m*********w
发帖数: 376 | |
x****o
发帖数: 29677 | 2 你是在类比中美吗
现在中国年产战斗机100+
美帝F35年产量就200架 |
n****4
发帖数: 12553 | 3 特勒开战前早就科学地预计了，说美国目前的力量和发展，到1970，1980年代才会成为
一个军事威胁
【在 m*********w 的大作中提到】
: 皇军很兴奋，
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P**T
发帖数: 2274 | 4 F35总共才造了300架
【在 x****o 的大作中提到】
: 你是在类比中美吗
: 现在中国年产战斗机100+
: 美帝F35年产量就200架
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c**l
发帖数: 9003 | 5 现代工业化下的制造业是一个国家的脊梁骨
英国完成的千万人级别的工业化，美国完成了亿级的工业化，中国正在完成十亿人级别
的工业化 |
h***n
发帖数: 1275 | 6 真是土鳖过的想我宁
现在是信息时代
还吹什么工业化如同1840年大吹小农经济
【在 c**l 的大作中提到】
: 现代工业化下的制造业是一个国家的脊梁骨
: 英国完成的千万人级别的工业化，美国完成了亿级的工业化，中国正在完成十亿人级别
: 的工业化
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P**T
发帖数: 2274 | 7 没有工业化做为基础，信息化就是一个屁
像三哥那样整天坐Call Center
【在 h***n 的大作中提到】
: 真是土鳖过的想我宁
: 现在是信息时代
: 还吹什么工业化如同1840年大吹小农经济
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p******g
发帖数: 8316 | 8 对900架这个数字表示怀疑
参观过二战空军博物馆，地面上还遗留着二战期间做好的几千架战斗机，还没服役，仗
就打完了。
当时日本采用的自杀性攻击，打的已经一架都不剩了 |
h***n
发帖数: 1275 | 9 英帝农民都进厂了
英帝种地的人大大减少了
然后英帝从此不会种地了？
这智商，咋来美国的？
【在 P**T 的大作中提到】
: 没有工业化做为基础，信息化就是一个屁
: 像三哥那样整天坐Call Center
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h******k
发帖数: 15372 | 10 900架是战前的产能，战争中的实际产能是年产10万架。所以皇军只能绝望了。
【在 p******g 的大作中提到】
: 对900架这个数字表示怀疑
: 参观过二战空军博物馆，地面上还遗留着二战期间做好的几千架战斗机，还没服役，仗
: 就打完了。
: 当时日本采用的自杀性攻击，打的已经一架都不剩了
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P**T
发帖数: 2274 | 11 没有基础设施，哪来的网络设施？
老将的智商都是负数
【在 h***n 的大作中提到】
: 英帝农民都进厂了
: 英帝种地的人大大减少了
: 然后英帝从此不会种地了？
: 这智商，咋来美国的？
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p******g
发帖数: 8316 | 12 make sense
我看到的趴在博物馆里的几千架是日本偷袭珍珠港以后一边打一边manufactured的，还
是民间组装的，动手速度很快。美国的制造能力非常powerful giant。
说美国制造业不行的，总统这么说是危机感；外人这么说就是外行了
【在 h******k 的大作中提到】
: 900架是战前的产能，战争中的实际产能是年产10万架。所以皇军只能绝望了。
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P**T
发帖数: 2274 | 13 现在的米国的确是不行了，人口素质下降的厉害
【在 p******g 的大作中提到】
: make sense
: 我看到的趴在博物馆里的几千架是日本偷袭珍珠港以后一边打一边manufactured的，还
: 是民间组装的，动手速度很快。美国的制造能力非常powerful giant。
: 说美国制造业不行的，总统这么说是危机感；外人这么说就是外行了
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h******k
发帖数: 15372 | 14 有意思的是，战前日本跟你这个结论是一模一样的。美国当时是纸醉金迷，人口素质下
降，不求上进，军工产量落后于日本。所以参谋本部认为把珍珠港炸了美国肯定就认了
，退出西太平洋。
当时日本只有一个人不这样认为，但是这个人却被派去炸了珍珠港。
【在 P**T 的大作中提到】
: 现在的米国的确是不行了，人口素质下降的厉害
|
p******g
发帖数: 8316 | 15 现在的其他国家，人口身体素质更差
国内90后 开始有白发了，80后的白发没长出来我还没见过，大部分人的白发比我都不
少一根。
可想而知，战争发生的时候，会是怎样的尴尬。
那边航公航母刚射出去几架，这边国民已经医院爆满了。
现在的年轻人，禁得起折腾的没几个了，就说熬夜这种事，我熬夜了10多年的身体状况
还是比现在80后好的多。现在的80后熬了两三夜就病倒打点滴了。
打仗的时候，谁还给你走朝九晚五的上班时间表啊？ 那不都是半夜爬起来，突突突打
一通宵吗？
【在 P**T 的大作中提到】
: 现在的米国的确是不行了，人口素质下降的厉害
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x****o
发帖数: 29677 | 16
美国现在是低端制造业不做了，放弃了
再打仗，你说美帝军工扩大产能，连合格工人都找不到了
曹德旺的玻璃厂，工人都是50-60岁白人
【在 p******g 的大作中提到】
: make sense
: 我看到的趴在博物馆里的几千架是日本偷袭珍珠港以后一边打一边manufactured的，还
: 是民间组装的，动手速度很快。美国的制造能力非常powerful giant。
: 说美国制造业不行的，总统这么说是危机感；外人这么说就是外行了
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p******g
发帖数: 8316 | 17 我以前经常在美国国内出差，走了一大圈，发现美国的资源，能力，身体素质，依然是
全球各国的总和的几倍。
就是现在联合国除了美国，全捏在一起，都打不赢，更别说意大利法国日本加拿大一堆
小兔崽子围前围后的八国联军了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 有意思的是，战前日本跟你这个结论是一模一样的。美国当时是纸醉金迷，人口素质下
: 降，不求上进，军工产量落后于日本。所以参谋本部认为把珍珠港炸了美国肯定就认了
: ，退出西太平洋。
: 当时日本只有一个人不这样认为，但是这个人却被派去炸了珍珠港。
|
p******g
发帖数: 8316 | 18 哈佛的山本五十六吧，他英文很好，对美国文化极其了解，说这是一头睡狮，最好不要
惊醒。
【在 h******k 的大作中提到】
: 有意思的是，战前日本跟你这个结论是一模一样的。美国当时是纸醉金迷，人口素质下
: 降，不求上进，军工产量落后于日本。所以参谋本部认为把珍珠港炸了美国肯定就认了
: ，退出西太平洋。
: 当时日本只有一个人不这样认为，但是这个人却被派去炸了珍珠港。
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x****o
发帖数: 29677 | 19
那是日本对美国战争潜力看的不透
中国很清楚，美国高端制造业还在领先
【在 h******k 的大作中提到】
: 有意思的是，战前日本跟你这个结论是一模一样的。美国当时是纸醉金迷，人口素质下
: 降，不求上进，军工产量落后于日本。所以参谋本部认为把珍珠港炸了美国肯定就认了
: ，退出西太平洋。
: 当时日本只有一个人不这样认为，但是这个人却被派去炸了珍珠港。
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c**l
发帖数: 9003 | 20 不重要的话为什么床铺要重振制造业？不重要的话有点信息谗言的印度怎么跟在后面吃
土？
身体是本钱，制造业好就是身体好
【在 h***n 的大作中提到】
: 英帝农民都进厂了
: 英帝种地的人大大减少了
: 然后英帝从此不会种地了？
: 这智商，咋来美国的？
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p******g
发帖数: 8316 | 21 你对美国了解的不够透，美国人的特点就是外松内紧。
你看大学生整天party，穿着T恤牛仔裤，好像无所事事，实际上美国理工大学的课业量
和project相当繁重，并不容易读好的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那是日本对美国战争潜力看的不透
: 中国很清楚，美国高端制造业还在领先
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P**T
