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发帖数: 4055 | 1 美国纪录片里的制造业衰落
2018-05-07 08:57:37 创事记 微博 作者： 饭统戴老板 我有话说(0人参与)
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文/戴老板
数据支持：远川研究
来源：饭统戴老板
美国制造业衰退这个话题由来已久，但在中国的舆论中比较少被提及。一方面，美
国制造业衰落的同时，信息产业却在崛起，掩盖了很多制造业衰退带来的问题；另一方
面，除了枯燥的统计数字和图表外，大洋彼岸的中国读者也很难有直观了解美国制造业
衰落的渠道。
但这个话题，却是当前中美困境中最重要的深层原因，它的衍生和发展，极大地改
变了几十年来经济和外交版图。所以在这里，我们用一部20多分钟的纪录片，来给大家
展现美国制造业衰退背景下的普通人生活。这部纪录片由CBS出品，名字叫做《美国：
制造希望》。
CBS是美国三大全国电视台之一，风格老派严肃，在深度新闻方面领先同行，60
Minutes和Evening News等新闻节目在全美影响很大，主持人也偏重那些稳重大方有岁
月积淀的传媒老兵，比如被誉为“最可信任的美国人”的Walter Cronkite和“谈笑风
生”的Mike Wallace。
在这部英文名为《America： Manufacturing Hope》的纪录片中，CBS记者深入宾
夕法尼亚州的小镇Erie，采访了诸多普通老百姓，展现了制造业衰落对他们生活的种种
影响。Erie是宾州第四大城市，濒临美国五大湖中的伊利湖（Lake Erie），是美国制
造业衰落形成“铁锈带”的重灾区之一。
这个原本是民主党票仓的小城，在2016年美国大选时集体倒戈，转而支持共和党的
特朗普。
本文是我们公众号推出的“美国制造业衰落史”的第一篇，为了便于读者理清线索
和逻辑，除了讲述纪录片中的内容外，我们还会将片中出现的主题和人物的背景做深度
剖析和解释。按照本公众号的老习惯，文章还是分成四个部分：
1、美国“铁锈带”诞生背景
2、被制造业衰落抛弃的人们
3、16年总统大选的集体倒戈
4、特朗普制造的希望和恐慌
下面进入正文部分：
1、美国“铁锈带”诞生背景
美国“铁锈带”，指的是美国东北部靠近五大湖的一片区域。这片区域崛起于20世
纪初，由于靠近大湖水运便利，钢铁、玻璃、化工、采矿等重工业在1920年代迅猛发展
，成为美国最重要的工业区。在鼎盛时代，这一区域产出了美国45%的GDP，仅匹兹堡一
个城市，就贡献了一半的钢铁产量，堪称美国唐山。
美国Rust Belt （铁锈带） 区域图美国Rust Belt （铁锈带） 区域图
但从1960年代开始，这片区域就伴随着制造业衰落而沉寂，最具代表性的就是“铁
锈带”曾经的支柱产业：钢铁。美国钢铁行业在全球的市场份额，从1970年的20%，下
降到1990年的12%，就业人数从40万锐减到14万，钢铁工厂密集的扬斯敦（Youngstown
， Ohio）和匹兹堡（Pittsburgh， Pennsylvania）均是重灾区。
继钢铁行业之后，Rust Belt的另一支柱产业：汽车也陷入危机，最具代表性的当
属通用、福特和克莱斯勒总部所在地底特律。这座“汽车之城”的衰落，一方面由于美
国汽车业自1970年代便受到日本的严重冲击，另一方面由于种族骚乱导致无数白人家庭
逃离。2013年7月18日，底特律市正式申请破产保护，震惊世界。
除了产业衰退之外，“铁锈带”的制造业还大量向美国西部、南部、海外转移。在
这种背景下，该区域的经济产值逐年下滑，从鼎峰时占据美国45%的GDP，下滑到2015年
的25%。由于工厂关闭导致的失业率激增，多数工人家庭离开了铁锈带，搬到了阳光温
暖的南方和西部，昔日繁华的区域变成了今天的“东北老工业基地”。
1984年美国总统竞选，民主党候选人蒙代尔（Walter Mondale）在跟里根辩论时，
首次用“铁锈”来形容这一地区，后来媒体便用Rust Belt这个词来形容这片区域。跟
“东北老工业基地“一样，美国政府和民间多年来也有大量“振兴”计划，但都没法阻
