往北走，不是什么商人乘战车来中国。西方人硬
: 要把商人都说成雅利安人的一支只能证明他们的无耻
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d**s
发帖数: 4741 | 23 驾着马车一千年都走不到中国？雅利安人也太弱了吧
【在 n****4 的大作中提到】
: 这一波人本身和他们攻击的对象，和雅利安人完全没屁关系。这一波人大部分说的是闪
: 米特语或者含米特语，他们攻击的苏美尔，巴比伦，埃及更不是雅利安人。不过好像在
: 此之前，苏美尔已经被某些闪米特部落攻击了。雅利安人据说是公元前三千年左右才开
: 始从现在的南欧草原身四周扩散，一千年间走不了多远
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d**s
发帖数: 4741 | 24 要讲逻辑讲科学就思考一下为什么中国北方的游牧民族反而不使用战车
【在 v*******e 的大作中提到】
: 楼主，你说的都是千年后的事情了。讲点科学好不好，不能总是屁股决定脑袋。
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n****4
发帖数: 12553 | 25 那要看多努力了。一般是走了一个比以前更好的地方就安家。到了人口过多无法容纳了
，再走。如果地方好，一千年不走都有可能。雅利安人最东面的民族叫大月氏，就是汉
代老中想去套近乎夹击胸奴的那个。雅利安人没有比大月氏更东的了，再东也过不来，
受到胸奴人和中国人的强势阻碍
【在 d**s 的大作中提到】
: 驾着马车一千年都走不到中国？雅利安人也太弱了吧
|
t******e
发帖数: 2504 | 26 雅利安这个词分狭义，广义，希特勒德国定义。
希特勒德国的定义， 所谓雅利安金发碧眼，优秀种族， 应该限于日尔曼人群；广
义是指整个印欧语系人群，狭义是指原始印度-伊朗语系人群。 2战后，德国定义臭名
昭著，现在广义在学术上也没人用了，所以，现在雅利安仅仅指原始印度-伊朗语系人
群。
这个原始印度-伊朗语系人群的后代， 还是挺悲催的，到印度和棕色人种混血成阿3了
，波斯伊朗被阿拉伯征服穆斯林化了，留在中亚的，和乌拉尔人，原始突厥人，蒙古人
，一波波地同化，成黄白混血了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 想不到这么多人支持雅利安战车族
|
d**s
发帖数: 4741 | 27 就算大月氏人真是雅利安人，他们会不会使用战车？
【在 n****4 的大作中提到】
: 那要看多努力了。一般是走了一个比以前更好的地方就安家。到了人口过多无法容纳了
: ，再走。如果地方好，一千年不走都有可能。雅利安人最东面的民族叫大月氏，就是汉
: 代老中想去套近乎夹击胸奴的那个。雅利安人没有比大月氏更东的了，再东也过不来，
: 受到胸奴人和中国人的强势阻碍
|
t******e
发帖数: 2504 | 28 另外，哈萨克这个地方，可能很早，早在史前就可能是混血， 早期主要就是印欧人群
，乌拉尔人群冲突和混合的地方，据说乌拉尔语系中奴隶的意思就是“雅利安”，早期
东北亚人群如突厥蒙古类的影响还不大，后来是越来越大。 |
n****4
发帖数: 12553 | 29 不知道，不过大月氏被匈奴人打得很惨
【在 d**s 的大作中提到】
: 就算大月氏人真是雅利安人，他们会不会使用战车？
|
d**s
发帖数: 4741 | 30 从殷高宗伐鬼方开始，在中原人和西北游牧民族对抗的过程中，使用战车的是中原人，
结果战车反倒是从西边传来的？荒唐不荒唐
【在 n****4 的大作中提到】
: 不知道，不过大月氏被匈奴人打得很惨
|
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|
t*******e
发帖数: 562 | 31 这个要与时俱进
没有什么印欧游牧，只有北方游牧民族，和印亚游牧民族
这些都可以归入泛中华范畴，没有西方什么事
这个叙事方式是和所谓新清史一类倒行逆施针锋相对的
而且非常上合组织，和一带一路 |
v*******e
发帖数: 11604 | 32
同学，儒教导致你屁股决定脑袋？如果那样，儒教不要也罢。
【在 d**s 的大作中提到】
: 从殷高宗伐鬼方开始，在中原人和西北游牧民族对抗的过程中，使用战车的是中原人，
: 结果战车反倒是从西边传来的？荒唐不荒唐
|
d**s
发帖数: 4741 | 33 那请你用你的脑袋解释清楚为什么从殷高宗伐鬼方开始，在中原人和西北游牧民族对抗
的过程中，使用战车的是中原人，
结果战车反倒是从西边传来的。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 同学，儒教导致你屁股决定脑袋？如果那样，儒教不要也罢。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 34
不同的民族呗。各自有习惯问题。就像满清骑射入主中国，结果更北方又来了用火枪的