发帖数: 2274 | 22 二战日本的军事技术从来没有领先过米帝
而且总量更是不能比，二战刚开始的时候米帝钢产量6000万吨，日本只有750万吨
而且日本占领的土地从来没有消化过，加起来也只有土工目前领土的一半
【在 h******k 的大作中提到】
: 有意思的是，战前日本跟你这个结论是一模一样的。美国当时是纸醉金迷，人口素质下
: 降，不求上进，军工产量落后于日本。所以参谋本部认为把珍珠港炸了美国肯定就认了
: ，退出西太平洋。
: 当时日本只有一个人不这样认为，但是这个人却被派去炸了珍珠港。
|
h******k
发帖数: 15372 | 23 1943年白人年轻人都去打仗了，1000多万军人哦。
美国的军工生产线上，大把大把的老人、女人和黑人，但是不影响美国的军工产量超过
地球上美国之外左右国家的一个数量级以上。这些一个月前连工厂是啥样都没见过的人
，一个月后就在飞机航母生产线上了。靠的是什么？组织能力。
建议你去读一下自由轮和Kaiser的历史，看看美国人是怎么玩工业的，一个从来没造过
船的人怎么可以迅速做到一艘万吨轮从铺设龙骨到下水服役只要3天多的时间。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那是日本对美国战争潜力看的不透
: 中国很清楚，美国高端制造业还在领先
|
f****e
发帖数: 24964 | 24 所以鳖离皇军还差得远
【在 x****o 的大作中提到】
: 你是在类比中美吗
: 现在中国年产战斗机100+
: 美帝F35年产量就200架
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x****o
发帖数: 29677 | 25
没说现在，还需要一个过程，等美帝理工科毕业都投奔华尔街，持续20年光景后，再看吧
当老一代工人都没了，黑墨主力时再说
【在 p******g 的大作中提到】
: 你对美国了解的不够透，美国人的特点就是外松内紧。
: 你看大学生整天party，穿着T恤牛仔裤，好像无所事事，实际上美国理工大学的课业量
: 和project相当繁重，并不容易读好的。
|
t******r
发帖数: 8600 | 26 战争开始后，美帝每年年产暴增到高峰的12000架。
【在 m*********w 的大作中提到】
: 皇军很兴奋，
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c*********d
发帖数: 9770 | 27 他们都是从美国的电影里和各种娱乐节目里了解到的，那是因为美国人上班拼命工作，
下班就只能拼命放松，以便能够在明天上班前恢复精力。
50-80年代，中国大陆的各种电影、戏剧、小说、诗歌都是在描写工人社员等奋发图强
、忘我工作的，还时常参加免费的义务劳动。
为什么呢？就是因为那时候的工人农民都不爱干活，因为干多干少一个样，干好干坏一
个样，乃至干活跟不干活一个样。
为了让大家愿意干活，就只好伪造一些子虚乌有的“模范”来供大家模仿。
【在 h******k 的大作中提到】
: 有意思的是，战前日本跟你这个结论是一模一样的。美国当时是纸醉金迷，人口素质下
: 降，不求上进，军工产量落后于日本。所以参谋本部认为把珍珠港炸了美国肯定就认了
: ，退出西太平洋。
: 当时日本只有一个人不这样认为，但是这个人却被派去炸了珍珠港。
|
p******g
发帖数: 8316 | 28 二战从发起距离现在快100年了，美国人爆表的战斗力丝毫没有逊色
倒是苏联被搞散架了，中国被改开了，唯一有点脊梁骨的朝鲜，还整天围着美国韩国转。
现在的世界，单从人力这个层面去抗衡，各国还远不如100年前的档次。那时候的最大
问题是吃的不好，营养没跟上；现在的最大问题是，吃的过剩，但身体，技能，意志，
毅力，都不行。
看吧
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 没说现在，还需要一个过程，等美帝理工科毕业都投奔华尔街，持续20年光景后，再看吧
: 当老一代工人都没了，黑墨主力时再说
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h******k
发帖数: 15372 | 29 12000架太太太脱离实际了。
1941年的产量是18000架，到1944年一年就10万架了（96,270架）。
【在 t******r 的大作中提到】
: 战争开始后，美帝每年年产暴增到高峰的12000架。
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x****o
发帖数: 29677 | 30
牛皮都吹破了天了，铺龙骨三天下水那就没指望这船能航行
40年代美国黑墨人口比例多少？
【在 h******k 的大作中提到】
: 1943年白人年轻人都去打仗了，1000多万军人哦。
: 美国的军工生产线上，大把大把的老人、女人和黑人，但是不影响美国的军工产量超过
: 地球上美国之外左右国家的一个数量级以上。这些一个月前连工厂是啥样都没见过的人
: ，一个月后就在飞机航母生产线上了。靠的是什么？组织能力。
: 建议你去读一下自由轮和Kaiser的历史，看看美国人是怎么玩工业的，一个从来没造过
: 船的人怎么可以迅速做到一艘万吨轮从铺设龙骨到下水服役只要3天多的时间。
|
|
|
a******9
发帖数: 20431 | 31 二战前哪个国家是世界工厂？日本么
：1943年白人年轻人都去打仗了，1000多万军人哦。
： |
p******g
发帖数: 8316 | 32 跟你们讲一个我亲身经历的事
前几年我海归了，回去时候是冬天，雾霾正严重的时候，结果我所在的部门，轮流发烧
感冒，都是换季，从秋季换冬季，从冬季换春季。就我一个人没感冒也没发烧。按理说
，我海外回来，应该更敏感，而且我每天都最晚离开公司，10pm以后，周末也过来加班。
不是为了吹嘘自己，而是说，80后正是三十几岁，年富力强的时候，一个个都跟病秧子
似的，我虽然惊讶，却解释不了这个奇怪的现象。
按理说，30几岁的男人是壮年吧？ |
h******k
发帖数: 15372 | 33 呵呵，不相信是吧？其实正因为当时的德国日本也跟你这么想，所以后来发现真这么快
就只能跪了。美国的战后地位真不是瞎编忽悠出来的。
真的，建议你去看看那段历史。很多东西超出人的想象，其实3天多铺龙骨到下水还不
是那么震惊，如果你了解他是怎么做的话。其实最震惊的是随便一个貌似完全没有任何
相关制造经验的人，就能想到这些方案，组织起这个生产能力。这才是工业基因渗透到
每个细胞的创造力，光靠加班压榨工人是没有前途的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 牛皮都吹破了天了，铺龙骨三天下水那就没指望这船能航行
: 40年代美国黑墨人口比例多少？
|
x****o
发帖数: 29677 | 34
转。
美国人有个屁爆表战力，都是靠物资装备碾压对手得胜，一旦对手有相对同等量级的物
资装备，美军就完蛋
二战德军那么困难凑点装备一个阿登反击，美军就差点崩溃
朝鲜战场志愿军换装苏式装备，有了火炮，美国人立马停战不打了
美国人打不能还手的对手时，显得战力爆表，一旦面对可以还手的对手，自己也尝到滋
味时，立马变怂
【在 p******g 的大作中提到】
: 二战从发起距离现在快100年了，美国人爆表的战斗力丝毫没有逊色
: 倒是苏联被搞散架了，中国被改开了，唯一有点脊梁骨的朝鲜，还整天围着美国韩国转。
: 现在的世界，单从人力这个层面去抗衡，各国还远不如100年前的档次。那时候的最大
: 问题是吃的不好，营养没跟上；现在的最大问题是，吃的过剩，但身体，技能，意志，
: 毅力，都不行。
:
: 看吧
|
a******9
发帖数: 20431 | 35 不是 美国人的牛逼是刻在基因里的 LOL
：
：【 在 pingxing (平行线) 的大作中提到: 】 |
x****o
发帖数: 29677 | 36
别扯淡了，你让敌军轰炸美军兵工厂，再看看什么生产效率
【在 h******k 的大作中提到】
: 呵呵，不相信是吧？其实正因为当时的德国日本也跟你这么想，所以后来发现真这么快
: 就只能跪了。美国的战后地位真不是瞎编忽悠出来的。
: 真的，建议你去看看那段历史。很多东西超出人的想象，其实3天多铺龙骨到下水还不
: 是那么震惊，如果你了解他是怎么做的话。其实最震惊的是随便一个貌似完全没有任何
: 相关制造经验的人，就能想到这些方案，组织起这个生产能力。这才是工业基因渗透到
: 每个细胞的创造力，光靠加班压榨工人是没有前途的。
|
h******k
发帖数: 15372 | 37 你说对了，美国的战斗力其实就是靠生产力。日本也正是因为没有认识到这一点所以最
后被操得最惨。出乎想象力的生产力是最可怕的，如果仅仅是可以想象得到的生产力的
话，比如山本五十六预测的那样，其实日本还是可以跟美国搞一搞的，山本在珍珠港时
代也没有那么绝望。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯淡了，你让敌军轰炸美军兵工厂，再看看什么生产效率
|
p******g
发帖数: 8316 | 38 日本如果不是海啸导致了那几个核电站锅炉房出事了，美国GE公司卖给他们的过期技术
和设备，估计到还在用呢，杠杠地
你就看大型自然灾害才能摧毁的核电设施，还是过期的，这技术和制造有多牛逼就知道
了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯淡了，你让敌军轰炸美军兵工厂，再看看什么生产效率
|
o****p