挡企业和居民用脚投票，逃离这片丧失希望之地。
废弃的钢铁工厂，Youngstown，俄亥俄州废弃的钢铁工厂，Youngstown，俄亥俄州
CBS的这部《美国：制造希望》的纪录片，便取材自“铁锈带”中央位置的宾夕法
尼亚州小城Erie。在这部只有20多分钟的片子里，萧索的街道，破败的建筑，绝望的居
民，都将逐一出境，为我们展示一个未曾了解过的美国。
2、被制造业衰落抛弃的人们
Erie小城，位于五大湖之一的伊利湖（Lake Erie）畔，向西是底特律，向南是匹
兹堡，这里是典型的工业城市。1960年代是Erie的鼎盛时刻，人口最高达13.8万人，
2016年人口下降到了9.8万人。
*Erie的中文名为“伊利”，跟某乳企重名，因此本文统一用英文名Erie*Erie的中文名
为“伊利”，跟某乳企重名，因此本文统一用英文名Erie
在2017年1月寒冷的冬日里，CBS主播Jamie Yucca跟随着Erie当地一家工会的主席
Scott Slawson，一起开始了这次“铁锈带”之旅。
工会主席Scott Slawson的故事
Scott Slawson是一家名为Local 506的工会的主席，他来扮演CBS记者的司机兼向
导。
Slawson大叔开着SUV，载着Jamie驶过Erie曾经的核心区，路边一排排红砖工厂是
曾经美国制造的骄傲。
但现在这些厂房大多数都大门紧闭，门可罗雀。Slawson说：“许多当地人尽量避
开这条令人沮丧的路线，这样就不用看这些破败的场景了。”
主播Jamie评论路边的景象：“这里简直像坟场一样。”Slawson大叔回应道：“没
错，当你从一个地区剥离超过3万个工作岗位时，情况就是这样。”
Slawson大叔所在的工会名字叫做Local 506，成员多达3000人，大都是来自GE（
通用电气）一家工厂的工人。
继他现在每天最多的工作，就是接到刚刚失业的工人们的电话，为他们提供就业咨
询。
这份工作显然并不好做，Slawson大叔也是身心俱疲。
这种情况，已经持续了数十年之久，从60年代至今， Erie市至少丧失了30000个制
造业岗位。下图为1960年代繁忙的工厂。
如今的Erie，更多的是荒凉，到处是一片萧索的景象。
在街头上，随处可见给市民打气的标语“新的一年，新的Erie，我们必须做到！”
甚至有些标语则更加直白：“不要弃船！”
失业中年男Todd Bernat的故事
下一个登场的Todd Bernat，这是一位刚刚失业的离异中年男人，他有一个15岁的
女儿，正在上高中，他正要开车去学校观看女儿的比赛。
他一边开车一边回忆Erie的黄金岁月：“Erie在90年代仍然有一段繁荣时期，你如
果早上失业了，在日落之前就能找到下一份工作。现在实在是太难了。”
跟中国人一样，中年男Bernat也把希望寄托在孩子身上。这个还未高中毕业的小姑
娘希望从事医学影像专业。下图为正在学习打排球的女儿。
这位父亲观看女儿比赛时聚精会神。
比赛结束后，两人去学校旁边餐厅吃饭。Todd已经离婚了，女儿现在跟妈妈一起住
，这是为数不多的跟女儿相处的时间。
父女两人开心地点餐。
主播Jamie问女儿：“你为你父亲感到骄傲吗？”小姑娘回答道：“我爸经历了太
多的艰难了，但他总是尽量做到最好，总是把我放在第一位。看到父母为了自己付出这
么多，我有时候也挺难受的。”
看到孩子这么懂事，老父亲边吃饭边露出幸福的笑容。
不过，在女儿面前展现出坚强和乐观的Todd Bernat，在访谈中面对记者的问题：
“美国梦破灭了吗？”毫不犹豫地回答：“是的。”
毕业就失业的Justin Gallagher的故事
下一个出场的是Justin Gallagher，他是地道的本地人，家族在Erie生活和工作已
经有几代人之久。
Justin和他旁边这两位同学都即将毕业，但都在当地找不到工作。
这位同学也是本地人，父母都已经离开了Erie，他虽然很想留下来，但“所有的生
意都在撤离，要找到一份工作很难，所以我最终也可能要离开，或许是不可避免地。”
在过去的10年里，Erie减少了12000名劳动力，大量像Justin一样的年轻人因为在
当地找不到工作而被迫离开。
主播Jamie造访了Justin Gallagher同学的家。