俄国人。请你用你的脑袋解释清楚为什么中国人和北方民族对抗的过程中，使用骑射的
是中国人，结果骑射反倒是从北方传入中国的。
【在 d**s 的大作中提到】
: 那请你用你的脑袋解释清楚为什么从殷高宗伐鬼方开始，在中原人和西北游牧民族对抗
: 的过程中，使用战车的是中原人，
: 结果战车反倒是从西边传来的。
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d**s
发帖数: 4741 | 35 同学 你这个类比简直无厘头了。满清大量使用火器 从进攻明朝一直到雅克萨之战都用
火器 而俄罗斯也有大批哥萨克骑兵
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 不同的民族呗。各自有习惯问题。就像满清骑射入主中国，结果更北方又来了用火枪的
: 俄国人。请你用你的脑袋解释清楚为什么中国人和北方民族对抗的过程中，使用骑射的
: 是中国人，结果骑射反倒是从北方传入中国的。
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v*******e
发帖数: 11604 | 36
你明白意思就好。战车从中亚传入中国，带进战车的民族成了中国人。然后新的骑马不
用战车的民族在中亚兴起，他们来中国打仗就碰到用战车的人。这不能说明战车就是中
国原生的。同学，你推崇儒教，可是如果儒教让你屁股决定脑袋，那么还不如去儒。
【在 d**s 的大作中提到】
: 同学 你这个类比简直无厘头了。满清大量使用火器 从进攻明朝一直到雅克萨之战都用
: 火器 而俄罗斯也有大批哥萨克骑兵
|
t******e
发帖数: 2504 | 37 马拉战车也就是在公元前流行一个时期，开始还挺吓人的，后来基本都不用了， 从东
方到西方， 从北方到南方，似乎都淘汰了，应该是机动性差，后勤成本高，特别是在
骑兵出现之后。
胡服骑射就是个典型，连赵国人都要适应时代了。 |
d**s
发帖数: 4741 | 38 你这些在事实上是完全站不住脚的东西。你这套说辞要成立的前提是使用战车的中亚人
整体搬家进入了中国，在原来的地区反而消失了，这就不仅仅是一般意义上的技术传播
和民族迁徙，而是一次空前的改变中国种族遗传性质的历史学人类学事件。问题是这个
证据是没有的，因为原始印欧人的r系在中国汉族人群中的踪迹是零，而r系在中亚特别
是阿富汗北部和费尔干纳盆地依然大量存在。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你明白意思就好。战车从中亚传入中国，带进战车的民族成了中国人。然后新的骑马不
: 用战车的民族在中亚兴起，他们来中国打仗就碰到用战车的人。这不能说明战车就是中
: 国原生的。同学，你推崇儒教，可是如果儒教让你屁股决定脑袋，那么还不如去儒。
|
d**s
发帖数: 4741 | 39 胡说 没听说过高车族？今天呼伦贝尔草原上还在用勒勒车
【在 t******e 的大作中提到】
: 马拉战车也就是在公元前流行一个时期，开始还挺吓人的，后来基本都不用了， 从东
: 方到西方， 从北方到南方，似乎都淘汰了，应该是机动性差，后勤成本高，特别是在
: 骑兵出现之后。
: 胡服骑射就是个典型，连赵国人都要适应时代了。
|
t******e
发帖数: 2504 | 40 牛车，马车一直都有，但后来很少用于战争了，特别是在草原上。
如马扎尔人征服匈牙利，记得是2万骑兵，带着牛和牛车， 和一堆非战斗人员。
【在 d**s 的大作中提到】
: 胡说 没听说过高车族？今天呼伦贝尔草原上还在用勒勒车
|
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v*******e
发帖数: 11604 | 41
是马拉战车技术不用了，过时了。这个很容易理解，一开始驯化马后，只用来拉车，因
为没有马鞍。所以只好马拉战车打仗。一时间草原上个部落都用这个，其中一个部落进
入中国，成了中国人。别的部落一开始还继续马拉战车，后来有人发明马鞍，可以骑马
打仗，结果马拉战车就不流行了。中国人因为还没学会新发明，不知道用骑兵，就继续
马拉战车，结果到赵国时候，发现打不过骑兵，就改了。这是简单的技术发展过程，不
是什么空前的改变中国种族遗传性质的历史学人类学事件
【在 d**s 的大作中提到】
: 你这些在事实上是完全站不住脚的东西。你这套说辞要成立的前提是使用战车的中亚人
: 整体搬家进入了中国，在原来的地区反而消失了，这就不仅仅是一般意义上的技术传播
: 和民族迁徙，而是一次空前的改变中国种族遗传性质的历史学人类学事件。问题是这个
: 证据是没有的，因为原始印欧人的r系在中国汉族人群中的踪迹是零，而r系在中亚特别
: 是阿富汗北部和费尔干纳盆地依然大量存在。
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d**s
发帖数: 4741 | 42 “其中一个部落进入中国，成了中国人” 这个部落是什么人，y染色体属于哪个系统？
按照白人吹牛逼的说法 战车发明人是r系的印欧人，作为征服者，r系为什么在中国人