发帖数: 9785 | 39 冒充上海人已经很下品了，还要冒充用症毙口气说话的上海人坡赛迪克啊，乡巴子！
【在 h***n 的大作中提到】
: 英帝农民都进厂了
: 英帝种地的人大大减少了
: 然后英帝从此不会种地了？
: 这智商，咋来美国的？
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h******k
发帖数: 15372 | 40 别转换话题了。换成德国和日本，不炸他们的兵工厂他们也搞不出那个生产效率，因为
他们的思维都太死板了，把东西做精细没问题，颠覆性的创造力真跟不上。所以他们造
虎式坦克大和战列舰很牛，但是在美国面前就是被碾压。
回到Kaiser那个轮船，他当时想的确实是这些船造出来只要能有一半开到大西洋对岸就
算成功，不用考虑开回来，他的目标就是随便让德国潜艇击沉扔掉一半船，他制造新船
的速度仍然超过德国人能摧毁的速度。他认为，这样就能赢。。。。。
德国跟这样的对手怎么打？
不过后来的实际证明，Kaiser的极快速生产出来的船也并没有那么脆弱，很多船到战后
的六七十年代还在商用。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯淡了，你让敌军轰炸美军兵工厂，再看看什么生产效率
|
|
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p******g
发帖数: 8316 | 41 你说的不准确。
二战的纪录片，电影题材，我从13岁就开始看，一直看到现在，还在看，是因为二战期
间的国防相关的高科技放到今天依然没有过时，对今天的科技和布局，依然有很先进的
指导价值。
德国当时制造一个水陆两栖的坦克，试验品8台，功能很先进，里面有360度角的发射功
能，还能远程地对空扫射。 这8台，刚开出来，还没开始用，就被分分钟玩死了。当时
靠一个trick把这些坦克给误导到明处了。
打仗是个综合指标的考量， 身体素质，专业技能，除此之外的就是战术上的智慧和战
略上的明智。
就像日本搞了气球炸弹飘到美国，美国这边就耍了个trick，把日本侨民都关起来，封
锁新闻，让日本误以为气球都掉海里了。当时日本人就这么被关到集中营的，因为有人
走漏风声。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯淡了，你让敌军轰炸美军兵工厂，再看看什么生产效率
|
x****o
发帖数: 29677 | 42
德军兵工厂从本土被轰炸后就一直在枪林弹雨下生产，你让美帝兵工厂在枪林弹雨下，
再看看还有什么效率，这才有说服力
【在 h******k 的大作中提到】
: 别转换话题了。换成德国和日本，不炸他们的兵工厂他们也搞不出那个生产效率，因为
: 他们的思维都太死板了，把东西做精细没问题，颠覆性的创造力真跟不上。所以他们造
: 虎式坦克大和战列舰很牛，但是在美国面前就是被碾压。
: 回到Kaiser那个轮船，他当时想的确实是这些船造出来只要能有一半开到大西洋对岸就
: 算成功，不用考虑开回来，他的目标就是随便让德国潜艇击沉扔掉一半船，他制造新船
: 的速度仍然超过德国人能摧毁的速度。他认为，这样就能赢。。。。。
: 德国跟这样的对手怎么打？
: 不过后来的实际证明，Kaiser的极快速生产出来的船也并没有那么脆弱，很多船到战后
: 的六七十年代还在商用。
|
x****o
发帖数: 29677 | 43
我说的是对应你自己讲的美军战力爆表这话，美军战力爆表是欺负比他弱小的多的对手
，只许他去攻击对手，而对手没有还手能力
一旦对手具备了和美军差不多的能力，能还手的时候，美军战力就是渣
【在 p******g 的大作中提到】
: 你说的不准确。
: 二战的纪录片，电影题材，我从13岁就开始看，一直看到现在，还在看，是因为二战期
: 间的国防相关的高科技放到今天依然没有过时，对今天的科技和布局，依然有很先进的
: 指导价值。
: 德国当时制造一个水陆两栖的坦克，试验品8台，功能很先进，里面有360度角的发射功
: 能，还能远程地对空扫射。 这8台，刚开出来，还没开始用，就被分分钟玩死了。当时
: 靠一个trick把这些坦克给误导到明处了。
: 打仗是个综合指标的考量， 身体素质，专业技能，除此之外的就是战术上的智慧和战
: 略上的明智。
: 就像日本搞了气球炸弹飘到美国，美国这边就耍了个trick，把日本侨民都关起来，封
|
p******g
发帖数: 8316 | 44 美国的制造业从来都不是中央集权制，一直都分散在民间，也就是今天的contractors
NASA每次发射航天飞机都有上万个contractors在后面，那是遍布美国各个州的。
哪有什么中央体系的兵工厂，都是民间piece by piece的集成，而且每个环节都有多个
competitors的，在哪里设立工厂都是分分钟的事，你炸了其中一个也没用。
就算把波音都炸平了，丝毫不会影响民机的组装，波音本来就不生产发动机，也不生产
轮胎，波音什么都不产，就是有块地方，有仓库，能放得下大飞机，换个地方接着组装
，又有什么难的。
centralized兵工厂那是亚洲国家喜欢干的事，尤其中国还有日本， 炸平一个军区，这
个城市直接瘫痪，战斗力直接清零。 这个管理模式，对战争时代非常不好，但和平时
期，便于协调。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我说的是对应你自己讲的美军战力爆表这话，美军战力爆表是欺负比他弱小的多的对手
: ，只许他去攻击对手，而对手没有还手能力
: 一旦对手具备了和美军差不多的能力，能还手的时候，美军战力就是渣
|
s*****n
发帖数: 1998 | 45 傻比啊， 不知道小日本的零件都是民间作坊么？ 美国的这种做法， 不过是为了利益分
享， 为了通过议院表决所以给议员所在地输送利益， 一个链子断了就劝搞屁了
contractors
【在 p******g 的大作中提到】
: 美国的制造业从来都不是中央集权制，一直都分散在民间，也就是今天的contractors
: NASA每次发射航天飞机都有上万个contractors在后面，那是遍布美国各个州的。
: 哪有什么中央体系的兵工厂，都是民间piece by piece的集成，而且每个环节都有多个
: competitors的，在哪里设立工厂都是分分钟的事，你炸了其中一个也没用。
: 就算把波音都炸平了，丝毫不会影响民机的组装，波音本来就不生产发动机，也不生产
: 轮胎，波音什么都不产，就是有块地方，有仓库，能放得下大飞机，换个地方接着组装
: ，又有什么难的。
: centralized兵工厂那是亚洲国家喜欢干的事，尤其中国还有日本， 炸平一个军区，这
: 个城市直接瘫痪，战斗力直接清零。 这个管理模式，对战争时代非常不好，但和平时
: 期，便于协调。
|
p******g
发帖数: 8316 | 46 你多看看历史书籍，多看看纪录片，就知道美国人的牛逼基因所在了。打仗期间各种
trick，足以看出来，平时教育的动手能力和实用性的价值了，都是生活中的基本看家
本领。
亚洲学生，理论知识很雄厚，书本上的题目做的一套一套的，但实际操作能力很差，给
你个设备，你都不知道怎么拆，怎么装，怎么用，怎么修，到了战场，你还有时间去找
师傅教你啊？
各国的年轻人在过去100年，具备美国人的动手实力的，我还没见过哪个国家。
老美一到周末，就举起锤子，叮叮咣咣的修这个，补那个的，你看看homedepot，lowes
的商店，装备非常齐全。
我说个难听的，其他国家的建材商店的材料都远远供应不足，更别说人的手脚了。你在
和平年代都接触不到，还能指望战争年代，上网去淘宝，去美团，给你一日达啊？ 这
不是天方夜谭吗？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我说的是对应你自己讲的美军战力爆表这话，美军战力爆表是欺负比他弱小的多的对手
: ，只许他去攻击对手，而对手没有还手能力
: 一旦对手具备了和美军差不多的能力，能还手的时候，美军战力就是渣
|
x****o
发帖数: 29677 | 47
contractors
你真是军盲，所有生产军工产品的，都可以被看作是兵工厂
你以为人家生产坦克的，一个兵工厂从炼钢，到切割钢板，到设计模型，到铸造，焊接
，都在一起？
打仗时候，袭击对方兵工厂，当然是按照重要性排序，你飞机没有发动机就是废铁，所
以生产发动机的就是最重要的
另外工厂不是说建就建，要有地皮，盖厂房，修路，交通，能源供电，机器安装调试，
以为玩游戏呢点一下就建一个？
【在 p******g 的大作中提到】
: 美国的制造业从来都不是中央集权制，一直都分散在民间，也就是今天的contractors
: NASA每次发射航天飞机都有上万个contractors在后面，那是遍布美国各个州的。
: 哪有什么中央体系的兵工厂，都是民间piece by piece的集成，而且每个环节都有多个
: competitors的，在哪里设立工厂都是分分钟的事，你炸了其中一个也没用。
: 就算把波音都炸平了，丝毫不会影响民机的组装，波音本来就不生产发动机，也不生产
: 轮胎，波音什么都不产，就是有块地方，有仓库，能放得下大飞机，换个地方接着组装
: ，又有什么难的。
: centralized兵工厂那是亚洲国家喜欢干的事，尤其中国还有日本， 炸平一个军区，这
: 个城市直接瘫痪，战斗力直接清零。 这个管理模式，对战争时代非常不好，但和平时
: 期，便于协调。
|
p******g
发帖数: 8316 | 48 知之为知之，不知为不知。
中国兵工厂就是集中在一起的，而且还给家属配备幼儿园，托儿所，小学，中学，住房
医疗教育，国家都给包的。
