h******k
发帖数: 15372 | 1 李若谷（中国进出口银行原行长）：我的工作部门不是使馆、外交部，商务部，也不是
外办，对中美关系的政治、经济、军事、文化各个方面的接触相对来说了解较少。不过
我最近主持召开了一次中美关系研讨会，我的发言可以以此作为切入点。
美方大概来了十多个专家，都是研究中国问题的顶尖的人物，其中包括前任驻华大使芮
效俭先生，还有基辛格研究所成员、佩特森和美国商会的代表等等。中方有与会的学者
有二十多个，一共加起来四十多人。
我们获得的第一个印象，就是美国对中国的看法已经发生根本性的变化。中美关系不会
沿着过去40年所走过的道路继续走下去。即使是美国的知华派、友华派，也发生了很大
的变化；
第二点，美国国内无论什么党派，民主党还是共和党，无论什么阶层，是白领还是蓝领
，他们都主张对华采取强硬的态度，尽管他们的目的并不相同；
第三，美国国家安全战略、国防战略这两个文件我从头到尾仔细看过英文原版。它是美
国政府、国会及民间各个方面整体对华态度的反映。从中可以看出，绝大多数专家现在
已经不愿意站出来为中美关系说话了；
第四，美国认为我们的发展方向与美国的期望不符，认为我国是有意用军事手段来达到
政治目的，认为我们所确定的建立世界一流的军队的目标与中国的防务需求不符，指责
我们试图建立与美国同样的全球军事存在；
第五，在意识形态上，美国过去主流观点认为，中国不会挑战美国的意识形态，但是现
在他们认为中国目前的意识形态回到过去的模式上去了；
第六，在经贸问题上，美国认为中国故意拖延不解决美国的有关关切，口惠而实不至，
所以华盛顿现在弥漫着对华失望情绪，逐渐失去了耐心的态度；
第七，美国认为，它的市场经济体制无法与中国的社会主义市场经济体制进行竞争，因
为中国的政府和国家强力介入市场，是不公平的，也不符合WTO的原则，他们特别对“
中国制造2025”表示强烈不满，认为这是政府主导，不是市场主导。
第八，美国的“一中”政策将发生很大的变化，内部遇到了严重的挑战——《台湾旅行
法》就是这种变化的一个反映。这说明美国国会和特朗普政府对“一中政策”的理解已
经降到了原来的最低点。
第九，美国虽然没有说要改变中国的政治经济制度，但是如何在现在这个环境下创建一
个可以公平竞争的体制，这是个难题。
我们现在有不少报纸、新闻评论、专家学者都把当前的中美贸易争端，看成是一种纯粹
的贸易问题或者是赤字问题，我认为这是个严重的误解。中美这次争端完全是关于中国
发展方向的争议。
美国认为中国的发展方向不符合美国的期望值，还认为中国的政治经济制度在倒退。美
国过去40年容忍了贸易不平衡，现在它认为中国和美国渐行渐远，无法再容忍了；他们
对中国的这种“非市场经济的竞争”表示了不满，认为中国现在做的一切需要取代美国
的位置。
如果中国不能按照美国的期望值进行市场化的竞争，美国就要和中国在经贸上脱钩。脱
钩是什么意思呢？就是美国有可能重返TPP，同时和欧洲搞TIPP，然后架空WTO。
因为中国不是TPP、TIPP的一份子，这就等于美国重新建一个世界经济贸易的规则和体
系。我们过去几十年所做的融入世界贸易的努力，可能要付之东流了。
去年年底，美国正式向世贸组织（WTO）提交文件反对赋予中国市场经济地位之后，中
美商贸谈判陷入僵局。
我们目前并不具备另立一个市场和美国相抗衡的能力。我们改革开放40年所取得的成就
，包括第一大贸易国、第一大制造业国、第一大货物贸易出口国、170多个国家的第一
大贸易伙伴等等，有可能会大幅度回落。
如果我们每年260亿的芯片进口、200多亿的石油进口等等被美国“脱钩”的话，会出现
很多问题。
因为这个市场还是美国和西方主导的。我们将来面对的恐怕不光是美国，而且还有整个
西方市场。
有的人也许会说，西方也不是铁板一块的，我们可以争取一部分国家。西方到底是不是
铁板一块，这有待观察。
从美国、日本、欧洲都不承认中国市场经济地位这样一个事件上，我们可以看到一些端
倪：他们实际上态度是一致的。在解释中国为什么不是市场经济方面，欧盟有400多页
的文件，美国的“301政策”有200多页的文件，加起来有700页左右。
当然，即使出现这种状况，我觉得也不必过分担忧和可怕。美国不是曾经封锁了中国22
年吗？ 1927年红军上了井冈山，毛主席写了《星星之火，可以燎原》，回应红旗还可
以打多久的质疑。后来被迫长征，后来也走到了延安，并且建立了根据地。
后来蒋介石封锁延安，我们又搞了大生产和自力更生，自己动手丰衣足食。
中国不会被它整垮，也不会被封锁死、我觉得中国人民、中国共产党是不怕这些困难的
。关键我们现在是要选择一条什么样的道路，更符合中国发展的需要和未来。 |
C******y
发帖数: 3249 | 2 美国从夏威夷基地发射，中国从南海基地发射。
再升级就是互相核平本土。 |
P****R
发帖数: 22479 | 3 中国不会被整垮，过去5000年就是这样半死不活。
现在就是回到1976年以前而已，不至于回到1949年。 |
l******t
发帖数: 55733 | |
x******g
发帖数: 33885 | 5 这个好。中美分道扬镳，看谁的经济先垮。
钩是什么意思呢？就是美国有可能重返TPP，同时和欧洲搞TIPP，然后架空WTO。
因为中国不是TPP、TIPP的一份子，这就等于美国重新建一个世界经济贸易的规则和体
系。我们过去几十年所做的融入世界贸易的努力，可能要付之东流了。
去年年底，美国正式向世贸组织（WTO）提交文件反对赋予中国市场经济地位之后，中
美商贸谈判陷入僵局。
【在 h******k 的大作中提到】
: 李若谷（中国进出口银行原行长）：我的工作部门不是使馆、外交部，商务部，也不是
: 外办，对中美关系的政治、经济、军事、文化各个方面的接触相对来说了解较少。不过
: 我最近主持召开了一次中美关系研讨会，我的发言可以以此作为切入点。
: 美方大概来了十多个专家，都是研究中国问题的顶尖的人物，其中包括前任驻华大使芮
: 效俭先生，还有基辛格研究所成员、佩特森和美国商会的代表等等。中方有与会的学者
: 有二十多个，一共加起来四十多人。
: 我们获得的第一个印象，就是美国对中国的看法已经发生根本性的变化。中美关系不会
: 沿着过去40年所走过的道路继续走下去。即使是美国的知华派、友华派，也发生了很大
: 的变化；
: 第二点，美国国内无论什么党派，民主党还是共和党，无论什么阶层，是白领还是蓝领
|
l*******2
发帖数: 1 | 6 与美国斗的罩门是不能让美国联合他的传统盟友和中国干
这要是单对单 中国就有时间和资源和美国展开拉锯战