群中没有丝毫痕迹？另外，不能确定是哪个民族先发明了马鞍，匈奴人很有可能长时间
处于裸骑状态。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 是马拉战车技术不用了，过时了。这个很容易理解，一开始驯化马后，只用来拉车，因
: 为没有马鞍。所以只好马拉战车打仗。一时间草原上个部落都用这个，其中一个部落进
: 入中国，成了中国人。别的部落一开始还继续马拉战车，后来有人发明马鞍，可以骑马
: 打仗，结果马拉战车就不流行了。中国人因为还没学会新发明，不知道用骑兵，就继续
: 马拉战车，结果到赵国时候，发现打不过骑兵，就改了。这是简单的技术发展过程，不
: 是什么空前的改变中国种族遗传性质的历史学人类学事件
|
v*******e
发帖数: 11604 | 43
它发明了战车，别的草原民族可以学去。就好像你看到赵国人骑马打仗，就疑惑中亚人
发明了骑马打仗，为什么赵国人没有中亚Y血统。
【在 d**s 的大作中提到】
: “其中一个部落进入中国，成了中国人” 这个部落是什么人，y染色体属于哪个系统？
: 按照白人吹牛逼的说法 战车发明人是r系的印欧人，作为征服者，r系为什么在中国人
: 群中没有丝毫痕迹？另外，不能确定是哪个民族先发明了马鞍，匈奴人很有可能长时间
: 处于裸骑状态。
|
h*****s
发帖数: 733 | 44 有些猪脑袋只分华人和西方人两类人。
他们不知道，人类现在的文明是全体水乳交融的结果。
：
：蝗汉真是无聊至极。 |
i*****y
发帖数: 1493 | 45 轮子未必是东亚起源，但是说中国人先祖是驾着马车过来的就太扯淡了，内路上能走车
吗？？
中原用车那是一马平川方便左冲右突。中原王朝蚕食周边少民地盘，触角伸向边塞，路
途坎坷，再加上马镫的普及，战车对骑兵就不行了。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 46
你的先祖叫做轩辕黄帝，不叫桨舵黄帝。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 轮子未必是东亚起源，但是说中国人先祖是驾着马车过来的就太扯淡了，内路上能走车
: 吗？？
: 中原用车那是一马平川方便左冲右突。中原王朝蚕食周边少民地盘，触角伸向边塞，路
: 途坎坷，再加上马镫的普及，战车对骑兵就不行了。
|
h*****s
发帖数: 733 | 47 商人不是游牧民族，他们从东或东南来。
：你也说了商人是中国最早用战车的。上千五千年中说，公元前两千年左右，游牧民发
动了第一波针对欧亚大陆各文明中心的攻击，所有的古代文明全部完蛋，包括两河地区
和埃及的古老文明。这第一波游牧民用的就是战车。应该是游牧民单骑马还是打不过农
业文明的，用了战车，一下子就把农业文明打垮了。商人也是乘着战车来到中国的。所
以西方人怀疑商人是这一波游牧民中的一种。商人与夏的关系，以及后来周人与商的关
系，不外乎就是日耳曼人和罗马人的样子。民族融合，用的就是摩擦，推进，战争，臣
服，和亲等等。后来又反过来了，骑射技术反超了战车，老中面临两千多年骑射民族的
骚扰。
：【 在 dnls (服膺儒教) 的大作中提到: 】 |
h*****s
发帖数: 733 | 48 商是贸易民族。
：王亥就是游牧的。牛羊被有易抢了， 灭掉有易后兼并有易的人口。标准两个游牧部落
：的行为。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 49
美国的西进运动也是赶马车去的。草原足够平坦可以走马车。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 轮子未必是东亚起源，但是说中国人先祖是驾着马车过来的就太扯淡了，内路上能走车
: 吗？？
: 中原用车那是一马平川方便左冲右突。中原王朝蚕食周边少民地盘，触角伸向边塞，路
: 途坎坷，再加上马镫的普及，战车对骑兵就不行了。
|
l*******2
发帖数: 1 | 50 商是东夷
【在 h*****s 的大作中提到】
: 商人不是游牧民族，他们从东或东南来。
:
: ：你也说了商人是中国最早用战车的。上千五千年中说，公元前两千年左右，游牧民发
: 动了第一波针对欧亚大陆各文明中心的攻击，所有的古代文明全部完蛋，包括两河地区
: 和埃及的古老文明。这第一波游牧民用的就是战车。应该是游牧民单骑马还是打不过农
: 业文明的，用了战车，一下子就把农业文明打垮了。商人也是乘着战车来到中国的。所
: 以西方人怀疑商人是这一波游牧民中的一种。商人与夏的关系，以及后来周人与商的关
: 系，不外乎就是日耳曼人和罗马人的样子。民族融合，用的就是摩擦，推进，战争，臣
: 服，和亲等等。后来又反过来了，骑射技术反超了战车，老中面临两千多年骑射民族的
: 骚扰。
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l******r
发帖数: 316 | 51 楼主你是买买提为数不多的明白人！
这种宣扬汉家文化的不管有没有道理都要大力支持。
Sb 西方最擅长把谎话说1000遍变真理。 |