我家有军人，我生长在军队大院里，对中美军事方面的了解和理解，绝对比你有sense
的多
中国的军人，几十年前就知道美国的军事力量非常牛逼的，就知道美国人组装和制造能
力非常强的。
那时候还没有什么人工智能，也没有电脑，也没整天把航母当饭吃呢。就单单机械能力
，美国就高出很多。二战期间可没有那么多的电器设备和电子原理。
你不要一叶障目，对自己不懂的东西，多学多看，不要什么话题都积极参与，政治你也
说两句，民生你也掺和掺和， 现在军事，你也自以为是。
知之为知之，不知为不知。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: contractors
: 你真是军盲，所有生产军工产品的，都可以被看作是兵工厂
: 你以为人家生产坦克的，一个兵工厂从炼钢，到切割钢板，到设计模型，到铸造，焊接
: ，都在一起？
: 打仗时候，袭击对方兵工厂，当然是按照重要性排序，你飞机没有发动机就是废铁，所
: 以生产发动机的就是最重要的
: 另外工厂不是说建就建，要有地皮，盖厂房，修路，交通，能源供电，机器安装调试，
: 以为玩游戏呢点一下就建一个？
|
s*****V
发帖数: 21731 | 49 这就是瞎扯淡，造船是技术工种，站前美国就有年造商船200万吨的能力。大把的老人
女人黑人上去只能打打杂。
【在 h******k 的大作中提到】
: 1943年白人年轻人都去打仗了，1000多万军人哦。
: 美国的军工生产线上，大把大把的老人、女人和黑人，但是不影响美国的军工产量超过
: 地球上美国之外左右国家的一个数量级以上。这些一个月前连工厂是啥样都没见过的人
: ，一个月后就在飞机航母生产线上了。靠的是什么？组织能力。
: 建议你去读一下自由轮和Kaiser的历史，看看美国人是怎么玩工业的，一个从来没造过
: 船的人怎么可以迅速做到一艘万吨轮从铺设龙骨到下水服役只要3天多的时间。
|
x****o
发帖数: 29677 | 50
lowes
我拜托你才是对历史一知半解的半残子好吗
美军打仗有个屁trick，都是靠绝对装备优势去碾压对手
你以为中国人动手能力就差了？产业熟练工人数量中国绝对领先，只不过在高端制造业
上比不过美国，这不是工人的问题
还有周末去车库拿锤子敲敲，换机油就代表动手能力强？你咋不说是太贵了太麻烦了，
还不如自己动手呢？
在中国你以为你去淘宝下单，背后没人动手了？难道都从美国进货的？
【在 p******g 的大作中提到】
: 你多看看历史书籍，多看看纪录片，就知道美国人的牛逼基因所在了。打仗期间各种
: trick，足以看出来，平时教育的动手能力和实用性的价值了，都是生活中的基本看家
: 本领。
: 亚洲学生，理论知识很雄厚，书本上的题目做的一套一套的，但实际操作能力很差，给
: 你个设备，你都不知道怎么拆，怎么装，怎么用，怎么修，到了战场，你还有时间去找
: 师傅教你啊？
: 各国的年轻人在过去100年，具备美国人的动手实力的，我还没见过哪个国家。
: 老美一到周末，就举起锤子，叮叮咣咣的修这个，补那个的，你看看homedepot，lowes
: 的商店，装备非常齐全。
: 我说个难听的，其他国家的建材商店的材料都远远供应不足，更别说人的手脚了。你在
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p*a
发帖数: 7676 | 51 美帝二战扩产能，动员进厂的是家庭妇女，也没什么不合格的。
西方和东方不同，西方的整体人员素质和组织动员能力远远超过儒家社会。他们的本事
就是能把复杂的事分解成一系列简单的事。而且西方社会的平均受教育程度也远远高于
中国。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: lowes
: 我拜托你才是对历史一知半解的半残子好吗
: 美军打仗有个屁trick，都是靠绝对装备优势去碾压对手
: 你以为中国人动手能力就差了？产业熟练工人数量中国绝对领先，只不过在高端制造业
: 上比不过美国，这不是工人的问题
: 还有周末去车库拿锤子敲敲，换机油就代表动手能力强？你咋不说是太贵了太麻烦了，
: 还不如自己动手呢？
: 在中国你以为你去淘宝下单，背后没人动手了？难道都从美国进货的？
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p*a
发帖数: 7676 | 52 对，西方最强大的是人员组织动员能力。到最后，日本即便能造出合格的飞机航母，也
没有合格的飞行员水手来操作了。
日本还是东亚最先进的。
【在 h******k 的大作中提到】
: 1943年白人年轻人都去打仗了，1000多万军人哦。
: 美国的军工生产线上，大把大把的老人、女人和黑人，但是不影响美国的军工产量超过
: 地球上美国之外左右国家的一个数量级以上。这些一个月前连工厂是啥样都没见过的人
: ，一个月后就在飞机航母生产线上了。靠的是什么？组织能力。
: 建议你去读一下自由轮和Kaiser的历史，看看美国人是怎么玩工业的，一个从来没造过
: 船的人怎么可以迅速做到一艘万吨轮从铺设龙骨到下水服役只要3天多的时间。
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x****o
发帖数: 29677 | 53
sense
你扯淡也有个限度好吗？你以为手工作坊敲零件比工厂规模生产有效率？这是你第一个
扯淡的地方
第二个扯淡的地方是你以为兵工厂把炼钢，剪裁钢板，焊接，铸造，设计都放在一起？
这是你第二个扯淡的地方
产业链离得近是优势，但也有劣势，每一座跟军事相关的兵工厂选址都要经过考虑的，
生产环节中的效率和战时的保存
你虽然生长在军队大院，但是你是军盲，一叶障目，很多东西你只是一知半解，只看到
表面，就拿来主义的当真理，扯淡没边了
谁也没否认在机械化时代美军就领先，二战后期美军就基本实现机械化，放军到现在还
没完全实现机械化，这种差距大家都明白。但是现在不是战时，有那么必要花大价钱实
现机械化吗？你没思考过这个问题吗？
军事科技发展在一直向前，那么请问你装备的采购和更新还有研发新装备如何配比？已
有装备升级如何处理？不能升级的怎么办？
你看你什么都不懂吧，连放军的小步快跑策略都不懂
放军早就认清和美军差距了，但是现在是和平时期，大规模采购军备不合算，小步快跑
，边研发新装备边采购已有的装备，这样一点点追上美军，这才符合经济利益和实际效益
现在军队发展信息化，所以放军目标是在信息化上追上美军，那么机械化就可以慢慢实
现追赶，一点点淘汰老旧。等到了全信息化时代，放军追上了美军，机械化也过气了，
旧的过时装备正好裁汰掉
【在 p******g 的大作中提到】
: 知之为知之，不知为不知。
: 中国兵工厂就是集中在一起的，而且还给家属配备幼儿园，托儿所，小学，中学，住房
: 医疗教育，国家都给包的。
: 我家有军人，我生长在军队大院里，对中美军事方面的了解和理解，绝对比你有sense
: 的多
: 中国的军人，几十年前就知道美国的军事力量非常牛逼的，就知道美国人组装和制造能
: 力非常强的。
: 那时候还没有什么人工智能，也没有电脑，也没整天把航母当饭吃呢。就单单机械能力
: ，美国就高出很多。二战期间可没有那么多的电器设备和电子原理。
: 你不要一叶障目，对自己不懂的东西，多学多看，不要什么话题都积极参与，政治你也
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x****o
发帖数: 29677 | 54
你这话放在1940年，我绝对不反对你
当年中国动员能力差，平均教育程度低，组织力低下，连比日本都差太多
现在呢，组织能力，动员能力，平均受教育能力，中国还差？比1940年还不如？你要实
事求是
【在 p*a 的大作中提到】
: 美帝二战扩产能，动员进厂的是家庭妇女，也没什么不合格的。
: 西方和东方不同，西方的整体人员素质和组织动员能力远远超过儒家社会。他们的本事
: 就是能把复杂的事分解成一系列简单的事。而且西方社会的平均受教育程度也远远高于
: 中国。
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p******g
发帖数: 8316 | 55 日本后期根本就是找一群老百姓随便教几个小时，就直接开上天了，职业飞行员全自杀
性沉入太平洋海底了。打到最后，日本自己的失误率奇高无比。
最奇葩的是，日本军队吃的特别差，连菜都没有，就饼干，营养不全，能吃上窝窝头都
算好的了。老美吃的是肉罐头，牛排，面包，牛奶，还有饮料，人家都吃不完，全丢下
了。早点就是煎鸡蛋，三明治，吃的饱饱的去上战场。
我看了太多二战片了，感觉日本就是一个自大狂和变态国。 连吃饭都不能保证的前提
下，你还打啥啊。
【在 p*a 的大作中提到】
: 对，西方最强大的是人员组织动员能力。到最后，日本即便能造出合格的飞机航母，也
: 没有合格的飞行员水手来操作了。
: 日本还是东亚最先进的。
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p******g
发帖数: 8316 | 56 我爸爸就是哈军工毕业的，不要说二战，就说二战结束后的，中美苏这三家的军事实力
，共产党专门有高人整天研究这些的。绝不是你们以为的上去就打，来好戏了就接。
我一直在军队大院里成长，对中国的集中营模式的军事管理，熟悉的不能再熟悉了。
平时我极少参与军事题材的帖子，是因为看了就知道发帖的ID里没有几个是真懂的，也
没几个有这个家庭背景的，都在那YY。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你这话放在1940年，我绝对不反对你