【在 h******k 的大作中提到】
: 李若谷（中国进出口银行原行长）：我的工作部门不是使馆、外交部，商务部，也不是
: 外办，对中美关系的政治、经济、军事、文化各个方面的接触相对来说了解较少。不过
: 我最近主持召开了一次中美关系研讨会，我的发言可以以此作为切入点。
: 美方大概来了十多个专家，都是研究中国问题的顶尖的人物，其中包括前任驻华大使芮
: 效俭先生，还有基辛格研究所成员、佩特森和美国商会的代表等等。中方有与会的学者
: 有二十多个，一共加起来四十多人。
: 我们获得的第一个印象，就是美国对中国的看法已经发生根本性的变化。中美关系不会
: 沿着过去40年所走过的道路继续走下去。即使是美国的知华派、友华派，也发生了很大
: 的变化；
: 第二点，美国国内无论什么党派，民主党还是共和党，无论什么阶层，是白领还是蓝领
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g******a
发帖数: 778 | 7 习近平知道他自己修仙在这个过程中起的恶劣影响吗？
：李若谷（中国进出口银行原行长）：我的工作部门不是使馆、外交部，商务部，也不
是外办，对中美关系的政治、经济、军事、文化各个方面的接触相对来说了解较少。不
过我最近主持召开了一次中美关系研讨会，我的发言可以以此作为切入点。
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p***n
发帖数: 17190 | 8 右派是在 seagate 後發現沒錢可賺
左派是覺得被背叛
更多的是在理論上被四匹蓋過去的痛苦
我20年前就發現共產主義要是不分裂會發展成帝國主義
所以20年前就提出[大匹帝國]
左派一整堆人跟我辯說不會
說帝國之後是民主 民主之後是共產 共產比帝國高兩階
怎麼可能回去帝國呢?
結果包帝果然稱帝 完成了大匹帝輪圖的第三階段
從此美國左派就徹底恨上把共產變成帝國的包帝國了
理論上被區區四匹蓋過去還落差了20年
那種不爽是可以理解的啊
恨啊
恨啊
左派恨啊.....
【在 h******k 的大作中提到】
: 李若谷（中国进出口银行原行长）：我的工作部门不是使馆、外交部，商务部，也不是
: 外办，对中美关系的政治、经济、军事、文化各个方面的接触相对来说了解较少。不过
: 我最近主持召开了一次中美关系研讨会，我的发言可以以此作为切入点。
: 美方大概来了十多个专家，都是研究中国问题的顶尖的人物，其中包括前任驻华大使芮
: 效俭先生，还有基辛格研究所成员、佩特森和美国商会的代表等等。中方有与会的学者
: 有二十多个，一共加起来四十多人。
: 我们获得的第一个印象，就是美国对中国的看法已经发生根本性的变化。中美关系不会
: 沿着过去40年所走过的道路继续走下去。即使是美国的知华派、友华派，也发生了很大
: 的变化；
: 第二点，美国国内无论什么党派，民主党还是共和党，无论什么阶层，是白领还是蓝领
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m*******n
发帖数: 4186 | 9 死也好，垮也好，反正有十几亿老百姓垫底，“我们”只要掌握住政权，当然不怕，无
非就是过过北朝鲜的日子嘛！
【在 h******k 的大作中提到】
: 李若谷（中国进出口银行原行长）：我的工作部门不是使馆、外交部，商务部，也不是
: 外办，对中美关系的政治、经济、军事、文化各个方面的接触相对来说了解较少。不过
: 我最近主持召开了一次中美关系研讨会，我的发言可以以此作为切入点。
: 美方大概来了十多个专家，都是研究中国问题的顶尖的人物，其中包括前任驻华大使芮
: 效俭先生，还有基辛格研究所成员、佩特森和美国商会的代表等等。中方有与会的学者
: 有二十多个，一共加起来四十多人。
: 我们获得的第一个印象，就是美国对中国的看法已经发生根本性的变化。中美关系不会
: 沿着过去40年所走过的道路继续走下去。即使是美国的知华派、友华派，也发生了很大
: 的变化；
: 第二点，美国国内无论什么党派，民主党还是共和党，无论什么阶层，是白领还是蓝领
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c******s
发帖数: 1 | 10 这一切都是从习近平修宪开始的
现在西方一致把中国当成二战的德国
当是听到习近平修宪的消息 我差点晕倒 |
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P****R
发帖数: 22479 | 11 同意你的看法。
【在 c******s 的大作中提到】
: 这一切都是从习近平修宪开始的
: 现在西方一致把中国当成二战的德国
: 当是听到习近平修宪的消息 我差点晕倒
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r**o
发帖数: 4614 | 12 改开以来的少数政治成果，被习包子这样破坏了，难怪美国会有想法。
【在 c******s 的大作中提到】
: 这一切都是从习近平修宪开始的
: 现在西方一致把中国当成二战的德国
: 当是听到习近平修宪的消息 我差点晕倒
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c******s
发帖数: 1 | 13 真的是痛心疾首
中美翻脸是迟早的事情
但是包子修宪这件事把这个过程至少提前了十年 再加上他上台之后的大吹大擂 真是是
愚蠢到了家
这十年 很可能让中国错过最后的发展黄金期
: 改开以来的少数政治成果，被习包子这样破坏了，难怪美国会有想法。
【在 r**o 的大作中提到】
: 改开以来的少数政治成果，被习包子这样破坏了，难怪美国会有想法。
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W******e
发帖数: 529 | |
F**Y
发帖数: 5826 | 15 你这是本末倒置。美国对华战略的重大转变和对未来困难的预知才是修仙的主要原因
【在 c******s 的大作中提到】
: 这一切都是从习近平修宪开始的
: 现在西方一致把中国当成二战的德国
: 当是听到习近平修宪的消息 我差点晕倒
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G**C