i*****y
发帖数: 1493 | 52 黄帝是华胥氏后人，从潼关过来的，他赶着马车在中原驰骋打败了不掌握马车建造核心
技术的远房表亲蚩尤，是以被称作轩辕。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 美国的西进运动也是赶马车去的。草原足够平坦可以走马车。
|
t******y
发帖数: 716 | 53 支持楼主的逻辑分析。实际上游牧民族根本不可能造马车这种高技术水平的工具。马车
的发明必须是来自一个高超木匠。而一个技术高超的木匠必须经过很多年的技术积累。
游牧民族逐水草而行，不可能产生好的木匠。相反，中国古代都是农业社会，建筑都是
木制建筑，完全具有产生高超木匠的条件。其次，马车，牛车，驴车实际上区别不大。
历史上更大的可能是先出现牛车，而后才是马车，中原地区即使不是最早的驯化马地区
，也一定是最早的马车或牛车起源地。车。 |
i*****y
发帖数: 1493 | 54 马车如何翻葱岭，如何翻越燕山太行山中条山黄土高原进入中原？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 美国的西进运动也是赶马车去的。草原足够平坦可以走马车。
|
l*******2
发帖数: 1 | 55 雅利安战车族
【在 i*****y 的大作中提到】
: 黄帝是华胥氏后人，从潼关过来的，他赶着马车在中原驰骋打败了不掌握马车建造核心
: 技术的远房表亲蚩尤，是以被称作轩辕。
|
i*****y
发帖数: 1493 | 56 雅利安人翻兴都苦是山的时候可不是赶着马车翻的，这帮野蛮人不过是偷学了轮子技术
在南亚次大陆造马车欺负土著人而已
【在 l*******2 的大作中提到】
: 雅利安战车族
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l*******2
发帖数: 1 | 57 就是个比喻
【在 i*****y 的大作中提到】
: 雅利安人翻兴都苦是山的时候可不是赶着马车翻的，这帮野蛮人不过是偷学了轮子技术
: 在南亚次大陆造马车欺负土著人而已
|
P****R
发帖数: 22479 | |
v*******e
发帖数: 11604 | 59
要看以前的中国地图，不要看现在的中国地图。以前的中国地图包括蒙古。从阿尔泰山
通过蒙古到黄土高原，不难走。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 马车如何翻葱岭，如何翻越燕山太行山中条山黄土高原进入中原？
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v*******e
发帖数: 11604 | 60 黄帝进中原千年也没发明出新的骑马打仗技术，还依赖古老的战车技术，什么万乘之国
，千乘之国。发明是很难的，学习容易点。一个文明如果和大部分文明隔离，就很快落
后了。 |
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l*******2
发帖数: 1 | 61 那个不就是欧亚大草原吗 人类的文明之母
【在 v*******e 的大作中提到】
: 黄帝进中原千年也没发明出新的骑马打仗技术，还依赖古老的战车技术，什么万乘之国
: ，千乘之国。发明是很难的，学习容易点。一个文明如果和大部分文明隔离，就很快落
: 后了。
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i*****y
发帖数: 1493 | 62 阿尔泰山马车怎么翻越？
地理变迁近几十万年基本很小，要进入中原北方山岭毕竟要翻越。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 黄帝进中原千年也没发明出新的骑马打仗技术，还依赖古老的战车技术，什么万乘之国
: ，千乘之国。发明是很难的，学习容易点。一个文明如果和大部分文明隔离，就很快落
: 后了。
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c*********d
发帖数: 9770 | 63 嗯，1976年以前（有些地方晚到1980年），中国的中小学生都认为屈原、秦始皇、汉武
帝、武则天、范仲淹等都是共产党员。
【在 R*****5 的大作中提到】
: 蝗汉认为啥都是中国固有的，西方文明都是瞎编的。
: 火车，飞机，坦克，计算机，核磁共振，冷冻电镜都是中国人发明的。
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l*******2
发帖数: 1 | 64 没错 都是互相学习
印第安人就是一个例子 但是印地安人落后连轮子都没有 也给人类贡献了土豆
红薯 可可 烟草
这就说明再不堪民族都有自己的长处
最后通知地球的一定是最擅长学习别人的
他妈的现在的白人祖先日耳曼人+凯尔特人 公元400多年还是一群大字不识的文盲
灭亡罗马帝国 让欧洲傻逼了1000年 比满洲人厉害多了
满洲人是让中国人傻逼了300年