: 当年中国动员能力差，平均教育程度低，组织力低下，连比日本都差太多
: 现在呢，组织能力，动员能力，平均受教育能力，中国还差？比1940年还不如？你要实
: 事求是
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s*****V
发帖数: 21731 | 57 那是美国二战前工业基础比日本强太多，汽车产量100倍，有大量的熟练工人，而不是
你说的那种在车库敲敲打打的那种。就好比军队的里面的干部都在，补充新兵马上能恢
复战斗力，但是要是干部没有，光有新兵就屁用没有。
【在 p******g 的大作中提到】
: 日本后期根本就是找一群老百姓随便教几个小时，就直接开上天了，职业飞行员全自杀
: 性沉入太平洋海底了。打到最后，日本自己的失误率奇高无比。
: 最奇葩的是，日本军队吃的特别差，连菜都没有，就饼干，营养不全，能吃上窝窝头都
: 算好的了。老美吃的是肉罐头，牛排，面包，牛奶，还有饮料，人家都吃不完，全丢下
: 了。早点就是煎鸡蛋，三明治，吃的饱饱的去上战场。
: 我看了太多二战片了，感觉日本就是一个自大狂和变态国。 连吃饭都不能保证的前提
: 下，你还打啥啊。
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x****o
发帖数: 29677 | 58
还有，当年中国不如西方，不是因为儒家文化，是因为西方比如美国，已经是工业文明
，但是中国呢？连步枪都勉强自制，钢产量连人家一个零头都不到，根本不是工业文明
国家政体上，人家是现代国家，有动员力，中国呢，刚从封建转型，哪有动员力？
所以当年中国落后是因为1：没有工业文明。2没有近代国家政体
【在 p*a 的大作中提到】
: 美帝二战扩产能，动员进厂的是家庭妇女，也没什么不合格的。
: 西方和东方不同，西方的整体人员素质和组织动员能力远远超过儒家社会。他们的本事
: 就是能把复杂的事分解成一系列简单的事。而且西方社会的平均受教育程度也远远高于
: 中国。
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p***e
发帖数: 3852 | 59 你就吹吧，在美国三年都修不好一条小破马路。你让他们先三天修好了再来谈其他的。
【在 h******k 的大作中提到】
: 呵呵，不相信是吧？其实正因为当时的德国日本也跟你这么想，所以后来发现真这么快
: 就只能跪了。美国的战后地位真不是瞎编忽悠出来的。
: 真的，建议你去看看那段历史。很多东西超出人的想象，其实3天多铺龙骨到下水还不
: 是那么震惊，如果你了解他是怎么做的话。其实最震惊的是随便一个貌似完全没有任何
: 相关制造经验的人，就能想到这些方案，组织起这个生产能力。这才是工业基因渗透到
: 每个细胞的创造力，光靠加班压榨工人是没有前途的。
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x****o
发帖数: 29677 | 60
你爸哈军工有个毛，我外公还是老红军呢
你根本就不懂什么是战时经济转型
还有什么是动员
【在 p******g 的大作中提到】
: 我爸爸就是哈军工毕业的，不要说二战，就说二战结束后的，中美苏这三家的军事实力
: ，共产党专门有高人整天研究这些的。绝不是你们以为的上去就打，来好戏了就接。
: 我一直在军队大院里成长，对中国的集中营模式的军事管理，熟悉的不能再熟悉了。
: 平时我极少参与军事题材的帖子，是因为看了就知道发帖的ID里没有几个是真懂的，也
: 没几个有这个家庭背景的，都在那YY。
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p*a
发帖数: 7676 | 61 现在中国公民的平均受教育程度也远不如西方啊。
这还不说中国基础教育本身存在的应试教育问题。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你爸哈军工有个毛，我外公还是老红军呢
: 你根本就不懂什么是战时经济转型
: 还有什么是动员
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p******g
发帖数: 8316 | 62 转贴一段记载，如图， 这伙食，放80年后的今天，都不落伍，太牛逼了。
美国的伙食最为丰盛。在战场上将咖啡煮到有有滋味得地步则要很多柴火和淡水，同时
在前线点火更有自杀的嫌疑，所以美国军需部绞尽脑汁找到勒两种比较切实可行的方法
，一是将咖啡磨成很细的粉末，制成可溶咖啡，对水即饮 二是把咖啡豆在产地烘烤，
然后小批量磨碎，即冲即饮。巧克力、可口可乐口香糖和野战饭盒，曾是二战中美国官
兵随身不离的几件受用物。自诩“二线球队”的美国，直至1944年才大规模参战，400
万出境军人，一年里竟然喝掉10亿瓶可乐。外表吊儿郎当的美同大兵，所到之处，总是
嚼着巧克力和口香糖，高兴时还向周围儿童撒发。那些被战祸搞成破落户的西欧人，看
着羡慕不已。这种野战饭盒，不仅有涂好黄油的面包片、午餐肉、沙拉作料，还夹有两
支“骆驼”牌香烟和3根火柴，饭后还可抽上几口。他们吃的食物鸡蛋粉是主要的早餐
来源，用各种形式制作，一般是搅拌。不管怎么做这些蛋，有烤薄饼，用面粉和鸡蛋粉
制作，不仅像飞碟，而且简直一模一样。军队派发的“热带黄油”，因为制作的时候考
虑到要在任何环境下都不能变坏，所以无论用什么办法都难以融化。面包是新鲜的，由
厨师当场烤成，但太粗糙了，只适合做法国烤面包片———还是用鸡蛋粉做的。有时会
有燕麦，但像胶一样黏。美国的战时物资供应充足，显示出强大的经济实力和科技实力
美军官兵每人都配备几套卡其布军服和呢料军服；另外还有工作服、夹克、大衣、鸭绒
睡袋、皮靴、雨衣等等。在食品方面，最具特色的是花样翻新的各式罐头.1937年，美
国的霍梅尔食品公司首次生产了“罐头午餐肉”，在第二次世界大战期间，斯帕姆罐头
午餐肉成了二战盟军食品中的主要蛋白质来源。美军食谱，中午和晚上，有罐头食品炖
梅干，在废罐头上加热的肉末杂菜，肉大部分是斯帕姆午餐肉，被称为“神秘肉”。许
多美国军队中的现役人员都讨厌看到斯帕姆午餐肉。美军士兵评论说：“厨师们会在早
餐时煎午餐肉，正餐是烤午餐肉，晚餐则把它放在米糕里，第二天早上是午餐肉馅饼。
天知道他们从哪儿得到这么多午餐肉，一定是成桶成桶订购来的!……炖斯帕姆午餐肉
，斯帕姆午餐肉派，还有煮斯帕姆午餐肉涂油脂!”战后，艾森豪威尔将军见到霍梅尔
公司的总裁，他感谢他们的斯帕姆午餐肉，然后笑着补充说：“但你们是不是没有必要
给我们送那么多过去?”许多在战后接受过美军食品援助的人说，我喜欢吃午餐肉，和
我年龄差不多的人都这样，可以说吃午餐肉是我在那个艰难岁月的一种美好的享受与回
忆，我长大后，它一直是我的最爱。在第二次世界大战中，美军野战食品发展很快。野
战食品的种类超过23种。 C型食品（单兵作战食品）是在二战中最常见、士兵们吃得最
多的伙食。它约重 3千克，有11种餐可供士兵选择，其中5种含有豆类。美军还为特种
作战小分队，包括进行丛林战和山地战的部队，研制了特殊食品，称为 B型食品，主要
配给10 0人的小分队。美军在二战时广泛使用工业化生产包装的战斗口粮（Combat
rations），其演变和配方相当复杂。河友们看二战片时常听说有三种，即C口粮（C
ration），K口粮 （K ration）和D口粮（D ration）。C战斗口粮是从1938年开始研制
的。美军C战斗口粮特别设计用于没有餐厅的实战条件下的部队，要求便于单兵携带，
满足三餐营养。C战斗口粮包装在6个小铁皮罐头内和一个附件包。其中三个铁皮罐头是
肉类，称为M成分。另外三个铁皮罐头是面包类，称为B成分。6个罐头组成一天的口粮
。多数情况下美军C战斗口粮为冷餐。但也可加热食用。M成分有多种配方：有肉和豆类
，肉块和蔬菜，肉和通心面条，腊肉，鸡蛋和土豆，肉和面条，猪肉和米饭，香肠和豆
类，猪肉和豆类，腊肉和利马豆，鸡肉和蔬菜。这些东西煮熟后分装在铁皮罐头里，装
在木头箱或纸箱里运往前线。后勤人员配餐时根据不同配餐方案组合而成。例如：M1号
组合方案包括火腿， 鸡蛋和土豆，肉和豆类，鸡，蔬菜；M4号组合方案包括猪肉和豆
类，肉，通心粉，火腿，利马豆。可以看出，无论哪种方案都兼顾了营养，热量和口味
。B成分也有多种配方：有饼干，混合压缩麦片，糖衣花生仁或葡萄干，速溶咖啡，蔗
糖，速溶柠檬粉或橙粉，水果糖，果酱，可可饮料粉和褐色牛奶糖。后勤人员配餐时根
据不同配方加入不同成分即可。例如B1号组合方案是：饼干，压缩混合麦片，咖啡，方
糖块，糖衣花生仁。B4号组合方案与B1号一样，只是用巧克力豆取代了糖衣花生仁。把
上述M1的三个罐头和B4的三个罐头放在一起就是一个C战斗口粮。当然不要忘了配发一
个附件包。附件包里面有九只高级香烟，净化水药片，火柴，卫生纸，口香糖和开罐头
器。德军和日军甚至英军都特别羡慕美军的战斗口粮和香烟。诺曼底登陆后许多美军被
俘后掏出战斗口粮大吃大喝，把看守他们的德军惊得目瞪口呆，因为他们已经多年都没
见过这么好的食品了。 |
x****o
发帖数: 29677 | 63
别的不说，至少比当年强吧？这个你不否认吧
还有文盲问题，现在的中国文盲率绝对比当年低太多了吧？
就说现在和西方社会有差距，至少比当年强太多了吧？
这个你实事求是说是不是吧
【在 p*a 的大作中提到】
: 现在中国公民的平均受教育程度也远不如西方啊。
: 这还不说中国基础教育本身存在的应试教育问题。
|
p*a
发帖数: 7676 | 64 解放军以吃方便面火腿肠为荣。
400
【在 p******g 的大作中提到】
: 转贴一段记载，如图， 这伙食，放80年后的今天，都不落伍，太牛逼了。