发帖数: 18 | 16 习的修宪绝对是一大败笔！重要议题的宪法修改太视为儿戏了 |
g******a
发帖数: 778 | 17 拉倒吧，红二代从2016年停止中青院本科招生开始，一步一步阉割寒门子弟的上升通道
，早就在处心积虑的为修仙做准备
：
：你这是本末倒置。美国对华战略的重大转变和对未来困难的预知才是修仙的主要原因 |
g******a
发帖数: 778 | 18 遗憾的告诉你，真的再也没有了，被一个半文盲败家子红二代彻底搞砸了
：再也没有闷声发大财的机会了吗？ |
g******a
发帖数: 778 | 19 还有个影响恶劣的事情就是南海填岛，虽然是一次成功的战术冒险，在战略上却是一个
大大的失败，过早的让西方警觉，南海周边环境恶化。别跟我说老杜的亲中言论，他这
种人说翻脸就翻脸
：改开以来的少数政治成果，被习包子这样破坏了，难怪美国会有想法。
： |
r**o
发帖数: 4614 | 20 这个逻辑讲不通啊， 美国对华政策的重大改变在2013年到2015年，也就是习包子上台
后。 而且就是美国注定要对华做重大调整， 也应该选个有能力的应对，也不该让萨格
尔王霸占了主席位子背书单啊。
【在 F**Y 的大作中提到】
: 你这是本末倒置。美国对华战略的重大转变和对未来困难的预知才是修仙的主要原因
|
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s*****V
发帖数: 21731 | 21 强调修仙是很片面的，中国到了目前这样的位置，坐二望一，不可能不受到老大的打压
。看看80年代日本就知道了，美国当时已经严肃讨论日本是不是民主政体，日本是标准
的多党制选举政体，就这样也过不了关。到了这个位置，就必须接受这种挑战。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个逻辑讲不通啊， 美国对华政策的重大改变在2013年到2015年，也就是习包子上台
: 后。 而且就是美国注定要对华做重大调整， 也应该选个有能力的应对，也不该让萨格
: 尔王霸占了主席位子背书单啊。
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u*****E
发帖数: 2476 | 22 不就一个中青院吗 停招本科生就停招呗。
【在 g******a 的大作中提到】
: 拉倒吧，红二代从2016年停止中青院本科招生开始，一步一步阉割寒门子弟的上升通道
: ，早就在处心积虑的为修仙做准备
:
: ：
: ：你这是本末倒置。美国对华战略的重大转变和对未来困难的预知才是修仙的主要原因
|
r**o
发帖数: 4614 | 23 天朝胡core任上就坐二望一了， 这时候就应对得很好， 美国也没和天朝撕破脸。 合
作和抑制一直在左右平衡中。
到了习包子上台后就风向就大变了， 修仙前后直接把中国当战略对手了。
日本过不了关？ 日本就一直没过关好不？ 日本的美国驻军是摆设？东京地检特搜部就
是美国建立专干日本首相的。
挑战有多种形式， 习包子修仙把中国推向最坏的几种选择之一。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 强调修仙是很片面的，中国到了目前这样的位置，坐二望一，不可能不受到老大的打压
: 。看看80年代日本就知道了，美国当时已经严肃讨论日本是不是民主政体，日本是标准
: 的多党制选举政体，就这样也过不了关。到了这个位置，就必须接受这种挑战。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 24 胡锦涛上任的时候，中国GDP还是第五，是胡手里飞速发展起来的。很多东西在胡手里
手里已经开始，但是还没有成型，比如J20, 辽宁号，055都是这几年出来的，但是都发
展了10几年，跟谁当领导没关系。美国早就把中国当战略对手了，不用智库，现在随便
一个美国老百姓也知道中国是战略对手。换句话说，如果是民选总统，就可以过关了？
【在 r**o 的大作中提到】
: 天朝胡core任上就坐二望一了， 这时候就应对得很好， 美国也没和天朝撕破脸。 合
: 作和抑制一直在左右平衡中。
: 到了习包子上台后就风向就大变了， 修仙前后直接把中国当战略对手了。
: 日本过不了关？ 日本就一直没过关好不？ 日本的美国驻军是摆设？东京地检特搜部就
: 是美国建立专干日本首相的。
: 挑战有多种形式， 习包子修仙把中国推向最坏的几种选择之一。
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s**p
发帖数: 2771 | 25 有一定道理
虽然团派是垃圾，红二代更是狗屎
【在 g******a 的大作中提到】
: 拉倒吧，红二代从2016年停止中青院本科招生开始，一步一步阉割寒门子弟的上升通道
: ，早就在处心积虑的为修仙做准备
:
: ：
: ：你这是本末倒置。美国对华战略的重大转变和对未来困难的预知才是修仙的主要原因
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n****4
发帖数: 12553 | |
b****n
发帖数: 6896 | 27 这两年当然改变了。
这两年国内看美国都变了。不变的都是傻逼。 |
r**o
发帖数: 4614 | 28 2010年世界第二的时候胡core还在任上做了3年。 2007年超过德国的时候大家都认为中
国超过日本就是时间问题。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 胡锦涛上任的时候，中国GDP还是第五，是胡手里飞速发展起来的。很多东西在胡手里
: 手里已经开始，但是还没有成型，比如J20, 辽宁号，055都是这几年出来的，但是都发
: 展了10几年，跟谁当领导没关系。美国早就把中国当战略对手了，不用智库，现在随便
: 一个美国老百姓也知道中国是战略对手。换句话说，如果是民选总统，就可以过关了？
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f******t
发帖数: 19544 | 29 把土共当猪喂，没想到土共长成一头猛牛。叽叽歪歪没有鸟用。 |
m**********s
发帖数: 518 | 30 归根结底还是因为中国开始建立全球军事投射能力
美国不允许任何其他国家拥有这一能力