Justin的父亲和爷爷都出来接待。
祖孙三代人一起接受采访。
主持人问起Justin可能因为找不到工作而离开这里时，爷爷说：“他的人生还有很
长，不像我已经老了，Justin对待我和他奶奶都非常好，我肯定很希望他能留在我们身
边，但我不知道他最终会不会留下来。”
Justin听了爷爷的话，在旁边哭了。
他无奈的说：“如果找不到工作，也只能搬到其他地方了。”旁边的父亲和爷爷听
了也是一脸心疼和无奈。
下岗再就业的Jim Stewart的故事
最后一个出场的是 Jim Stewart，在失去工作一年后，52岁的他在伊利理工学院接
受再就业的培训。
伊利理工学院（Erie Institute of Technology）是一所不大的学校。
跟Jim Stewart接受在就业培训的，是一帮中老年男子，他们都是各自家庭的经济
支柱，再就业的压力可想而知。
一群中老年大叔在电脑前认真地学习。
Jim Stewart也认真地学习着技术，他自嘲道：“要是放在3年前，打死我都不会相
信自己这么一把年纪了，还得回学校从头学习。”
Jim Stewart学习的是市场紧缺的工种，但他自己不准备在Erie找工作了。他对主
持人说：“Erie肯定是一艘正在沉没的船，除非你疯了才不会去跳船。“
Jim Stewart接着说道：”我在新墨西哥州找到一份工作，马上要搬到那边去。我
其实可以在这里找到工作，但赚的比沃尔玛收银员还少。”
这其实预示着一个恶性循环：那些即使能够在Erie找到工作的人，也因为待遇比其
他地区低，而主动选择离开。像Jim Stewart这样，已经开始收拾家当了。
他同时准备卖掉自己的房子了，但由于像他这样的人很多，房子也很难卖出去。
冬日的街头，一面涂鸦上Erie工业鼎盛时代宣传画的墙，还在寒风中伫立着，里面
繁忙的工厂和戴着防护面罩的钢铁工人，宛如隔世。
以上就是四个人物和他们背后的故事。这片荒凉萧索的土地，以及在上面挣扎煎熬
的人们，在沉寂了几十年后，终于迎来了他们可以决定美国命运的一次机会：2016年总
统大选。
3、16年总统大选的集体倒戈
在介绍Erie小镇如何影响美国大选之前，我们先来了解一下背景：铁锈带的传统政
治势力范围是什么。这里用2012年美国总统大选时的一张图来简单阐述：
在上图右上角黑框内，便是铁锈带的大致范围，可以清楚的看到：红少蓝多，铁锈
带主要支持民主党（奥巴马），是民主党的传统票仓。2012年之前的选举也大致是如此
。Erie所在的宾夕法尼亚州，近几十年均为民主党铁杆，上一次支持共和党，还要追溯
到1988年。
接下来我们看看CBS纪录片中Erie小城在2016年大选时的选择：
工会主席Scott Slawson的选择
在采访中，Slawson大叔对主持人说：“特朗普来到我们这里（指的是特朗普在
2016年大选时亲自来Erie来拉票），向许多人承诺了他将重新给美国带来工作机会。”
“绝望的时刻需要绝望的手段。”这位工会主席如是说，“人们有时候会做出一些
绝望的举动，即使这些举动不符合他们自身的利益。”这仿佛是为他支持特朗普的行为
而辩解。
Scott Slawson在2016年大选时投票给了特朗普。
失业中年男Todd Bernat的选择
在如前文所述，主持人问他：“美国梦破灭了吗？”这位失业的中年父亲毫不犹豫
地说：“是的。”
但他对2016年大选的结果充满了希望：“从这次选举的结果上看，人们还是想重拾
信心，再次出发。”
他接着补充道：“如果你仔细去观察：到底是谁赢得了大选，谁造就了这种逆转，
就会理解这次大选的真正意义。铁锈带向来都是支持民主党，但现在这里却都是被遗忘
和背叛的工人。他们对此受够了。”
Todd Bernat在2016年大选时投票给了特朗普。
大学生Justin Gallagher的选择
在采访中，Justin的爷爷说：我做为一个注册在籍民主党党员，已经有50年了，但
是我这次不得不投给了共和党的特朗普。
大学生Justin替全家做总结：“本地的政客都没办法帮助Erie的居民，人们对这些
领导人感到很失望。于是大家就想：我们不妨看看特朗普会选上去会怎么做。特朗普选
举时承诺了很多，我们很高兴地看到他正在一项接一项地实施。”
Justin Gallagher全家在2016年大选时投票给了特朗普。