: 美国的伙食最为丰盛。在战场上将咖啡煮到有有滋味得地步则要很多柴火和淡水，同时
: 在前线点火更有自杀的嫌疑，所以美国军需部绞尽脑汁找到勒两种比较切实可行的方法
: ，一是将咖啡磨成很细的粉末，制成可溶咖啡，对水即饮 二是把咖啡豆在产地烘烤，
: 然后小批量磨碎，即冲即饮。巧克力、可口可乐口香糖和野战饭盒，曾是二战中美国官
: 兵随身不离的几件受用物。自诩“二线球队”的美国，直至1944年才大规模参战，400
: 万出境军人，一年里竟然喝掉10亿瓶可乐。外表吊儿郎当的美同大兵，所到之处，总是
: 嚼着巧克力和口香糖，高兴时还向周围儿童撒发。那些被战祸搞成破落户的西欧人，看
: 着羡慕不已。这种野战饭盒，不仅有涂好黄油的面包片、午餐肉、沙拉作料，还夹有两
: 支“骆驼”牌香烟和3根火柴，饭后还可抽上几口。他们吃的食物鸡蛋粉是主要的早餐
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p******g
发帖数: 8316 | 65 你的理解能力也不行
你外公是老红军，但你并没有成长在解放军环境下
我爸爸是军人，我有条件成长在军队环境下
我并不是要跟你去比家里有谁是红军，谁参军的更牛逼，而是说这个成长环境让我对中
美军事的理解，比外人到位和真实。
为什么毛主席建国以后，就发展军备？就跟苏联合作？ 他一个part time北大图书馆管
理员，都知道美国不好对付了，所以跑去找苏联老大哥了。
不跟你争论了，你那有限狭窄的脑细胞，理解不了我们无限宽广的视角。
把语文学好了，这一点对你其实更重要，有利于你在论坛的各种思辨贴的瞎掺和。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别的不说，至少比当年强吧？这个你不否认吧
: 还有文盲问题，现在的中国文盲率绝对比当年低太多了吧？
: 就说现在和西方社会有差距，至少比当年强太多了吧？
: 这个你实事求是说是不是吧
|
c**l
发帖数: 9003 | 66 日本没有战略纵深
中国六十年代的知青下乡，大三线建设都有战备背景
美国峰值的工业制造是神级的，你能相信金门大桥是1933年建的吗？
问题是现在这种能力严重退化了，前几年的奥克兰桥预算和工期翻了几翻还搞不定，最
好还要请中国的包工队。
有时候可能就是个life cycle，青壮年总会变老，不需要做错什么，身体和精神头就会
越来越差
contractors
【在 p******g 的大作中提到】
: 美国的制造业从来都不是中央集权制，一直都分散在民间，也就是今天的contractors
: NASA每次发射航天飞机都有上万个contractors在后面，那是遍布美国各个州的。
: 哪有什么中央体系的兵工厂，都是民间piece by piece的集成，而且每个环节都有多个
: competitors的，在哪里设立工厂都是分分钟的事，你炸了其中一个也没用。
: 就算把波音都炸平了，丝毫不会影响民机的组装，波音本来就不生产发动机，也不生产
: 轮胎，波音什么都不产，就是有块地方，有仓库，能放得下大飞机，换个地方接着组装
: ，又有什么难的。
: centralized兵工厂那是亚洲国家喜欢干的事，尤其中国还有日本， 炸平一个军区，这
: 个城市直接瘫痪，战斗力直接清零。 这个管理模式，对战争时代非常不好，但和平时
: 期，便于协调。
|
x****o
发帖数: 29677 | 67
400
地摊文学就别贴了，这话一看就是军盲
曼底登陆后许多美军被俘后掏出战斗口粮大吃大喝，把看守他们的德军惊得目瞪口呆，
因为他们已经多年都没见过这么好的食品了。
【在 p******g 的大作中提到】
: 转贴一段记载，如图， 这伙食，放80年后的今天，都不落伍，太牛逼了。
: 美国的伙食最为丰盛。在战场上将咖啡煮到有有滋味得地步则要很多柴火和淡水，同时
: 在前线点火更有自杀的嫌疑，所以美国军需部绞尽脑汁找到勒两种比较切实可行的方法
: ，一是将咖啡磨成很细的粉末，制成可溶咖啡，对水即饮 二是把咖啡豆在产地烘烤，
: 然后小批量磨碎，即冲即饮。巧克力、可口可乐口香糖和野战饭盒，曾是二战中美国官
: 兵随身不离的几件受用物。自诩“二线球队”的美国，直至1944年才大规模参战，400
: 万出境军人，一年里竟然喝掉10亿瓶可乐。外表吊儿郎当的美同大兵，所到之处，总是
: 嚼着巧克力和口香糖，高兴时还向周围儿童撒发。那些被战祸搞成破落户的西欧人，看
: 着羡慕不已。这种野战饭盒，不仅有涂好黄油的面包片、午餐肉、沙拉作料，还夹有两
: 支“骆驼”牌香烟和3根火柴，饭后还可抽上几口。他们吃的食物鸡蛋粉是主要的早餐
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p*a
发帖数: 7676 | 68 这个我当然不否认，中国现在的一切进步都是和当年去比才是辉煌的。
但是，如果中国和谁对抗，那么你比你以前如何强大都没有意义，重要的是你和你现在
的对手比如何。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 400
: 地摊文学就别贴了，这话一看就是军盲
: 曼底登陆后许多美军被俘后掏出战斗口粮大吃大喝，把看守他们的德军惊得目瞪口呆，
: 因为他们已经多年都没见过这么好的食品了。
|
s*****n
发帖数: 1998 | 69 老货就是刻舟求剑，不知道世事变换
中国历史就可以看到，盛世不过百年， 美帝的好日子差不多了， 金枪不倒是不可能的
【在 c**l 的大作中提到】
: 日本没有战略纵深
: 中国六十年代的知青下乡，大三线建设都有战备背景
: 美国峰值的工业制造是神级的，你能相信金门大桥是1933年建的吗？
: 问题是现在这种能力严重退化了，前几年的奥克兰桥预算和工期翻了几翻还搞不定，最
: 好还要请中国的包工队。
: 有时候可能就是个life cycle，青壮年总会变老，不需要做错什么，身体和精神头就会
: 越来越差
:
: contractors
|
f****e
发帖数: 24964 | 70 废话，战后全世界被压迫民族站起来了，纵向比很多国家都超过土鳖，土鳖比人晚了几
十年
更不说其他国家站起来了，中国跟着老毛国际地位趴下去了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 400
: 地摊文学就别贴了，这话一看就是军盲
: 曼底登陆后许多美军被俘后掏出战斗口粮大吃大喝，把看守他们的德军惊得目瞪口呆，
: 因为他们已经多年都没见过这么好的食品了。
|
|
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f****e
发帖数: 24964 | 71 扯逼啊，西方历史是中国历史？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 老货就是刻舟求剑，不知道世事变换
: 中国历史就可以看到，盛世不过百年， 美帝的好日子差不多了， 金枪不倒是不可能的
|
x****o
发帖数: 29677 | 72
你爸没经历过战争，也不懂什么是组织能力，动员能力，战争转型经济
更不懂打仗，所以你虽然在部队长大，但是除了套着一个部队大院，你完完全全是军盲
，什么也不懂
没人否认军备的重要性，但是你对各种军备等等理解都是错的
就好比你以为家里车库拿榔头敲钉子的就比工厂规模化生产？
还有你知不知道什么叫战时经济，在战时可以把所有工业工厂都去转型生产军备，这就
是战争潜力
美帝二战时就是这么做的，只不过这样做对经济损害太大，所以德国很晚才总动员。但
是美帝不怕的原因是大英帝国几百年积累的黄金源源不断的来支付
【在 p******g 的大作中提到】
: 你的理解能力也不行
: 你外公是老红军，但你并没有成长在解放军环境下
: 我爸爸是军人，我有条件成长在军队环境下
: 我并不是要跟你去比家里有谁是红军，谁参军的更牛逼，而是说这个成长环境让我对中
: 美军事的理解，比外人到位和真实。
: 为什么毛主席建国以后，就发展军备？就跟苏联合作？ 他一个part time北大图书馆管
: 理员，都知道美国不好对付了，所以跑去找苏联老大哥了。
: 不跟你争论了，你那有限狭窄的脑细胞，理解不了我们无限宽广的视角。
: 把语文学好了，这一点对你其实更重要，有利于你在论坛的各种思辨贴的瞎掺和。
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s*****n
发帖数: 1998 | 73 西方历史跟中国历史差不多， 过了几代人资源就得重新分配，除非通过侵略战争。
【在 f****e 的大作中提到】
: 扯逼啊，西方历史是中国历史？
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x****o
发帖数: 29677 | 74
其他国家哪个站起来了？萨达姆的伊拉克？还是卡扎菲的利比亚？
老毛至少组织志愿军去朝鲜和美帝干了一仗，其他国家哪个做到了？
【在 f****e 的大作中提到】
: 废话，战后全世界被压迫民族站起来了，纵向比很多国家都超过土鳖，土鳖比人晚了几
: 十年
: 更不说其他国家站起来了，中国跟着老毛国际地位趴下去了
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p******g
发帖数: 8316 | 75 日本人自己拍的片子，还能有错吗？ 将士最后就喝一杯敢死离别酒，给自己壮胆，饿
着肚子开飞机。
到了二战后，家家都吃不上饭，裤子都穿不上，战败国，清贫如洗，整个日本，被打的
啥都不剩了。加上广岛长崎，死那么多人，瘫痪到极点。