其他的理由都是掩护用的 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 31 对啊，那时候就已经有亚太再平衡战略，其实更早，喷子不是说小布什本来就准备弄中
国，无奈发生了911. 随着中国实力继续增长，戒心继续增长是自然的，当年日本也是
这样，知道日本废了，也就不了了之了
【在 r**o 的大作中提到】
: 2010年世界第二的时候胡core还在任上做了3年。 2007年超过德国的时候大家都认为中
: 国超过日本就是时间问题。
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p*a
发帖数: 7676 | 32 现在总算有人明白我反对中国南海要求的良苦用心了吧。
可惜绝大多数中国人目光短浅。不足以谋。
【在 g******a 的大作中提到】
: 还有个影响恶劣的事情就是南海填岛，虽然是一次成功的战术冒险，在战略上却是一个
: 大大的失败，过早的让西方警觉，南海周边环境恶化。别跟我说老杜的亲中言论，他这
: 种人说翻脸就翻脸
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: ：改开以来的少数政治成果，被习包子这样破坏了，难怪美国会有想法。
: ：
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g***x
发帖数: 1587 | 33 其实可以忍的我的厉害国都认了。不是连中兴21条都忍了吗？但美犹孙子们连产党的命
都要—卡扎菲、萨达姆就是下场，这就过分了。怂人还要搏一把呢，何况土共高端大杀
器在手，还能怕了吗？ |
m*******n
发帖数: 4186 | 34 这个是马列国。
共党滚了，新中国会更好发展的
【在 c******s 的大作中提到】
: 真的是痛心疾首
: 中美翻脸是迟早的事情
: 但是包子修宪这件事把这个过程至少提前了十年 再加上他上台之后的大吹大擂 真是是
: 愚蠢到了家
: 这十年 很可能让中国错过最后的发展黄金期
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: 改开以来的少数政治成果，被习包子这样破坏了，难怪美国会有想法。
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e********8
发帖数: 929 | 35 没错，修仙是因为知道死磕的时刻以解到了，躲不过去了
【在 F**Y 的大作中提到】
: 你这是本末倒置。美国对华战略的重大转变和对未来困难的预知才是修仙的主要原因
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x****u
发帖数: 12955 | 36
发议论前没先看看时间表？菲律宾提交仲裁可是在填岛前一年。巴马宣布向亚太方向转
移是2011年，填岛前四年了。你以为这些动作是针对谁的？
还说什么过早让西方警觉。这过去十年都是宅在家里没出门看世界吧？要说警觉，911
前后就已经警觉了。只不过后面打阿富汗，伊拉克把美国注意力完全吸引开了而已。
修宪取消任期限制是败笔。但是说美国是因为这个才对中国出手就是没过脑子了。不说
远的，上一次美国总统选举可是在修宪之前吧？民主共和两党候选人哪一个不是天天把
中国挂在嘴上？美国国内政治环境里早就已经把中国列为头号对手了。现在只不过是床
普这人喜欢用这种很直白很暴力的方式，而不是用软阴谋策略。
【在 g******a 的大作中提到】
: 还有个影响恶劣的事情就是南海填岛，虽然是一次成功的战术冒险，在战略上却是一个
: 大大的失败，过早的让西方警觉，南海周边环境恶化。别跟我说老杜的亲中言论，他这
: 种人说翻脸就翻脸
:
: ：改开以来的少数政治成果，被习包子这样破坏了，难怪美国会有想法。
: ：
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n********d
发帖数: 7676 | 37 其实我一直认为对于共产党习近平来说，川普是个很好的选择了。不讲什么意识形态，
反对全球化，主张战略收缩搞孤立，这些对我党是有利的。可惜，天算不如人算，川普
被国会绑架了，只能走和中俄对抗的道路。 |
c****3
发帖数: 6038 | 38 美国人爱上生产线当工人就上呗，为了不知所谓的“世界领导地位”，甘愿牺牲生活水
平，这样的美国就是个法西斯国家。对华政策改变又能怎么样，小黄人要活得像个人，
这是对华政策能限制的？大不了回到冷战，唯独这回美国站在了历史的反面。 |
a***s
发帖数: 440 | 39 不好意思，当然能限制，以中兴为例，人家稍微动一下嘴唇，这边就跪了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 美国人爱上生产线当工人就上呗，为了不知所谓的“世界领导地位”，甘愿牺牲生活水
: 平，这样的美国就是个法西斯国家。对华政策改变又能怎么样，小黄人要活得像个人，
: 这是对华政策能限制的？大不了回到冷战，唯独这回美国站在了历史的反面。
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l******k
发帖数: 629 | 40 中国这种傻逼专家太多了，美国对中国的态度从未改变过 |
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l******t
发帖数: 55733 | 41 草，中兴颓而已。上回把志强禁了以为超算就死了，结果呢
【在 a***s 的大作中提到】
: 不好意思，当然能限制，以中兴为例，人家稍微动一下嘴唇，这边就跪了。
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P****R
发帖数: 22479 | 42 中国对西方的态度从来没有变：
帝国主义亡我之心不死。
所以中国人有苦头吃。
【在 l******k 的大作中提到】
: 中国这种傻逼专家太多了，美国对中国的态度从未改变过
|
P**T
发帖数: 2274 | 43 不禁的话，超算的芯片还是用米帝的，禁了反而秒杀米帝
【在 l******t 的大作中提到】
: 草，中兴颓而已。上回把志强禁了以为超算就死了，结果呢
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l*******2