下岗再就业的Jim Stewart的选择
胖胖的Jim Stewart说话直截了当：“这是我们最后的机会了。我自己投票给了特
朗普，原因像我说的那样：能做的事情已经很少了，只能赌一把了（take a gamble）
。”
谈起特朗普那些出格的言论和行为，Jim Stewart忍不住笑：“人们喜欢对特朗普
挑刺，他把自己弄成了一个容易受攻击的靶子，这纯粹是特朗普自找的哈哈。”
这说明了一个事实：特朗普的人设做的足够“low”，以至于虽然对手猛烈攻击他
的那些不经过大脑的言论，但选民听了通常却只是会心一笑毫不较真，投票时仍然去支
持他。
Jim Stewart在2016年大选时投票给了特朗普。
以上就是四位主人公对2016年的态度和他们最终的选择。2016年11月9日，在时隔
近30年后，代表共和党出战的特朗普拿下了Erie所在的宾夕法尼亚州，使手上的选举人
票达到了264票（美国总统大选实行选举人票制度，获得270张或以上选举人票的总统候
选人赢得大选），而此时希拉里只有215张。
宾夕法尼亚州的选战奠定了最终结果，此战过后大局已定，特朗普最终赢得了美国
大选。那么铁锈带里的其他州，是否也像Erie一样支持了特朗普了呢？这里贴一张图便
可一目了然。
为了方便对比，我们将铁锈带单独拎出来，并与2012年的大选结果做的对比，可以
清洗地看到：2012年时“蓝肥红瘦”，到了2016年，变成了“红肥蓝瘦”，铁锈带的传
统政治版图被彻底逆转。
铁锈带的威斯康辛州（WI）、密歇根州（MI）、俄亥俄州（OH）、宾夕法尼亚州（
PA）均集体倒戈，投向了特朗普的共和党。用中国的俗话来说就是，这些集体倒戈的州
，就是“把特朗普抬进白宫的阶级兄弟。”
终于，铁锈带那些因制造业衰落而被时代抛弃的人们，用自己的选票改变了美国的
命运，在接下去的四年中，他们将承担这一选择所带来的一切后果，无论是好还是坏，
但就像片中所说的那样：“再坏能坏到哪去呢？”
4、特朗普制造的希望和恐慌
纪录片里还有一组细节很有意思。CBS记者除了探访Erie小城里四位普通美国人之
外，还访问了一位普通的美国大妈Patty Pauline，她讲述了自己家悲惨的故事。
“我的弟弟曾经为GE（通用电气）工作，也是工会的成员。但最后他跟其他大量工
人一样，被裁员下岗，有6个工人自杀， 我弟弟就是其中之一。”
Pauline大妈边说边哽咽：“你根本无法理解那种沉重。”
在CBS探访她时，正值胜选的特朗普举行就职典礼，Pauline大妈坐在沙发上聚精会
神地看着。
电视机里，特朗普声正在重复他的金句名言：“ Together we will make America
great again。”
大妈一边听一边点头，眼里含着泪花，脸上带着虔诚。
听到最后，Pauline大妈忍不住热泪盈眶，对记者说：“他讲的实在是太好了”。
这个场景正如这部片子的名字一样：制造希望，它在人类历史上任何时代任何角落
，都永远有巨大的市场。
但事实上，离开美国的制造业，很难再回到美国。就像乔布斯对奥巴马说的那样：
“那些（已经离开美国本土的）工作，再也不会回来了。”（Those jobs aren‘t
coming back）
从片子中的细节也可以得到这个结论。纪录片里的工人尽管遭受着失业的压力，但
他们的生活水准并不低，也远远没有中国下岗职工那种拼命和焦虑的神态。如果跟反映
东北老工业区的纪录片《铁西区》相比，美国工人即使下岗，生活水准也远超中国同行
很多。
这一点福耀玻璃的曹德旺应该最有体会，他在美国投资的工厂就位于“铁锈带”的
Dayton市，离着Erie并不远。曹德旺一直跟媒体抱怨美国工厂的生产率“没有我们在中
国的工厂高”，还说“有些工人是在消磨时间。”相信这些都是实话。
但无论如何，特朗普就是凭借这些创造出来的希望，赢得了铁锈带居民的集体倒戈。
我们在看待美国发动的贸易战时，最需要了解的就是：是什么背后力量，给了特朗
普强硬、霸道和无所顾忌的底气？用时下流行的雷军体，就是需要搞清楚：“特朗普是
谁？特朗普为什么而奋斗？”
这部20多分钟的纪录片，完全可以回答上述这些问题。特朗普最重要的基本盘，是
制造业衰落地区的选民，是被这些极度反感自由贸易的美国老百姓“抬进白宫”。他用