但是最后还是学习继承了古地中海文明 还是发达了
【在 v*******e 的大作中提到】
: 黄帝进中原千年也没发明出新的骑马打仗技术，还依赖古老的战车技术，什么万乘之国
: ，千乘之国。发明是很难的，学习容易点。一个文明如果和大部分文明隔离，就很快落
: 后了。
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v*******e
发帖数: 11604 | 65
不需要翻越，从北边南边都能走。我不看地图也知道准格尔盆地西北有个缺口叫做阿拉
山口。上次修欧亚铁路还从那儿修呢。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 阿尔泰山马车怎么翻越？
: 地理变迁近几十万年基本很小，要进入中原北方山岭毕竟要翻越。
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i*****y
发帖数: 1493 | 66 要么北边西伯利亚烂泥地，要么南边比翻葱岭还难走，根本不适合马车，比入塞还难走。
【在 v*******e 的大作中提到】
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: 不需要翻越，从北边南边都能走。我不看地图也知道准格尔盆地西北有个缺口叫做阿拉
: 山口。上次修欧亚铁路还从那儿修呢。
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c*********d
发帖数: 9770 | 67 马车传进中国，就必须是把马车赶过来吗？
就不能是会造马车的人空手过来在中国造？
所以这个理由不成立。
好像有人带着蚕蛹去海南当下酒菜，可是到鸟海南，发现蚕蛹空鸟，变成蛾子飞走鸟。 |
m*******n
发帖数: 4186 | 68 黃俄還是承認國家的指導思想是西方人馬克思發明的，不能說不謙虛
: 蝗汉真是无聊至极。
: 没有西方人，老中知道热力学吗？知道血液循环吗？知道蒸汽机吗？知道傅立叶
变换吗
: ？知道量子力学吗？知道DNA结构吗？
: 不行就是不行，别总瞎吹老中多聪明，有多大贡献似的。
: 没有西方，老中现在还是未开化的落后民族，连苹果为啥落地都不知道。
【在 R*****5 的大作中提到】
: 蝗汉认为啥都是中国固有的，西方文明都是瞎编的。
: 火车，飞机，坦克，计算机，核磁共振，冷冻电镜都是中国人发明的。
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m*******n
发帖数: 4186 | 69 中國人這個概念是从中華民國建立才有的，你談幾千年前的事情，根本沒有中國人一說
: 是马拉战车技术不用了，过时了。这个很容易理解，一开始驯化马后，只用来拉
车，因
: 为没有马鞍。所以只好马拉战车打仗。一时间草原上个部落都用这个，其中一个
部落进
: 入中国，成了中国人。别的部落一开始还继续马拉战车，后来有人发明马鞍，可
以骑马
: 打仗，结果马拉战车就不流行了。中国人因为还没学会新发明，不知道用骑兵，
就继续
: 马拉战车，结果到赵国时候，发现打不过骑兵，就改了。这是简单的技术发展过
程，不
: 是什么空前的改变中国种族遗传性质的历史学人类学事件
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 不需要翻越，从北边南边都能走。我不看地图也知道准格尔盆地西北有个缺口叫做阿拉
: 山口。上次修欧亚铁路还从那儿修呢。
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m*******n
发帖数: 4186 | 70 中國人這個概念是从中華民國建立才有的，你談幾千年前的事情，根本沒有中國人一說
: 是马拉战车技术不用了，过时了。这个很容易理解，一开始驯化马后，只用来拉
车，因
: 为没有马鞍。所以只好马拉战车打仗。一时间草原上个部落都用这个，其中一个
部落进
: 入中国，成了中国人。别的部落一开始还继续马拉战车，后来有人发明马鞍，可
以骑马
: 打仗，结果马拉战车就不流行了。中国人因为还没学会新发明，不知道用骑兵，
就继续
: 马拉战车，结果到赵国时候，发现打不过骑兵，就改了。这是简单的技术发展过
程，不
: 是什么空前的改变中国种族遗传性质的历史学人类学事件
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 不需要翻越，从北边南边都能走。我不看地图也知道准格尔盆地西北有个缺口叫做阿拉
: 山口。上次修欧亚铁路还从那儿修呢。
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a***e
发帖数: 27968 | 71 关键是为啥游牧后来全忘了？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 v*******e 的大作中提到】
: 楼主，你那说的都是千年后的事情了，马车从中亚传入中国不仅在周之前，也在商之前