发帖数: 1 | 44 像您总是跪舔西方的大鸡巴，当然也有苦杏仁吃
【在 P****R 的大作中提到】
: 中国对西方的态度从来没有变：
: 帝国主义亡我之心不死。
: 所以中国人有苦头吃。
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p*a
发帖数: 7676 | 45 菲律宾要求仲裁是因为中国2012年强占了黄岩岛，经多次交涉中国拒不归还，菲律宾才
不得不要求国际仲裁的。
仲裁以后，在强大的国际压力下，中国不得不把黄岩岛还给了菲律宾。这就是中国南海
冒险政策的结果。
当然，国内宣传从来不会面对这个事实。
911
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 发议论前没先看看时间表？菲律宾提交仲裁可是在填岛前一年。巴马宣布向亚太方向转
: 移是2011年，填岛前四年了。你以为这些动作是针对谁的？
: 还说什么过早让西方警觉。这过去十年都是宅在家里没出门看世界吧？要说警觉，911
: 前后就已经警觉了。只不过后面打阿富汗，伊拉克把美国注意力完全吸引开了而已。
: 修宪取消任期限制是败笔。但是说美国是因为这个才对中国出手就是没过脑子了。不说
: 远的，上一次美国总统选举可是在修宪之前吧？民主共和两党候选人哪一个不是天天把
: 中国挂在嘴上？美国国内政治环境里早就已经把中国列为头号对手了。现在只不过是床
: 普这人喜欢用这种很直白很暴力的方式，而不是用软阴谋策略。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 46 超算都是拿国家钱，禁了就禁了。如果超算是商业公司，现在妥妥休克了。
【在 l******t 的大作中提到】
: 草，中兴颓而已。上回把志强禁了以为超算就死了，结果呢
|
i******l
发帖数: 270 | 47 南海是弹道核潜艇的安全港湾，确保安全的海基核反击能力，土共断断不会松口的，
所以说是核心利益。填岛和军事化都是为这个目的服务的。
谁来也一样，你就是跟我开战我也得修岛。
【在 g******a 的大作中提到】
: 还有个影响恶劣的事情就是南海填岛，虽然是一次成功的战术冒险，在战略上却是一个
: 大大的失败，过早的让西方警觉，南海周边环境恶化。别跟我说老杜的亲中言论，他这
: 种人说翻脸就翻脸
:
: ：改开以来的少数政治成果，被习包子这样破坏了，难怪美国会有想法。
: ：
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i******l
发帖数: 270 | 48 不造谣会死啊
【在 p*a 的大作中提到】
: 菲律宾要求仲裁是因为中国2012年强占了黄岩岛，经多次交涉中国拒不归还，菲律宾才
: 不得不要求国际仲裁的。
: 仲裁以后，在强大的国际压力下，中国不得不把黄岩岛还给了菲律宾。这就是中国南海
: 冒险政策的结果。
: 当然，国内宣传从来不会面对这个事实。
:
: 911
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g****t
发帖数: 31659 | 49 诸位有没有基本的科学研究训练？修仙问题很简单，separation of concerns,分成两
个问题。
第一，修仙对中国有什么好处？
第二，是不是因为修仙导致的中国在西方没有任何政治力量可以帮忙说话？
先回答第一个问题。答不上来的话，就没有必要讨论第二个问题了。因为修仙已经被确
认为是败笔。 |
F********1
发帖数: 391 | 50 1） 没有丝毫的好处，坏处极大，大到了动摇国本的程度
2） 是
【在 g****t 的大作中提到】
: 诸位有没有基本的科学研究训练？修仙问题很简单，separation of concerns,分成两
: 个问题。
: 第一，修仙对中国有什么好处？
: 第二，是不是因为修仙导致的中国在西方没有任何政治力量可以帮忙说话？
: 先回答第一个问题。答不上来的话，就没有必要讨论第二个问题了。因为修仙已经被确
: 认为是败笔。
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c****h
发帖数: 4968 | 51 这样的改变不出意料。任何一个霸主在发现下一个挑战者时都是这样的反应。出非中国
彻底拉美化，美国才会放心。不过现在的美国已经不是80年代的美国，年轻一代美国人
也与父辈，祖辈不同。只要能防止美国盟友联合起来，时间在土共这边。 |
c****h
发帖数: 4968 | 52 你和一帮老将讲这些，不是对牛弹琴吗？反正人家认为一定是制度问题了。其实，真正
原因是羊肥了，不但宰不了，还有基因突变成老虎的可能。这才是美国最担心的。不过
老将有一点说对了，习上台后太过高调，就算是在增长，也没必要成天喊，厉害了我的
国。那纪录片让我看的好尴尬。
: 强调修仙是很片面的，中国到了目前这样的位置，坐二望一，不可能不受到老大
的打压
: 。看看80年代日本就知道了，美国当时已经严肃讨论日本是不是民主政体，日本
是标准
: 的多党制选举政体，就这样也过不了关。到了这个位置，就必须接受这种挑战。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 超算都是拿国家钱，禁了就禁了。如果超算是商业公司，现在妥妥休克了。
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c****h
发帖数: 4968 | 53 川普其实比老妖婆好对付。如果中美还能实现关系良好，只能指望我川大大这届。
: 其实我一直认为对于共产党习近平来说，川普是个很好的选择了。不讲什么意识
形态，
: 反对全球化，主张战略收缩搞孤立，这些对我党是有利的。可惜，天算不如人算
，川普
: 被国会绑架了，只能走和中俄对抗的道路。
【在 n********d 的大作中提到】
: 其实我一直认为对于共产党习近平来说，川普是个很好的选择了。不讲什么意识形态，
: 反对全球化，主张战略收缩搞孤立，这些对我党是有利的。可惜，天算不如人算，川普
: 被国会绑架了，只能走和中俄对抗的道路。
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f****o
发帖数: 196 | 54
互轰，不轰是小狗
【在 C******y 的大作中提到】
: 美国从夏威夷基地发射，中国从南海基地发射。
