M**i
发帖数: 1 | |
o***o
发帖数: 194 | |
d***e
发帖数: 3497 | |
d********m
发帖数: 3662 | |
b****u
发帖数: 337 | 5 认为生物不是科技的话.
有种你就不要去医院,不要吃药.
【在 M**i 的大作中提到】
: 对中国没有帮助
: 只会灌水
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o***o
发帖数: 194 | 6 吹牛，攻克癌症，搞出一堆骗子，几十年，还是该干嘛干嘛
造假作为基础，能爆发才怪
【在 d***e 的大作中提到】
: 爆发前夜
: 不出一百年
: 人就可以不死了
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o***o
发帖数: 194 | 7 造假太多。
真的科技没那么多造假的，造假是自己骗自己。
【在 d********m 的大作中提到】
: 有一说一，生物为什么不是科技？
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d********m
发帖数: 3662 | 8 扯淡，基础是牢固的，造假是花边
【在 o***o 的大作中提到】
: 吹牛，攻克癌症，搞出一堆骗子，几十年，还是该干嘛干嘛
: 造假作为基础，能爆发才怪
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M**i
发帖数: 1 | 9 没有生物技术以前
人类活的好好的
现代生物技术就是垃圾
[在 bainiu (金牛星) 的大作中提到：]
:认为生物不是科技的话.
:有种你就不要去医院,不要吃药. |
o***o
发帖数: 194 | 10 造假的比真的多的多了，这种奇葩只有灌水行业才会有。
灌水为目的，造假当然无所谓。
为了做产品，造假等于自杀。
【在 d********m 的大作中提到】
: 扯淡，基础是牢固的，造假是花边
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h**c
发帖数: 1979 | |
d********m
发帖数: 3662 | 12 你这结论下的就好比我说家猫比野猫活得长，你说昨天还看到一只野猫在撒腿跑，所以
野猫活得也很好
【在 M**i 的大作中提到】
: 没有生物技术以前
: 人类活的好好的
: 现代生物技术就是垃圾
: [在 bainiu (金牛星) 的大作中提到：]
: :认为生物不是科技的话.
: :有种你就不要去医院,不要吃药.
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b****u
发帖数: 337 | 13 地下室出来的?
30年前急性骨髓性白血病5年生存率<10%, 现在到了40% 以上.
30年前肾移植10年生存率<20%, 现在20年生存率>50%. 现在接受多次移植,多器官移植
的太多了. 以前不敢想象.
【在 o***o 的大作中提到】
: 吹牛，攻克癌症，搞出一堆骗子，几十年，还是该干嘛干嘛
: 造假作为基础，能爆发才怪
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M**i
发帖数: 1 | 14 中医院就不需要生物科技
[在 dimorphism (雷小阿伦) 的大作中提到：]
:你这结论下的就好比我说家猫比野猫活得长，你说昨天还看到一只野猫在撒腿跑，所
以野猫活得也很好 |
o***o
发帖数: 194 | 15 别吹了，几十年就那么一个小领域。
癌症治好了吗？
再给几十年还这样
【在 b****u 的大作中提到】
: 地下室出来的?
: 30年前急性骨髓性白血病5年生存率<10%, 现在到了40% 以上.
: 30年前肾移植10年生存率<20%, 现在20年生存率>50%. 现在接受多次移植,多器官移植
: 的太多了. 以前不敢想象.
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b****u
发帖数: 337 | 16 知道什么叫"治好了"么?
【在 o***o 的大作中提到】
: 别吹了，几十年就那么一个小领域。
: 癌症治好了吗？
: 再给几十年还这样
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d********m
发帖数: 3662 | 17 现在手术治疗后的肝癌晚期病人存活率很高
我觉得你可以鄙视造假，但也不能否认生物医学取得的成就
【在 o***o 的大作中提到】
: 别吹了，几十年就那么一个小领域。
: 癌症治好了吗？
: 再给几十年还这样
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o***o
发帖数: 194 | 18 完全找不到癌细胞，不复发才算治好了。
自己瞎搞一个治好定义，存粹是骗钱的
【在 b****u 的大作中提到】
: 知道什么叫"治好了"么?
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M**i
发帖数: 1 | 19 研究癌症治疗纯粹浪费社会资源
人类本来没有癌症的
劣质基因应该被淘汰
而不是去医治
[在 bainiu (金牛星) 的大作中提到：]
:知道什么叫"治好了"么? |
b****u
发帖数: 337 | 20 oldmo 给本就不知道啥是"治好了", "5, 10, 20年生存率".
还是受的教育少.