: ，至少能追溯到黄帝。知道黄帝为什么叫做轩辕黄帝吗？乃是拉车进入中国的。
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a***e
发帖数: 27968 | 72 没鞍蹬骑可能是不太行
但是车在巴比伦就横行了
游牧发明战车还是满扯淡的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 n****4 的大作中提到】
: 你也说了商人是中国最早用战车的。上千五千年中说，公元前两千年左右，游牧民发动
: 了第一波针对欧亚大陆各文明中心的攻击，所有的古代文明全部完蛋，包括两河地区和
: 埃及的古老文明。这第一波游牧民用的就是战车。应该是游牧民单骑马还是打不过农业
: 文明的，用了战车，一下子就把农业文明打垮了。商人也是乘着战车来到中国的。所以
: 西方人怀疑商人是这一波游牧民中的一种。商人与夏的关系，以及后来周人与商的关系
: ，不外乎就是日耳曼人和罗马人的样子。民族融合，用的就是摩擦，推进，战争，臣服
: ，和亲等等。后来又反过来了，骑射技术反超了战车，老中面临两千多年骑射民族的骚
: 扰。
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P****R
发帖数: 22479 | 73 印第安人没有驯服牛是一大败笔，无法进入农耕社会。
印第安人也没有驯服马，美洲野马在没有被印第安人驯服之前就灭绝了。美洲的野马全
高才120-140cm，肩高只有1米上下，这种身材的马，即使驯化了也只能当驮马，并不能
作为其他用处。
中国人驯服了牛，可能没有野马可以驯服。
中国的马都是从西域引进的，退化不少。
从考古研究发现，对大型动物进行驯化的先后序列为：牛、驴、马、驯鹿、骆驼和象。
所以你现在可以知道了，人类先有牛后有马，你不能超越人类生产的物质基础先搞马车
了。
中国什么时候驯化毛驴的？
老子西出阳关的时候坐马还是坐驴？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 没错 都是互相学习
: 印第安人就是一个例子 但是印地安人落后连轮子都没有 也给人类贡献了土豆
: 红薯 可可 烟草
: 这就说明再不堪民族都有自己的长处
: 最后通知地球的一定是最擅长学习别人的
: 他妈的现在的白人祖先日耳曼人+凯尔特人 公元400多年还是一群大字不识的文盲
: 灭亡罗马帝国 让欧洲傻逼了1000年 比满洲人厉害多了
: 满洲人是让中国人傻逼了300年
: 但是最后还是学习继承了古地中海文明 还是发达了
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v*******e
发帖数: 11604 | 74
走。
烂泥地只是春天烂泥地。皇太极都知道进攻明朝要选冬天呢。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 要么北边西伯利亚烂泥地，要么南边比翻葱岭还难走，根本不适合马车，比入塞还难走。
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v*******e
发帖数: 11604 | 75
不是忘了，是不同民族，而且人家可能有更好的了：马鞍和骑马。
【在 a***e 的大作中提到】
: 关键是为啥游牧后来全忘了？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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P****R
发帖数: 22479 | 76 马车是从牛车演变过来的。
中国殷商时代有牛，也有牛车。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 马车传进中国，就必须是把马车赶过来吗？
: 就不能是会造马车的人空手过来在中国造？
: 所以这个理由不成立。
: 好像有人带着蚕蛹去海南当下酒菜，可是到鸟海南，发现蚕蛹空鸟，变成蛾子飞走鸟。
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v*******e
发帖数: 11604 | 77
战车是在中亚出现的，是不是游牧不知道，反正不是中国人发明的。可能是在农耕和游
牧边界上的民族发明的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 没鞍蹬骑可能是不太行
: 但是车在巴比伦就横行了
: 游牧发明战车还是满扯淡的
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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P****R
发帖数: 22479 | 78 古代的马车同牛车不同的地方就是轮距宽度。
牛屁股大，轮距是2000毫米
马屁股小一点，轮距是1400毫米