: 再升级就是互相核平本土。
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f****o
发帖数: 196 | 55 这个是我非常高兴看到的。
不管谁是总统，对中共就是强硬。
慢慢向冷战的方向走，以后对中共高科技是零出口。 |
s***o
发帖数: 272 | 56 不怕
习主席教导我们要道路自信、理论自信、制度自信、文化自信
【在 h******k 的大作中提到】
: 李若谷（中国进出口银行原行长）：我的工作部门不是使馆、外交部，商务部，也不是
: 外办，对中美关系的政治、经济、军事、文化各个方面的接触相对来说了解较少。不过
: 我最近主持召开了一次中美关系研讨会，我的发言可以以此作为切入点。
: 美方大概来了十多个专家，都是研究中国问题的顶尖的人物，其中包括前任驻华大使芮
: 效俭先生，还有基辛格研究所成员、佩特森和美国商会的代表等等。中方有与会的学者
: 有二十多个，一共加起来四十多人。
: 我们获得的第一个印象，就是美国对中国的看法已经发生根本性的变化。中美关系不会
: 沿着过去40年所走过的道路继续走下去。即使是美国的知华派、友华派，也发生了很大
: 的变化；
: 第二点，美国国内无论什么党派，民主党还是共和党，无论什么阶层，是白领还是蓝领
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s*****V
发帖数: 21731 | 57 对于第二个问题，我觉得你应该问如果中国保持不变，甚至才用民主政体，会不会比现
在好？
【在 g****t 的大作中提到】
: 诸位有没有基本的科学研究训练？修仙问题很简单，separation of concerns,分成两
: 个问题。
: 第一，修仙对中国有什么好处？
: 第二，是不是因为修仙导致的中国在西方没有任何政治力量可以帮忙说话？
: 先回答第一个问题。答不上来的话，就没有必要讨论第二个问题了。因为修仙已经被确
: 认为是败笔。
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m*****n
发帖数: 3575 | 58 当然比现在好得多！
【在 s*****V 的大作中提到】
: 对于第二个问题，我觉得你应该问如果中国保持不变，甚至才用民主政体，会不会比现
: 在好？
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F********1
发帖数: 391 | 59 当然
别说不搞民主，哪怕不搞终身制，都不会这么难看。
美国对中国问题投票出现100：0 的结果是什么时候？
我觉得你还算还有点理性，人性也还存在
这种黑白如此明确的事情不要公然说谎才好
【在 s*****V 的大作中提到】
: 对于第二个问题，我觉得你应该问如果中国保持不变，甚至才用民主政体，会不会比现
: 在好？
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s**p
发帖数: 1097 | 60 修仙对中国的好处当然有，表面看不到而已。没有修仙，所有人都知道包子再过几年就
要滚蛋了，被他伤害了利益的官员这几年就会对他的政策阳奉阴违，政府的执行力会大
大降低。就拿这次中美贸易战来说，如果不是包子完全掌握国内政局，恐怕已经被批得
要下台了。
你也可以问问，如果没有修仙，会不会有贸易战。如果一样会有，那么修仙完全是先见
之明。
【在 g****t 的大作中提到】
: 诸位有没有基本的科学研究训练？修仙问题很简单，separation of concerns,分成两
: 个问题。
: 第一，修仙对中国有什么好处？
: 第二，是不是因为修仙导致的中国在西方没有任何政治力量可以帮忙说话？
: 先回答第一个问题。答不上来的话，就没有必要讨论第二个问题了。因为修仙已经被确
: 认为是败笔。
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F********1
发帖数: 391 | 61 这他妈是睁眼说瞎话的典型把。
自从拿掉5个政治局委员（和前委员）以后，
国内官场已经毛骨悚然，
还要继续休闲才能吓住？
什么叫不要脸的张嘴就胡咧咧
你丫就这就是典型
【在 s**p 的大作中提到】
: 修仙对中国的好处当然有，表面看不到而已。没有修仙，所有人都知道包子再过几年就
: 要滚蛋了，被他伤害了利益的官员这几年就会对他的政策阳奉阴违，政府的执行力会大
: 大降低。就拿这次中美贸易战来说，如果不是包子完全掌握国内政局，恐怕已经被批得
: 要下台了。
: 你也可以问问，如果没有修仙，会不会有贸易战。如果一样会有，那么修仙完全是先见
: 之明。
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s**p
发帖数: 1097 | 62 你不懂官员的心理，吓住和绝望是两回事。我家某亲戚就是个贪官，包子上任后他被
吓住了，但是做官好处太大了，尽管举报信不少，他还是尽量运作去压着，恋栈不去，
就指望着这几年过去好继续爽。包子一修仙，他就绝望了，知道留着就是个死局，早
晚的事。没多久就运作提早退休了。
【在 F********1 的大作中提到】
: 这他妈是睁眼说瞎话的典型把。
: 自从拿掉5个政治局委员（和前委员）以后，
: 国内官场已经毛骨悚然，
: 还要继续休闲才能吓住？
: 什么叫不要脸的张嘴就胡咧咧
: 你丫就这就是典型
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p***n
发帖数: 17190 | 63 包帝稱帝之後
美國可以呼喊二戰後的傳統盟友
甚至二戰時的傳統盟友
畢竟
民主共產 都是帝國的傳統敵人
【在 l*******2 的大作中提到】
: 与美国斗的罩门是不能让美国联合他的传统盟友和中国干
: 这要是单对单 中国就有时间和资源和美国展开拉锯战
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p***n
发帖数: 17190 | 64 稱帝之後
有可能回到1910年
【在 P****R 的大作中提到】
: 中国不会被整垮，过去5000年就是这样半死不活。
: 现在就是回到1976年以前而已，不至于回到1949年。
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g****t