【在 d********m 的大作中提到】
: 现在手术治疗后的肝癌晚期病人存活率很高
: 我觉得你可以鄙视造假，但也不能否认生物医学取得的成就
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d********m
发帖数: 3662 | 21 你完全是瞎扯啊在
一通乱杀当然可以团灭癌细胞，但正常的估计也不行了。所以我们在试图理解这个微环
境里癌症细胞复制和转移的各种机制
【在 o***o 的大作中提到】
: 完全找不到癌细胞，不复发才算治好了。
: 自己瞎搞一个治好定义，存粹是骗钱的
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o***o
发帖数: 194 | 22 治好定义就是应该这样的。
你们做不到，就篡改治好定义，这谁看不出
【在 d********m 的大作中提到】
: 你完全是瞎扯啊在
: 一通乱杀当然可以团灭癌细胞，但正常的估计也不行了。所以我们在试图理解这个微环
: 境里癌症细胞复制和转移的各种机制
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d***e
发帖数: 3497 | 23 肺癌病程无进展生存期大大延长
可以说各种癌症的无进展生存期都在延长
: 别吹了，几十年就那么一个小领域。
: 癌症治好了吗？
: 再给几十年还这样
【在 o***o 的大作中提到】
: 治好定义就是应该这样的。
: 你们做不到，就篡改治好定义，这谁看不出
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b****u
发帖数: 337 | 24 这个世界上没有任何医院可以治好你的病,都是骗你钱的.
千万别吃药,别去医院.
【在 o***o 的大作中提到】
: 治好定义就是应该这样的。
: 你们做不到，就篡改治好定义，这谁看不出
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o***o
发帖数: 194 | 25 把癌症变成慢性病，不致命也行。这么定义治好也能接受。
得了癌症，还是死于癌症，这能叫治好。
大大延长也是只对某些人而言，是每个得肺癌的都有用吗
【在 d***e 的大作中提到】
: 肺癌病程无进展生存期大大延长
: 可以说各种癌症的无进展生存期都在延长
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:
: 别吹了，几十年就那么一个小领域。
:
: 癌症治好了吗？
:
: 再给几十年还这样
:
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d********m
发帖数: 3662 | 26 我记得你以前还讨论过统计啊
Life expectancy延长了，当然不是适用于每个人
【在 o***o 的大作中提到】
: 把癌症变成慢性病，不致命也行。这么定义治好也能接受。
: 得了癌症，还是死于癌症，这能叫治好。
: 大大延长也是只对某些人而言，是每个得肺癌的都有用吗
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b****u
发帖数: 337 | 27 你先发个誓绝对不吃药不去医院, 然后我给你慢慢讲.
【在 o***o 的大作中提到】
: 把癌症变成慢性病，不致命也行。这么定义治好也能接受。
: 得了癌症，还是死于癌症，这能叫治好。
: 大大延长也是只对某些人而言，是每个得肺癌的都有用吗
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d***e
发帖数: 3497 | 28 不是每个人
但FDA批准的新药都经过double blind 实验，整体有效才行的
其实大部分癌症主要还是因为现代人越活越长了，是一种老年病
: 把癌症变成慢性病，不致命也行。这么定义治好也能接受。
: 得了癌症，还是死于癌症，这能叫治好。
: 大大延长也是只对某些人而言，是每个得肺癌的都有用吗
【在 o***o 的大作中提到】
: 把癌症变成慢性病，不致命也行。这么定义治好也能接受。
: 得了癌症，还是死于癌症，这能叫治好。
: 大大延长也是只对某些人而言，是每个得肺癌的都有用吗
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o***o
发帖数: 194 | 29 离治好差的远了，只有很少一点进展而已。
癌症这么多，几十年，只是某个特定癌症，生存率提高了一点，这是精确说法
千老喜欢夸大其词，我只是客观纠正
【在 d********m 的大作中提到】
: 我记得你以前还讨论过统计啊
: Life expectancy延长了，当然不是适用于每个人
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x****6
发帖数: 4339 | 30 生物太宽泛，还是要界定一下：
医学确实是在进步，这毫无疑问，疫苗、抗生素、各种药的发明确实大大提高了人的寿
命and/or生活质量。
可是这些成绩跟绝大多数的 生物医学 的基础研究一毛钱关系都没有。癌症确实是一个
攻击生物医学的很好例子：一方面，这个领域占据了科研经费的大头(超过物理学话和
非医学生物学的经费之和还要多很多)；另一方面，产出
极少。关于治疗癌症的进展，绝大部分在临川一线取得，credits是医生的，而不是千
老的。
【在 d********m 的大作中提到】
: 现在手术治疗后的肝癌晚期病人存活率很高
: 我觉得你可以鄙视造假，但也不能否认生物医学取得的成就
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b****u
发帖数: 337 | 31 可是这些成绩跟绝大多数的 生物医学 的基础研究一毛钱关系都没有。
你知道疫苗是咋回事么?
【在 x****6 的大作中提到】
: 生物太宽泛，还是要界定一下：
: 医学确实是在进步，这毫无疑问，疫苗、抗生素、各种药的发明确实大大提高了人的寿
: 命and/or生活质量。
: 可是这些成绩跟绝大多数的 生物医学 的基础研究一毛钱关系都没有。癌症确实是一个
: 攻击生物医学的很好例子：一方面，这个领域占据了科研经费的大头(超过物理学话和
: 非医学生物学的经费之和还要多很多)；另一方面，产出
: 极少。关于治疗癌症的进展，绝大部分在临川一线取得，credits是医生的，而不是千
: 老的。
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x****6
发帖数: 4339 | 32 发明疫苗的人我印象中并不出身学术圈，成名以后，也没有在学界混
【在 b****u 的大作中提到】
: 可是这些成绩跟绝大多数的 生物医学 的基础研究一毛钱关系都没有。
: 你知道疫苗是咋回事么?