你从哪里看出日本这个牛逼那个牛逼的啊？
即便现在的日餐，我也是从来没吃饱过，更别说战争时期了。
话说，日本人吃的都是猫食吗？ 什么菜上来都是一点点，就几口。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 其他国家哪个站起来了？萨达姆的伊拉克？还是卡扎菲的利比亚？
: 老毛至少组织志愿军去朝鲜和美帝干了一仗，其他国家哪个做到了？
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x****o
发帖数: 29677 | 76
现在当然比不过美帝，这个是习胖自己都承认的，什么叫到2050年建成世界一流军队？
就是到2050年才具备和美军差不多
现在和美军直接对抗，打不过，但是美军杀敌一千自损800，所以美军也没开干，不然
南海怎么不打？美军怎么不打朝鲜？
【在 p*a 的大作中提到】
: 这个我当然不否认，中国现在的一切进步都是和当年去比才是辉煌的。
: 但是，如果中国和谁对抗，那么你比你以前如何强大都没有意义，重要的是你和你现在
: 的对手比如何。
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x****o
发帖数: 29677 | 77
我说你说的美军被俘后掏出食物大吃大喝，一看就是地摊文学，你没有任何军事常识，
就别贴地摊文学了
别左顾言他的，自己不懂就别装懂
【在 p******g 的大作中提到】
: 日本人自己拍的片子，还能有错吗？ 将士最后就喝一杯敢死离别酒，给自己壮胆，饿
: 着肚子开飞机。
: 到了二战后，家家都吃不上饭，裤子都穿不上，战败国，清贫如洗，整个日本，被打的
: 啥都不剩了。加上广岛长崎，死那么多人，瘫痪到极点。
: 你从哪里看出日本这个牛逼那个牛逼的啊？
: 即便现在的日餐，我也是从来没吃饱过，更别说战争时期了。
: 话说，日本人吃的都是猫食吗？ 什么菜上来都是一点点，就几口。
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c**l
发帖数: 9003 | 78 也可以说欲望就是生产力。日本的问题不就是低欲望吗，对奢侈品无感，欧洲人连孩子都
懒的生了
中国还有GDP第一要拿、别野房子要住、城市化要完成、民族要复兴、台湾要收、宵小
要收拾、高铁和一带一路要建、环境要治理、西部要开发、政治要渐进、传统价值观要传
播、大世界要看看。。。
有这么多“妄念” 怎么可能不甩开膀子干怎么可能不发展、不强
【在 s*****n 的大作中提到】
: 老货就是刻舟求剑，不知道世事变换
: 中国历史就可以看到，盛世不过百年， 美帝的好日子差不多了， 金枪不倒是不可能的
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t******r
发帖数: 8600 | 79 可能我们说的飞机类型不同吧。我说的是战斗机（fighter）。你可能包括其他类型。
图片中为官方数据。
不管是什么数据，中国希望从俄罗斯买战斗机和飞机发动机的想法是非常愚蠢的。那几
架破飞机，还不够一个星期打的。
【在 h******k 的大作中提到】
: 12000架太太太脱离实际了。
: 1941年的产量是18000架，到1944年一年就10万架了（96,270架）。
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p******g
发帖数: 8316 | 80 我说日本军队伙食不好，美国的伙食好，日本伙食比美国差
你说这个结论是错的，来自地摊的，不可信，
那根据你的意思，你应该想说美国伙食不好，日本伙食才好，对吧？
所以我回了，日本人自己拍的片子，敢死队最后饿着肚子上飞机，最后就一杯壮士离别
酒。
然后你回了，说我没有军事常识。
所以我的判断是，你坚持认为日本军队伙食比美国的好。
我说了，和平年代的日本饭，我就没吃饱过。麦当劳，不管好吃不好吃，起码一份能吃
饱吧。那打仗期间本来资源就短缺，运输不便，人手不足，还能比和平年代好到哪儿去？
难道你其实想说，日本伙食更差，不如美国，来支持我的论点？
哥们，还能不能正常地对话了？ 能不能用脑子来回帖？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我说你说的美军被俘后掏出食物大吃大喝，一看就是地摊文学，你没有任何军事常识，
: 就别贴地摊文学了
: 别左顾言他的，自己不懂就别装懂
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b****a
发帖数: 4465 | 81 谁说日本欲望低了
今天日本经济低迷，是因为它的高端，半导体在从analog 到 digital 这一步miss掉了
而它传统的机械加工和家用电器，不是被淘汰了，就是正在被韩国，中国蚕食。 所以
经济的盘子越作越小。
子都
要传
【在 c**l 的大作中提到】
: 也可以说欲望就是生产力。日本的问题不就是低欲望吗，对奢侈品无感，欧洲人连孩子都
: 懒的生了
: 中国还有GDP第一要拿、别野房子要住、城市化要完成、民族要复兴、台湾要收、宵小
: 要收拾、高铁和一带一路要建、环境要治理、西部要开发、政治要渐进、传统价值观要传
: 播、大世界要看看。。。
: 有这么多“妄念” 怎么可能不甩开膀子干怎么可能不发展、不强
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j*****p
发帖数: 24000 | 82 当年美帝的b29可是白人妇女制造的
将来如果再来一次，就是白人妇女带领老墨妇女造b2了吧 |
j*****p
发帖数: 24000 | 83 其实二战太君的战斗机没打完，新式战机还有很多
打完的是飞行员
美帝登陆后销毁了很多崭新的太君战斗机 |
f****e
发帖数: 24964 | 84 差不多个球
【在 s*****n 的大作中提到】
: 西方历史跟中国历史差不多， 过了几代人资源就得重新分配，除非通过侵略战争。
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x****o
发帖数: 29677 | 85
去？
这段是你贴的文章里写的，我说这是地摊文学，懂吗？稍微有点军事常识也不会写这么
个东西，而且也不会把这个捧为宝，懂吗，自己再看看这段有什么问题？看不出来就别
再讨论军事问题了，好吗？
跟虎肉一个毛病，虎肉除了数枪数炮啥也不懂，一点军事常识都没有
============================================================
曼底登陆后许多美军被俘后掏出战斗口粮大吃大喝，把看守他们的德军惊得目瞪口呆，
因为他们已经多年都没见过这么好的食品了。
============================================================
【在 p******g 的大作中提到】
: 我说日本军队伙食不好，美国的伙食好，日本伙食比美国差
: 你说这个结论是错的，来自地摊的，不可信，
: 那根据你的意思，你应该想说美国伙食不好，日本伙食才好，对吧？
: 所以我回了，日本人自己拍的片子，敢死队最后饿着肚子上飞机，最后就一杯壮士离别
: 酒。
: 然后你回了，说我没有军事常识。
: 所以我的判断是，你坚持认为日本军队伙食比美国的好。
: 我说了，和平年代的日本饭，我就没吃饱过。麦当劳，不管好吃不好吃，起码一份能吃
: 饱吧。那打仗期间本来资源就短缺，运输不便，人手不足，还能比和平年代好到哪儿去？
: 难道你其实想说，日本伙食更差，不如美国，来支持我的论点？
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p******g
发帖数: 8316 | 86 韩连潮说【6】，“美国是抗击日德法西斯的世界兵工厂。---美国在极短的时间里进行
大规模的战时动员，生产了150艘航母，12万艘其他各类的舰船，30万架飞机，10万辆
坦克和装甲车，，240万辆各种车辆，大炮和榴弹炮4万多门，260万挺机关枪，子弹410
亿发。到1944年，包括中国在内的同盟国三分之二的军事装备和物质是由美国生产提供
的。美国生产制造的飞机比日本和德国生产总合还要多出一倍。”
1940年代，美国的国力是日本的十倍。日本飞行员说，美国的飞机是打不完的。（
源源不断地补充。）相比较，1941年底，由于西方禁运，包括石油和钢铁等，日本只能
得到其军需和民需要的25%物质。【5】 |
l*******2
发帖数: 1 | 87 什么疾风 紫电改
都是大马力的
皇军打到最后和纳粹一样 武器还有 但是人力资源尤其是飞行员枯竭了
【在 j*****p 的大作中提到】
: 其实二战太君的战斗机没打完，新式战机还有很多
: 打完的是飞行员
: 美帝登陆后销毁了很多崭新的太君战斗机
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p******g
发帖数: 8316 | 88 是不是地摊文学不重要，而是那个内容映射出来的观点是美国军队伙食是最好的。
我们争论的是观点和结论的分歧，对吧
你说这是地摊文学的目的，就是反对我提的这个观点（日本军队伙食比美国伙食差），
对吧
难道你反驳了半天，就为了证明，你也赞同日本伙食不行的结论？
一看就是三四流大学的毕业生，绕道最后，把自己绕沟里去了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 去？
: 这段是你贴的文章里写的，我说这是地摊文学，懂吗？稍微有点军事常识也不会写这么