发帖数: 31659 | 65 修仙有利于贸易战？你这个观点很强大
【在 s**p 的大作中提到】
: 你不懂官员的心理，吓住和绝望是两回事。我家某亲戚就是个贪官，包子上任后他被
: 吓住了，但是做官好处太大了，尽管举报信不少，他还是尽量运作去压着，恋栈不去，
: 就指望着这几年过去好继续爽。包子一修仙，他就绝望了，知道留着就是个死局，早
: 晚的事。没多久就运作提早退休了。
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g****t
发帖数: 31659 | 66 胡温不折腾。GDP翻了6倍。修仙的好处在哪里？这问题我看都需要思考下。
: 当然
: 别说不搞民主，哪怕不搞终身制，都不会这么难看。
: 美国对中国问题投票出现100：0 的结果是什么时候？
: 我觉得你还算还有点理性，人性也还存在
: 这种黑白如此明确的事情不要公然说谎才好
【在 F********1 的大作中提到】
: 这他妈是睁眼说瞎话的典型把。
: 自从拿掉5个政治局委员（和前委员）以后，
: 国内官场已经毛骨悚然，
: 还要继续休闲才能吓住？
: 什么叫不要脸的张嘴就胡咧咧
: 你丫就这就是典型
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g****t
发帖数: 31659 | 67 保持不变有什么不行的。以历史来看，胡温不折腾。gdp翻了6倍。
这是第一个问题。第二个问题，修仙，几十个小组长，跨过中组部各种调查，乃至于检
察委员会... 逻辑和路线图在哪里？修仙如果真好。为毛当日连袁世凯几个字都禁止了
。这是我国的治国秘方，生怕别人知道吗？
: 对于第二个问题，我觉得你应该问如果中国保持不变，甚至才用民主政体，会不
会比现
: 在好？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 对于第二个问题，我觉得你应该问如果中国保持不变，甚至才用民主政体，会不会比现
: 在好？
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o*****p
发帖数: 2977 | 68 对头。
【在 s**p 的大作中提到】
: 修仙对中国的好处当然有，表面看不到而已。没有修仙，所有人都知道包子再过几年就
: 要滚蛋了，被他伤害了利益的官员这几年就会对他的政策阳奉阴违，政府的执行力会大
: 大降低。就拿这次中美贸易战来说，如果不是包子完全掌握国内政局，恐怕已经被批得
: 要下台了。
: 你也可以问问，如果没有修仙，会不会有贸易战。如果一样会有，那么修仙完全是先见
: 之明。
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o*****p
发帖数: 2977 | 69 胡温不折腾是因为美国那时候不怎么折腾。现在美国死命折腾，你还认为拿胡温那套
依然行得通，啥智商。
【在 g****t 的大作中提到】
: 保持不变有什么不行的。以历史来看，胡温不折腾。gdp翻了6倍。
: 这是第一个问题。第二个问题，修仙，几十个小组长，跨过中组部各种调查，乃至于检
: 察委员会... 逻辑和路线图在哪里？修仙如果真好。为毛当日连袁世凯几个字都禁止了
: 。这是我国的治国秘方，生怕别人知道吗？
:
:
: 对于第二个问题，我觉得你应该问如果中国保持不变，甚至才用民主政体，会不
: 会比现
:
: 在好？
:
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w***b
发帖数: 535 | 70 胡温的GDP房地产有多少，地方债有多少，都是虚的，抽空实体经济带来的虚假繁荣，
有什么可骄傲的
【在 g****t 的大作中提到】
: 胡温不折腾。GDP翻了6倍。修仙的好处在哪里？这问题我看都需要思考下。
:
:
: 当然
:
: 别说不搞民主，哪怕不搞终身制，都不会这么难看。
:
: 美国对中国问题投票出现100：0 的结果是什么时候？
:
: 我觉得你还算还有点理性，人性也还存在
:
: 这种黑白如此明确的事情不要公然说谎才好
:
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x****u
发帖数: 12955 | 71
2012年的争议起因是菲律宾首先企图抓捕中国渔民。中国海监船保护渔民才开始的对峙
。就连菲律宾方面也没有说要求中国“归还”，而只是认为解决对峙的方案是双方同时
撤离而已。
仲裁之后，哪里有什么“不得不把黄岩岛还给菲律宾”这种事情。只是菲律宾新总统上
任，不再跟随美国对中国强硬，中国方面随后缓和关系，同意菲律宾渔民在黄岩岛海域
打渔。
你这种造谣惯了的自然不会承认这个事实。
【在 p*a 的大作中提到】
: 菲律宾要求仲裁是因为中国2012年强占了黄岩岛，经多次交涉中国拒不归还，菲律宾才
: 不得不要求国际仲裁的。
: 仲裁以后，在强大的国际压力下，中国不得不把黄岩岛还给了菲律宾。这就是中国南海
: 冒险政策的结果。
: 当然，国内宣传从来不会面对这个事实。
:
: 911
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g****t
发帖数: 31659 | 72 哦。现在的GDP是实的？
: 胡温的GDP房地产有多少，地方债有多少，都是虚的，抽空实体经济带来的虚假
繁荣，
: 有什么可骄傲的
【在 w***b 的大作中提到】
: 胡温的GDP房地产有多少，地方债有多少，都是虚的，抽空实体经济带来的虚假繁荣，
: 有什么可骄傲的
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g****t
发帖数: 31659 | 73 你听谁说的美国那时候不折腾？
: 胡温不折腾是因为美国那时候不怎么折腾。现在美国死命折腾，你还认为拿胡
温那套
: 依然行得通，啥智商。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 胡温不折腾是因为美国那时候不怎么折腾。现在美国死命折腾，你还认为拿胡温那套
: 依然行得通，啥智商。
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s*****V
发帖数: 21731 | 74 保持不变，西方对中国的看法还会一样么？一个是主动求变，一个是等着对方有动作再