来给选民制造希望的贸易保护武器，用在美国之外的其他地区，就会制造愤怒和恐慌。
这里面的困境在于，你很难实施足够有效的的反击。
比如你减少美国大豆进口，无法伤及特朗普的基本牌，因为美国大豆主要产区跟铁
锈带只是少量重合；再比如中兴事件爆发后，有人喊要制裁高通，事实上，高通所在的
硅谷本身就是民主党的万年铁杆，根本不是特朗普的基本盘，即使制裁，也无法达到想
要的效果，更何况一众手机厂商还离不开高通。
特朗普废除奥巴马能源法案，2017年3月28日 背后站立者均为“铁锈区”煤矿工人 摄
影：Carlos Barria/路透社 特朗普废除奥巴马能源法案，2017年3月28日 背后站立
者均为“铁锈区”煤矿工人 摄影：Carlos Barria/路透社
正是由于这些铁锈带选民对于特朗普意义重大，美国贸易谈判团队才会总是给人一
种“压根就不想谈”的印象，比如带着一堆明显不可能被中国接受的贸易条款，来做了
一次“旅游式”的谈判。这种“强硬”与其说是展现给中国人看，倒不如说是表演给美
国选民看，在中期选举甚至下次大选时，它们会被用来继续制造希望，来赢取更多的选
票。
除此之外，铁锈带的集体倒戈从侧面反应了一个事实：特朗普在2016年的胜利，并
非依靠共和党的传统力量（即建制派），而是纯粹依靠“制造希望”，才能在民主党的
传统票仓里上演大翻盘。此中的尴尬之处在于：中国人民的美国老朋友，大都属于建制
派，从第二代的基辛格，到第三代的保尔森，皆是如此。
因此，这部短短20多分钟的纪录片，透露出来的信息远远超过一本政治学专著。
Erie小城那些因为制造业衰退而被时代抛离的人们，还将用他们特有的方式，来影响着
大洋彼岸乃至世界各地无数人的生计。 |
x****o
发帖数: 29677 | |
k*******g
发帖数: 7321 | 3 在全球化的工资水平在各个国家彻底平衡之前，美帝制造业会继续衰落 |
c****3
发帖数: 10787 | 4 其实是美国资本家和金融集团贪婪导致的，和中国没多少关系
全球化也是为了美国资本家赚更多利益，中国创造的大量财富，反过来买了美国国债，
进了美国股市，美国股市比全球化之前，不知道涨了多少倍。
中国商品进入美国，也是沃尔玛，亚马逊这样的集团带来的，中国那些小企业是没这个
能力的 |
b****u
发帖数: 337 | 5 问题是美国的工人总是想着自己拿高工资,别人拿低工资. 咋样能平衡的了?
【在 k*******g 的大作中提到】
: 在全球化的工资水平在各个国家彻底平衡之前，美帝制造业会继续衰落
|
e*******c
发帖数: 1479 | |
c****3
发帖数: 10787 | 7 这个其实无解。
金融集团的势力更大，没有全球化，也没有美国股市的泡沫。让金融集团吐出利益是不
可能的 |
x****o
发帖数: 29677 | 8
不光是金融集团，试想美国企业在美国生产，高成本高价格，那别国企业去中国，生产
低成本低价格，全球来说有足够竞争力，反过来美国企业没有全球竞争力
那么怎么办，美国被迫只能设高关税高壁垒，最后自己天天10%通胀，然后过几年破产
一次
【在 c****3 的大作中提到】
: 这个其实无解。
: 金融集团的势力更大，没有全球化，也没有美国股市的泡沫。让金融集团吐出利益是不
: 可能的
|
c****3
发帖数: 10787 | 9 你说的是生产和竞争角度。
全球化的既得利益集团，主要是金融集团。
美国股市可以得到全球的资金，美国可以QE，大量超发美元。没有全球化，QE超发的美
元干嘛？
中国只好收获高房价，得利的也是金融集团，人民其实也是倒霉。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不光是金融集团，试想美国企业在美国生产，高成本高价格，那别国企业去中国，生产
: 低成本低价格，全球来说有足够竞争力，反过来美国企业没有全球竞争力
: 那么怎么办，美国被迫只能设高关税高壁垒，最后自己天天10%通胀，然后过几年破产
: 一次
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s**p
发帖数: 2771 | 10 赞!