: 个东西，而且也不会把这个捧为宝，懂吗，自己再看看这段有什么问题？看不出来就别
: 再讨论军事问题了，好吗？
: 跟虎肉一个毛病，虎肉除了数枪数炮啥也不懂，一点军事常识都没有
: ============================================================
: 曼底登陆后许多美军被俘后掏出战斗口粮大吃大喝，把看守他们的德军惊得目瞪口呆，
: 因为他们已经多年都没见过这么好的食品了。
: ============================================================
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x****o
发帖数: 29677 | 89
你自己贴的地摊文学，别管说的什么东西，首先自己就站不住脚了，难道你认为用谎言
来当论据就能彰显优越性？
你自己承认是地摊文学就好，我没兴趣和你探讨地摊文学的真实性
【在 p******g 的大作中提到】
: 是不是地摊文学不重要，而是那个内容映射出来的观点是美国军队伙食是最好的。
: 我们争论的是观点和结论的分歧，对吧
: 你说这是地摊文学的目的，就是反对我提的这个观点（日本军队伙食比美国伙食差），
: 对吧
: 难道你反驳了半天，就为了证明，你也赞同日本伙食不行的结论？
: 一看就是三四流大学的毕业生，绕道最后，把自己绕沟里去了。
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p******g
发帖数: 8316 | 90 你这个理解力和逻辑力，就不用什么topic都上来掺和两句了。
说到最后，自己都不知道自己---想说什么，在说什么，说了什么。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你自己贴的地摊文学，别管说的什么东西，首先自己就站不住脚了，难道你认为用谎言
: 来当论据就能彰显优越性？
: 你自己承认是地摊文学就好，我没兴趣和你探讨地摊文学的真实性
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f****e
发帖数: 24964 | 91 那有个球用，你们毛轮代表海日都知道靠的是毛子，你毛只是出人
真轮到抢地盘的藏南，你毛照样没戏
进联合国还得靠饿死三千万，巴结黑穆三
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你自己贴的地摊文学，别管说的什么东西，首先自己就站不住脚了，难道你认为用谎言
: 来当论据就能彰显优越性？
: 你自己承认是地摊文学就好，我没兴趣和你探讨地摊文学的真实性
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j*****p
发帖数: 24000 | 92 最后三个月，教神风队员
就在地面上用个木头机身告诉你们开动后这个一拉就飞了，这个扭一扭就转弯
别的不用管，什么降落机动没必要
你们就是个人肉导航仪，飞机就是个导弹
结果几百个神风肉蛋一下就消耗完了
等美帝乌央乌央地登陆了
机场还有一堆新战斗机
纳粹更伤，少年队连履带牵引车都不会开
美帝直接帮忙推河里了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 什么疾风 紫电改
: 都是大马力的
: 皇军打到最后和纳粹一样 武器还有 但是人力资源尤其是飞行员枯竭了
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x****o
发帖数: 29677 | 93
你自己思维有问题，拿着地摊文学来当论据，首先就是不严肃，你去公司做报告，写论
文，去网上拿小道消息当论据吗
自己思维逻辑不严谨，有问题，我就不陪你扯淡了，你拿点真材实料来也好
【在 p******g 的大作中提到】
: 你这个理解力和逻辑力，就不用什么topic都上来掺和两句了。
: 说到最后，自己都不知道自己---想说什么，在说什么，说了什么。
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x****o
发帖数: 29677 | 94
有大用了，至少现在美帝不敢在南海直接动手，至少美帝现在不敢对朝鲜动手，这就是
用处
当然了，你这种人肯定是不爽的
【在 f****e 的大作中提到】
: 那有个球用，你们毛轮代表海日都知道靠的是毛子，你毛只是出人
: 真轮到抢地盘的藏南，你毛照样没戏
: 进联合国还得靠饿死三千万，巴结黑穆三
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j*****p
发帖数: 24000 | 95 美军二战里面曾经真的拿运输机运过一盒蛋糕给前线的指挥官，被德军击落后发现，感
慨美军后勤太强大了，这个段子还被改编成电影坦克大决战的情节 |
p******g
发帖数: 8316 | 96 做ppt，我当然是高手，这两下子都没有，如何做得起公司的高管。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 有大用了，至少现在美帝不敢在南海直接动手，至少美帝现在不敢对朝鲜动手，这就是
: 用处
: 当然了，你这种人肯定是不爽的
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p******g
发帖数: 8316 | 97 后来公布的纪录片都演了，美军的早点，连厨房都曝光了，厨师配备的一个团队的阵容
早晨，各个厨师有分工，做饮料的，烤面包的，煎鸡蛋的，一个大烤箱在那。
我看了，都觉得比我的现在的饮食可幸福多了 :)
【在 j*****p 的大作中提到】
: 美军二战里面曾经真的拿运输机运过一盒蛋糕给前线的指挥官，被德军击落后发现，感
: 慨美军后勤太强大了，这个段子还被改编成电影坦克大决战的情节
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p******g
发帖数: 8316 | |
m*******n
发帖数: 4186 | 99 这种忽悠你自己信就好了。
美军的物资装备难道不是美国人自己生产出来的吗？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 有大用了，至少现在美帝不敢在南海直接动手，至少美帝现在不敢对朝鲜动手，这就是
: 用处
: 当然了，你这种人肯定是不爽的
|
f****e
发帖数: 24964 | 100 废话，美国本来也不会随便动手
朝鲜战争也是以联合国名义
本来又不是像藏南一样抢地盘的直接利益，只是下大棋而已
：
：【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】 |
|
|
P****R
发帖数: 22479 | 101 1941年日本惹了美国，人家直接军费翻140倍跟你玩（尚未采用总体战）。就这样还能
在多个战场全面战斗并获得胜利！老虎不发威而已，你真当是病猫啊！ |
P****R
发帖数: 22479 | 102 这个地球上还能找得到可以完全抗衡美国的对手吗？
44年的军费翻41年140倍，说明什么？只要人家想干你，随时可以动员所有的资源把你
踩翻在地上，再踏上一万只脚！
说个事给你们开开眼，伊藤整一家有个2000平方的院子，美国人在这2000平方里丢了
300颗燃烧弹！知道了不！不是人家不行，只不过是想不想的问题！ |
f**********d
发帖数: 4960 | 103 你美爹万岁
【在 P****R 的大作中提到】
: 这个地球上还能找得到可以完全抗衡美国的对手吗？
: 44年的军费翻41年140倍，说明什么？只要人家想干你，随时可以动员所有的资源把你
: 踩翻在地上，再踏上一万只脚！
: 说个事给你们开开眼，伊藤整一家有个2000平方的院子，美国人在这2000平方里丢了
: 300颗燃烧弹！知道了不！不是人家不行，只不过是想不想的问题！
|
w*********g
发帖数: 30882 | 104 不想说什么了，只想贴几个前沿工业/农业机器人的视频。小将你们以为每年毕业几百
万理工科学生是好事吗？ 我跟你们讲，机器人+人工智能技术成熟以后，中国技工和工
程师，瞬间就被秒成渣。毕竟你没有办法24/7工作，你没法在几十分钟内从初级工人升
级为8级钳工/车工。
https://youtu.be/Rl77FVobxVI
https://youtu.be/4oTYMEtd_E4
https://youtu.be/lQuiWvMJbHc
https://youtu.be/neWc5I9IdQ4 |
s*****V
发帖数: 21731 | 105 人工智能技术真正成熟了，人类就没用了，不知道你高兴啥
【在 w*********g 的大作中提到】
: 不想说什么了，只想贴几个前沿工业/农业机器人的视频。小将你们以为每年毕业几百
: 万理工科学生是好事吗？ 我跟你们讲，机器人+人工智能技术成熟以后，中国技工和工
: 程师，瞬间就被秒成渣。毕竟你没有办法24/7工作，你没法在几十分钟内从初级工人升
: 级为8级钳工/车工。
: https://youtu.be/Rl77FVobxVI
: https://youtu.be/4oTYMEtd_E4
: https://youtu.be/lQuiWvMJbHc
: https://youtu.be/neWc5I9IdQ4
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