变而已。中国目前的态度换做10年前估计就已经过关了，现在就不行。80年代的日本说
起来也没做什么过火的事情，但是到了苏联快解体那会，就是彻底被针对了，以前不过
是苏联顶住了火力伤害而已
内在逻辑的问题，其实历史总是有内在逻辑的，只是你我现在看不懂而已。
【在 g****t 的大作中提到】
: 保持不变有什么不行的。以历史来看，胡温不折腾。gdp翻了6倍。
: 这是第一个问题。第二个问题，修仙，几十个小组长，跨过中组部各种调查，乃至于检
: 察委员会... 逻辑和路线图在哪里？修仙如果真好。为毛当日连袁世凯几个字都禁止了
: 。这是我国的治国秘方，生怕别人知道吗？
:
:
: 对于第二个问题，我觉得你应该问如果中国保持不变，甚至才用民主政体，会不
: 会比现
:
: 在好？
:
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x*******o
发帖数: 573 | 75 是包子自己亲手断送了前边领导人韬光养晦来之不易的闷声发大财的机会 当然就算中
国没有包子搅局 也不可能一直有这种机会 但前边人分析的好 包子让这个机会早断送
至少十年 现在看来中国领导人邓小平江泽民胡锦涛都是非常优秀的 唯独包子再开中国
的倒车 肆意挥霍中国前人忍辱负重励精图治来的国运 本来最坏情况 包子10年下台 然
后修宪让最坏没有了底线 不可预测
【在 W******e 的大作中提到】
: 再也没有闷声发大财的机会了吗？
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g***x
发帖数: 1587 | 76 傻逼们以为胡温闷声发大财GDP增长了六倍，包子闷声发大财GDP也能增长6倍。这你娘
当个国家领导人太容易了，只要你闷声发大财，GDP就增长六倍，闷声发大财3届下去我
的厉害国GDP岂不是要增长7776倍了？乖乖地球是肯定容不下了。胡温的增长基础是很
低的，才能闷声六倍。厉害国现在名义GDP是灯塔国的60%，工业产值是灯塔国、元首国
和AV国总和，你还能闷声发个球财。看过美国黑帮这部电影吗？黑帮贩卖私酒发财到一
定程度也知道要买枪买打手了。为何？他们已经成为其他有实力黑帮的竞争对手了。厉
害国眼界如果连黑帮都不如也不用叫厉害国了。 |
C******y
发帖数: 3249 | 77 美国对中国的看法从来没有变过。不过在黑墨化的不可逆自杀中，它已经越来越识相了
，从克林顿时期炸死中国外交官，到欧巴马时期已经是下三烂出钱培训恐怖分子在昆明
袭击平民。
再痛打它一顿，它就会消停的。
【在 g***x 的大作中提到】
: 傻逼们以为胡温闷声发大财GDP增长了六倍，包子闷声发大财GDP也能增长6倍。这你娘
: 当个国家领导人太容易了，只要你闷声发大财，GDP就增长六倍，闷声发大财3届下去我
: 的厉害国GDP岂不是要增长7776倍了？乖乖地球是肯定容不下了。胡温的增长基础是很
: 低的，才能闷声六倍。厉害国现在名义GDP是灯塔国的60%，工业产值是灯塔国、元首国
: 和AV国总和，你还能闷声发个球财。看过美国黑帮这部电影吗？黑帮贩卖私酒发财到一
: 定程度也知道要买枪买打手了。为何？他们已经成为其他有实力黑帮的竞争对手了。厉
: 害国眼界如果连黑帮都不如也不用叫厉害国了。
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l*********r
发帖数: 695 | 78 无论如何如果是胡温一直执政到现在，那民怨可不是一般的沸腾了。习大大真的是好多
了。维护国家的安全和稳定是第一，再是发展。至于能不能造芯片，GDP增长2倍还是4
倍那只是锦上添花。
【在 g***x 的大作中提到】
: 傻逼们以为胡温闷声发大财GDP增长了六倍，包子闷声发大财GDP也能增长6倍。这你娘
: 当个国家领导人太容易了，只要你闷声发大财，GDP就增长六倍，闷声发大财3届下去我
: 的厉害国GDP岂不是要增长7776倍了？乖乖地球是肯定容不下了。胡温的增长基础是很
: 低的，才能闷声六倍。厉害国现在名义GDP是灯塔国的60%，工业产值是灯塔国、元首国
: 和AV国总和，你还能闷声发个球财。看过美国黑帮这部电影吗？黑帮贩卖私酒发财到一
: 定程度也知道要买枪买打手了。为何？他们已经成为其他有实力黑帮的竞争对手了。厉
: 害国眼界如果连黑帮都不如也不用叫厉害国了。
|
p*a
发帖数: 7676 | 79 这位同学的观点有道理。
4
【在 l*********r 的大作中提到】
: 无论如何如果是胡温一直执政到现在，那民怨可不是一般的沸腾了。习大大真的是好多
: 了。维护国家的安全和稳定是第一，再是发展。至于能不能造芯片，GDP增长2倍还是4
: 倍那只是锦上添花。
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k**u
发帖数: 10502 | 80 美国一直想搞中国的，只是它在全世界实在是太忙了。
伊拉克、本拉登、伊朗朝鲜俄罗斯...它一直腾不出手来
本来它现在也很忙，但是川巨巨认为自己是个超人，不怕忙，四处出击，中国就被强插了 |
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o*****e
发帖数: 551 | 81 西方是比较naive. 我从2009年回去一次已经感觉到中国的专制“特色”正在走1930年
代德国老路的迹象。正想歌德所言，在太阳之下，没有什么新路。
【在 c******s 的大作中提到】
: 这一切都是从习近平修宪开始的
: 现在西方一致把中国当成二战的德国
: 当是听到习近平修宪的消息 我差点晕倒
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j*******n
发帖数: 10868 | 82 习修仙是因应这个变化的果，而非这个变化的因
【在 g******a 的大作中提到】
: 习近平知道他自己修仙在这个过程中起的恶劣影响吗？
:
: ：李若谷（中国进出口银行原行长）：我的工作部门不是使馆、外交部，商务部，也不
: 是外办，对中美关系的政治、经济、军事、文化各个方面的接触相对来说了解较少。不
: 过我最近主持召开了一次中美关系研讨会，我的发言可以以此作为切入点。
: ：
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