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b****u
发帖数: 337 | 33 LOL. 你知道啥叫免疫么? 你知道啥叫抗原抗体么? 啥叫减活,灭活么?
医生,工程师不出身在学术圈? 都是地下室或餐馆后堂出来的?
【在 x****6 的大作中提到】
: 发明疫苗的人我印象中并不出身学术圈，成名以后，也没有在学界混
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x****6
发帖数: 4339 | 34 你把受过大学训练的professionals都当作学界人士、跟千老一拨，笑死人了。
你自己是千老吧？要从医生工程师的成就那里来找自己的存在感，pathetic。
【在 b****u 的大作中提到】
: LOL. 你知道啥叫免疫么? 你知道啥叫抗原抗体么? 啥叫减活,灭活么?
: 医生,工程师不出身在学术圈? 都是地下室或餐馆后堂出来的?
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b****u
发帖数: 337 | 35 LOL. 我主要是从地下室和餐馆后堂找存在感.
【在 x****6 的大作中提到】
: 你把受过大学训练的professionals都当作学界人士、跟千老一拨，笑死人了。
: 你自己是千老吧？要从医生工程师的成就那里来找自己的存在感，pathetic。
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M****u
发帖数: 17708 | 36 关键在于我们怎么定义治好
：知道什么叫"治好了"么?
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b**e
发帖数: 3199 | 37 你有种发誓不吃抗生素。
：吹牛，攻克癌症，搞出一堆骗子，几十年，还是该干嘛干嘛
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d********m
发帖数: 3662 | 38 疫苗抗生素先不说。
各种药你不拿细胞老鼠来筛吗？这个筛的工作归功于基础研究的千老学生还是临床医生？
说具体的，治疗癌症里各种antimicrotube的药不是千老搞出来的？tubulin和各种化合
物复合体的结构难道不是基础研究的贡献？
【在 x****6 的大作中提到】
: 生物太宽泛，还是要界定一下：
: 医学确实是在进步，这毫无疑问，疫苗、抗生素、各种药的发明确实大大提高了人的寿
: 命and/or生活质量。
: 可是这些成绩跟绝大多数的 生物医学 的基础研究一毛钱关系都没有。癌症确实是一个
: 攻击生物医学的很好例子：一方面，这个领域占据了科研经费的大头(超过物理学话和
: 非医学生物学的经费之和还要多很多)；另一方面，产出
: 极少。关于治疗癌症的进展，绝大部分在临川一线取得，credits是医生的，而不是千
: 老的。
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x****6
发帖数: 4339 | 39 具体细节我并不清楚，我自己也并非 生物医学领域的从业人员。但我观察的是大趋势：
我的原话是 "可是这些成绩跟绝大多数的 生物医学 的基础研究一毛钱关系都没有。"
1. 并没有否认少数基础研究实验室的贡献。
2. 这句话强调的是大部分基础研究出产的是垃圾。
你拿得出数据来吗：每多少个生物医学实验/PI，出一个新药/或者对一个新药的研发做
出显著贡献的吗？
生？
【在 d********m 的大作中提到】
: 疫苗抗生素先不说。
: 各种药你不拿细胞老鼠来筛吗？这个筛的工作归功于基础研究的千老学生还是临床医生？
: 说具体的，治疗癌症里各种antimicrotube的药不是千老搞出来的？tubulin和各种化合
: 物复合体的结构难道不是基础研究的贡献？
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x****6
发帖数: 4339 | 40 我想这种打自己脸的数据，学界是不会公布的，但我的猜测在1000或更大。
势：
【在 x****6 的大作中提到】
: 具体细节我并不清楚，我自己也并非 生物医学领域的从业人员。但我观察的是大趋势：
: 我的原话是 "可是这些成绩跟绝大多数的 生物医学 的基础研究一毛钱关系都没有。"
: 1. 并没有否认少数基础研究实验室的贡献。
: 2. 这句话强调的是大部分基础研究出产的是垃圾。
: 你拿得出数据来吗：每多少个生物医学实验/PI，出一个新药/或者对一个新药的研发做
: 出显著贡献的吗？
:
: 生？
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o***o
发帖数: 194 | 41 生物基础研究，绝大部分都是假的。
少部分真的，处于要和假的竞争的，极其恶劣的环境里，真的自身存活都是问题
我老早就一锤定音，替你们下结论了。 |
n******g
发帖数: 17225 | 42 生物当然是高科技。别只盯着那些一心灌水的学者。 |
d********m
发帖数: 3662 | 43 你是复读机
【在 o***o 的大作中提到】
: 生物基础研究，绝大部分都是假的。
: 少部分真的，处于要和假的竞争的，极其恶劣的环境里，真的自身存活都是问题
: 我老早就一锤定音，替你们下结论了。
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