【在 c****3 的大作中提到】
: 你说的是生产和竞争角度。
: 全球化的既得利益集团，主要是金融集团。
: 美国股市可以得到全球的资金，美国可以QE，大量超发美元。没有全球化，QE超发的美
: 元干嘛？
: 中国只好收获高房价，得利的也是金融集团，人民其实也是倒霉。
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x****o
发帖数: 29677 | 11
美国之所以强大靠的就是全球化，一旦自己背离全球化，关门自己玩，那么别的国家一
旦找到新的全球化领头羊，美国就会被抛弃
试想美国关税20%，势必和其他国家贸易大减，别的国家有必要把美元作为结算货币吗
，没有了超发美元，军事力量怎么维持，没了军事力量，中东石油有必要用美元结算吗
所以说川普靠的产业工人遗老遗少来扯淡，最后的反扑
【在 c****3 的大作中提到】
: 你说的是生产和竞争角度。
: 全球化的既得利益集团，主要是金融集团。
: 美国股市可以得到全球的资金，美国可以QE，大量超发美元。没有全球化，QE超发的美
: 元干嘛？
: 中国只好收获高房价，得利的也是金融集团，人民其实也是倒霉。
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c****3
发帖数: 10787 | 12 把责任推到中国人头上其实是扯淡。
江浙，广东生产的商品，就算又便宜又好，怎么能进入美国。他们有本事输入美国，他
们是目的是让美国企业倒闭？这全是扯淡。
最后都是美国资本家买回去的，然后转手加价卖给消费者，赚取最大利润。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 美国之所以强大靠的就是全球化，一旦自己背离全球化，关门自己玩，那么别的国家一
: 旦找到新的全球化领头羊，美国就会被抛弃
: 试想美国关税20%，势必和其他国家贸易大减，别的国家有必要把美元作为结算货币吗
: ，没有了超发美元，军事力量怎么维持，没了军事力量，中东石油有必要用美元结算吗
: 所以说川普靠的产业工人遗老遗少来扯淡，最后的反扑
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b****u
发帖数: 337 | 13 "全球化领头羊"又能怎样? 还不是和美国一个下场. 风光30年,然后产业被掏空.
上面很多人已经说了美国工人被搞死的原因就两个, 和全球化无关.
1, 资本家贪婪; 2, 美国工人觉悟差
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 美国之所以强大靠的就是全球化，一旦自己背离全球化，关门自己玩，那么别的国家一
: 旦找到新的全球化领头羊，美国就会被抛弃
: 试想美国关税20%，势必和其他国家贸易大减，别的国家有必要把美元作为结算货币吗
: ，没有了超发美元，军事力量怎么维持，没了军事力量，中东石油有必要用美元结算吗
: 所以说川普靠的产业工人遗老遗少来扯淡，最后的反扑
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w***b
发帖数: 535 | 14 最后那段是楼主自己加的吧，其实中国制裁美国农业跟美国选票有关系，但关系并不是
那么大，因为农业虽然看似占国家经济比例不高，但农业是一个战略性行业，制裁美国
农业对美国打击是很大，因为美国找不到类似中国这样的买家，农业和工业一样，一旦
衰弱，很难恢复，中国好好搞好水利农业建设，是完全可以去掉对美国农产品依赖的。 |
x****o
发帖数: 29677 | 15
所以川普就是靠煽动，把这些遗老遗少全煽动起来
现在问题是人寿命太长，这帮遗老遗少的活80-90不成问题，但是大多靠食物券之类的
，等川普砍不动别国，砍他们的时候，就知道厉害了
【在 c****3 的大作中提到】
: 把责任推到中国人头上其实是扯淡。
: 江浙，广东生产的商品，就算又便宜又好，怎么能进入美国。他们有本事输入美国，他
: 们是目的是让美国企业倒闭？这全是扯淡。
: 最后都是美国资本家买回去的，然后转手加价卖给消费者，赚取最大利润。
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m****e
发帖数: 160 | 16 50多岁坚持学习有这么难以接受吗？我妈50多了还参加了职称考试，有一门要考计算机
，她不也带着老花眼镜接着学。街上买早点的老头都60+了，也每天3点起来发面做包子。
美国人就是日子过得太舒服了，读个什么历史政治之类的鬼专业，出来做个打字员养全
家的日子一去不复返，就开始满地打滚。为啥我50多了体力没了别的也都不会不能找到
工作啊，为啥收银员收入不能养全家啊。 |
m****e
发帖数: 160 | 17 那不可能，美国人均寿命很低，只有70多，这帮人过个一二十年就死绝了
尤其现在搞什么大麻，感觉就是早日送这些人上路用的。越是穷越是用的多，反过来死
得更快，美帝版清空低端人口。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 所以川普就是靠煽动，把这些遗老遗少全煽动起来
: 现在问题是人寿命太长，这帮遗老遗少的活80-90不成问题，但是大多靠食物券之类的
: ，等川普砍不动别国，砍他们的时候，就知道厉害了
|
x****o
发帖数: 29677 | 18
美国的问题是分蛋糕不均
全球化下美国得益最大，但是蛋糕并没有流向这些失业的工人，你不能指望资本家发善
心主动去关怀失业工人，而是要政府主动来再培训工人，提高教育水准，让国民在全球
化下有竞争力。
对资本家征税，反哺劳动人民
这些都是政府职能，也只有政府能做，别的集团做不了
但是美国政府发源于海洋法体系，天生大家就不喜欢大政府，喜欢小政府，崇尚市场经
济，自由淘汰，那么这些被淘汰的人并不愿意自由的完蛋，而是反过来唱反调
【在 b****u 的大作中提到】
: "全球化领头羊"又能怎样? 还不是和美国一个下场. 风光30年,然后产业被掏空.