秦始皇“车同轨”的统一轮距为6秦尺，相当于1.386米，这就是秦帝国的标准轮距。这
与公元前55年古罗马战车4英尺8.5英寸（1.435米）的轮距非常接近，几乎“如出一辙
”。
现代火车包括高铁的轮距是1435毫米
1435毫米来自于英制--1435毫米等于4英尺8又二分之一英寸。
英国是世界上第一个发明使用蒸汽机火车的国家，采用这个尺寸是他们的优先权，随着
资本主义殖民主义扩张，这个尺寸被带到全世界，变成了标准。 |
c*********d
发帖数: 9770 | 79 我老没有说马车一定是外面传进来的，而是说这个否定的理由不成立。
【在 P****R 的大作中提到】
: 马车是从牛车演变过来的。
: 中国殷商时代有牛，也有牛车。
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P****R
发帖数: 22479 | 80 轮子是什么时候发明的？
车的驱动力首先应该是人，然后人利用家畜来替代人。
由于牛是第一个被驯化的家畜，所以牛车早于马车。
有了牛车必然有马车。
中国人什么时候驯服了马？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 战车是在中亚出现的，是不是游牧不知道，反正不是中国人发明的。可能是在农耕和游
: 牧边界上的民族发明的。
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v*******e
发帖数: 11604 | 81
周的战车肯定不是牛拉的。
【在 P****R 的大作中提到】
: 轮子是什么时候发明的？
: 车的驱动力首先应该是人，然后人利用家畜来替代人。
: 由于牛是第一个被驯化的家畜，所以牛车早于马车。
: 有了牛车必然有马车。
: 中国人什么时候驯服了马？
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P****R
发帖数: 22479 | 82 发明车是很容易的，驱动力是现成的人力
发明牛车要有牛，发明马车只要把牛车改变一下用马拉即可。 |
P****R
发帖数: 22479 | 83 周的战车轮距宽度是多少？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 周的战车肯定不是牛拉的。
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P****R
发帖数: 22479 | 84 千乘《春秋的步兵》有一个说法，是一乘马车配三乘牛车，西周侯国一军125乘马车，
就是500乘，春秋兼并一下，很多就有千乘了
牛车可能是辎重车，也有可能拉步兵的运兵车
但是牛车也是军车
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 周的战车肯定不是牛拉的。
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d**s
发帖数: 4741 | 85 把战车带到中国的哪一支草原民族？来源和去向是什么？是不是以征服者姿态进入中国
？如果是，那么Y染色体必在当今中国人中有显著表现，你认为他们属于哪一支y染色体
的haplogroup?如果不是征服者，那是一伙什么人？是几千年前的和平使者？还是被当
时的中原人战败了？当年的中原人战斗力这么强，可以打败战车民族？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 周的战车肯定不是牛拉的。
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d**s
发帖数: 4741 | 86 错 战车是一种高级的战术 秦就用战车打败了赵打败了匈奴 后来卫青刘裕又用战车阵
非别打败匈奴鲜卑。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 黄帝进中原千年也没发明出新的骑马打仗技术，还依赖古老的战车技术，什么万乘之国
: ，千乘之国。发明是很难的，学习容易点。一个文明如果和大部分文明隔离，就很快落
: 后了。
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P****R
发帖数: 22479 | 87 骑兵比战车更有杀伤力，但是需要马镫，而中国人一直到东汉还是靠进口匈奴人的铁来
制造马镫。
骑兵就是高速+速射。
如同甲午战争中的日本联合舰队采用小口径速射炮+高速对付北洋水师的慢速大口径炮+
低速
卫青时代已经使用骑兵，汉朝攒了更多的战马。一次出动就要使用5万匹战马，用战车
这种低速武器是不能击败匈奴的骑兵的，追都追不上。
【在 d**s 的大作中提到】
: 错 战车是一种高级的战术 秦就用战车打败了赵打败了匈奴 后来卫青刘裕又用战车阵
: 非别打败匈奴鲜卑。
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d**s
发帖数: 4741 | 88 硬伤太多了我都不知道从哪里下手