: 上面很多人已经说了美国工人被搞死的原因就两个, 和全球化无关.
: 1, 资本家贪婪; 2, 美国工人觉悟差
|
b****u
发帖数: 337 | 19 美国工人就要象中国工人学习,带着纸尿裤站在流水线上.
子。
【在 m****e 的大作中提到】
: 50多岁坚持学习有这么难以接受吗？我妈50多了还参加了职称考试，有一门要考计算机
: ，她不也带着老花眼镜接着学。街上买早点的老头都60+了，也每天3点起来发面做包子。
: 美国人就是日子过得太舒服了，读个什么历史政治之类的鬼专业，出来做个打字员养全
: 家的日子一去不复返，就开始满地打滚。为啥我50多了体力没了别的也都不会不能找到
: 工作啊，为啥收银员收入不能养全家啊。
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x****o
发帖数: 29677 | 20
那是被黑人拉的，这帮白逼很能活，你去中西部小镇上看看，动不动白发苍苍扶着辅助
走路的白逼很多，这帮50+的白逼，甚至80-90，都是川普主力票仓
民主党的失误之前觉得这些人是自己的票仓，就算不喜欢拉里不投票罢了，结果这么多
人扶老带幼的来投川普
【在 m****e 的大作中提到】
: 那不可能，美国人均寿命很低，只有70多，这帮人过个一二十年就死绝了
: 尤其现在搞什么大麻，感觉就是早日送这些人上路用的。越是穷越是用的多，反过来死
: 得更快，美帝版清空低端人口。
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m****e
发帖数: 160 | 21 世界人民都这么过
真以为吃红利能吃一辈子？一百年顶天了，都不用一百年，现在就快看到头了
【在 b****u 的大作中提到】
: 美国工人就要象中国工人学习,带着纸尿裤站在流水线上.
:
: 子。
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p*******w
发帖数: 1381 | 22
金融家让美国这些人的日子过得比别的国家和他们一样智商一样努力程度的人的日子好
了很多，好了很多年，这些你就不提了？？你日子过的比过去差了就开始叫唤？？资本
家天生欠了他们的？？他们和中国工人比天生有什么优势吗？？中国工人现在收入比美
国工人高吗？？没有吧？？
【在 c****3 的大作中提到】
: 你说的是生产和竞争角度。
: 全球化的既得利益集团，主要是金融集团。
: 美国股市可以得到全球的资金，美国可以QE，大量超发美元。没有全球化，QE超发的美
: 元干嘛？
: 中国只好收获高房价，得利的也是金融集团，人民其实也是倒霉。
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p*******w
发帖数: 1381 | 23
子。
说的好 哈哈 文章看下来一个主要的观点就是 这些人天生就该有工作 而且是高收入工
作 请问你是谁啊。。。？？
【在 m****e 的大作中提到】
: 50多岁坚持学习有这么难以接受吗？我妈50多了还参加了职称考试，有一门要考计算机
: ，她不也带着老花眼镜接着学。街上买早点的老头都60+了，也每天3点起来发面做包子。
: 美国人就是日子过得太舒服了，读个什么历史政治之类的鬼专业，出来做个打字员养全
: 家的日子一去不复返，就开始满地打滚。为啥我50多了体力没了别的也都不会不能找到
: 工作啊，为啥收银员收入不能养全家啊。
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p*******w
发帖数: 1381 | 24 纯粹被惯的 去富士康考察一下 回来什么毛病没有了 可以顺便去衡水中学毛坦厂也观
摩观摩 |
c****3
发帖数: 10787 | 25 我也是就事论事。看看这里面到底谁好处得的多。
中国工人也没有得到太多好处，本来就是劳动应得的，还收获了高房价。
中国的小资本家，生产便宜和好的商品，是他们的本分。他们听也没有听说过美国同行
，更不用说想去让他们失业了。美国人来买，他就多生产一些，不来肯定还是满足中国
国内市场。
这些人努力几十年，生活改善也是应该的，结果还收获高房价，一辈子被房子套牢，不
见得比美国工人好
【在 p*******w 的大作中提到】
: 纯粹被惯的 去富士康考察一下 回来什么毛病没有了 可以顺便去衡水中学毛坦厂也观
: 摩观摩
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r**s
发帖数: 98 | 26
不是极左（桑德斯），就是极右（班农）。
【在 x****o 的大作中提到】
: 呵呵，他们最后发现希望破灭时，不知道会干什么
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p*a
发帖数: 7676 | 27 中国的铁锈带在东北，在三线，也差不多。而且即便从全国角度来讲，中国制造业的整
体衰落也已经开始了。别的不说，看看这五六年来非诚勿扰嘉宾职业的变化就知道了。 |
q*********o
发帖数: 1299 | 28 当然不全是中国的原因，但是中国制造也是这里面不可缺少的一环。
就好比班里突然转来一群不怕苦不怕累的穷学生，大家的日子自然就不好过了虽然也不
能赖人家。
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实是美国资本家和金融集团贪婪导致的，和中国没多少关系
: 全球化也是为了美国资本家赚更多利益，中国创造的大量财富，反过来买了美国国债，
: 进了美国股市，美国股市比全球化之前，不知道涨了多少倍。
: 中国商品进入美国，也是沃尔玛，亚马逊这样的集团带来的，中国那些小企业是没这个
: 能力的
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c****3
发帖数: 10787 | 29 不是表面那么简单。
不怕苦不怕累的穷学生得到很多好处了？也没有，高房价是剥削这些人的。拼命努力也
不见得买得起一套房。
全球化真正得利的是资本家和全球金融利益集团，当然还有赵家人。不怕苦不怕累的穷
学生创造出很多新的财富，这些财富进入全球金融循环里，变成新的泡沫。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 当然不全是中国的原因，但是中国制造也是这里面不可缺少的一环。
: 就好比班里突然转来一群不怕苦不怕累的穷学生，大家的日子自然就不好过了虽然也不
: 能赖人家。
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p*******w
发帖数: 1381 | 30
能给资本家打上工就是好的了 国内经济发展比较好的也就是过去二十年给资本家打上
了工的长三角珠三角 明星城市比如苏州无锡东莞 别的地方汤都没的喝
【在 c****3 的大作中提到】
: 不是表面那么简单。
: 不怕苦不怕累的穷学生得到很多好处了？也没有，高房价是剥削这些人的。拼命努力也
: 不见得买得起一套房。
: 全球化真正得利的是资本家和全球金融利益集团，当然还有赵家人。不怕苦不怕累的穷
: 学生创造出很多新的财富，这些财富进入全球金融循环里，变成新的泡沫。
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q*********o
发帖数: 1299 | 31 谁得好处是一回事，谁（部分）导致了这个局面是另一个问题。
好比交通事故，大多数肇事的也没有好处，但是受害的依然可以不满意肇事者。
【在 c****3 的大作中提到】
: 不是表面那么简单。
: 不怕苦不怕累的穷学生得到很多好处了？也没有，高房价是剥削这些人的。拼命努力也
: 不见得买得起一套房。
: 全球化真正得利的是资本家和全球金融利益集团，当然还有赵家人。不怕苦不怕累的穷
: 学生创造出很多新的财富，这些财富进入全球金融循环里，变成新的泡沫。
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c****3
发帖数: 10787 | 32 其实是码农部分导致这个局面的。
以前通信只能靠写信，发电报，打个越洋电话要好多钱，生产进度能不能完成，货物运
出去，到哪里都不知道，这种情况怎么全球化？
现在我生产，客户随时可以通过电子邮件得知生产情况，运输有完善追踪信息，随时可
以知道货物在哪里，这样资本家才敢全球化
【在 q*********o 的大作中提到】
: 谁得好处是一回事，谁（部分）导致了这个局面是另一个问题。
: 好比交通事故，大多数肇事的也没有好处，但是受害的依然可以不满意肇事者。
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r**s
发帖数: 98 | 33 这不就是马克思说的“生产力决定生产关系”吗？
只不过是“无产阶级”内斗，让资本家得利。 |