炮+
【在 P****R 的大作中提到】
: 骑兵比战车更有杀伤力，但是需要马镫，而中国人一直到东汉还是靠进口匈奴人的铁来
: 制造马镫。
: 骑兵就是高速+速射。
: 如同甲午战争中的日本联合舰队采用小口径速射炮+高速对付北洋水师的慢速大口径炮+
: 低速
: 卫青时代已经使用骑兵，汉朝攒了更多的战马。一次出动就要使用5万匹战马，用战车
: 这种低速武器是不能击败匈奴的骑兵的，追都追不上。
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N*******e
发帖数: 3872 | 89 夏商周方位都搞反了
商人是东方民族，与东夷同出一源，主要分布于环渤海地区，包括山东半岛和辽东半岛
，远及辽东北部和朝鲜半岛。这也就是为什么商被灭后王族宗室箕子带领一些族人逃到
辽东建立朝鲜国并在后来扩展到北朝鲜的原因，本来在那边就有认同基础。
夏、周民族先祖来自西方，从青海、甘肃地区进入黄土高原地区，后来又从黄土高原北
部进入华北平原北部。炎黄的阪泉大战就在现在河北中北部地区，应该是炎黄两支部落
在往中原地区扩张时发生冲突而引发的。
20世纪20年代瑞典考古学家安特生根据陕西仰韶考古发现中陶器花纹特征认为炎黄部落
从西方过来，根据之一就是陕西出土的文物和青海、甘肃地区的文物具有相似性，成为
中国文明西来说的“有力证据”。当然，文明西来说早就被后来的考古发现完全推翻了
。现代分子人类学讲述了东亚人人种来源的故事。但是文明的起源远比人种西来要晚，
现今东亚人直系祖先到达东亚大陆的时候，人类社会还处于蒙昧状态，并没有文明可言
。炎黄（夏、周）和东夷当是在东亚人祖先来到大陆分散开来之后，在不同地区分别形
成的不同民族。其中炎黄利用黄土高原土质松软的条件在铁器发明前率先进入农业文明
，而东夷部落活动的华北平原和山东半岛，动植物繁多，主要以游猎方式生活，也即东
夷人发明弓箭比较早，技术较为成熟发达。营农业文明的大禹部落通过治水统一了中原
各部落，是为中国第一个“统一”王朝夏的诞生。随后与东夷部落发生冲突。夏初东夷
部落出身的后羿作乱，导致太康失国，到曾孙少康才复国，就是夏人和东夷人矛盾斗争
的反映。
【在 n****4 的大作中提到】
: 你也说了商人是中国最早用战车的。上千五千年中说，公元前两千年左右，游牧民发动
: 了第一波针对欧亚大陆各文明中心的攻击，所有的古代文明全部完蛋，包括两河地区和
: 埃及的古老文明。这第一波游牧民用的就是战车。应该是游牧民单骑马还是打不过农业
: 文明的，用了战车，一下子就把农业文明打垮了。商人也是乘着战车来到中国的。所以
: 西方人怀疑商人是这一波游牧民中的一种。商人与夏的关系，以及后来周人与商的关系
: ，不外乎就是日耳曼人和罗马人的样子。民族融合，用的就是摩擦，推进，战争，臣服
: ，和亲等等。后来又反过来了，骑射技术反超了战车，老中面临两千多年骑射民族的骚
: 扰。
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p***n
发帖数: 17190 | 90 還有轉基因
【在 R*****5 的大作中提到】
: 蝗汉真是无聊至极。
: 没有西方人，老中知道热力学吗？知道血液循环吗？知道蒸汽机吗？知道傅立叶变换吗
: ？知道量子力学吗？知道DNA结构吗？
: 不行就是不行，别总瞎吹老中多聪明，有多大贡献似的。
: 没有西方，老中现在还是未开化的落后民族，连苹果为啥落地都不知道。
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t******y
发帖数: 716 | 91 一派胡言。马蹬最早考古发现是来源于中国十六国时期，那时匈奴早就跑到欧洲去了。
西方最早马蹬是三百年后的事了。
炮+
【在 P****R 的大作中提到】
: 骑兵比战车更有杀伤力，但是需要马镫，而中国人一直到东汉还是靠进口匈奴人的铁来
: 制造马镫。
: 骑兵就是高速+速射。
: 如同甲午战争中的日本联合舰队采用小口径速射炮+高速对付北洋水师的慢速大口径炮+
: 低速
: 卫青时代已经使用骑兵，汉朝攒了更多的战马。一次出动就要使用5万匹战马，用战车
: 这种低速武器是不能击败匈奴的骑兵的，追都追不上。
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t******y
发帖数: 716 | 92 一派胡言。马蹬最早的考古发现是中国的十六国时期。那时匈奴早就被赶到欧洲了。西
方最早的马蹬是三百年后的事情了。
炮+
【在 P****R 的大作中提到】
: 骑兵比战车更有杀伤力，但是需要马镫，而中国人一直到东汉还是靠进口匈奴人的铁来
: 制造马镫。
: 骑兵就是高速+速射。
: 如同甲午战争中的日本联合舰队采用小口径速射炮+高速对付北洋水师的慢速大口径炮+
: 低速
: 卫青时代已经使用骑兵，汉朝攒了更多的战马。一次出动就要使用5万匹战马，用战车
: 这种低速武器是不能击败匈奴的骑兵的，追都追不上。
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