c*********d
发帖数: 9770 | 1 http://www.sohu.com/a/227456866_788167
2018-04-06 23:40
叙拉古之惑案：一个以输出妓女而著称的俄罗斯，现在在中国的舆论界居然有“战斗民
族”之称。这是一个多少有点吊诡，不过倒是可以解释的现象。
事实上，在全世界，除了中国之外，鲜有听闻其他国家也和中国一样称俄罗斯为“战斗
民族”的说法。也就是说，中国人形成这种看法，其实可能是一种“东方主义”的文化
建构。
如果对于中原历史有所了解，应该知道，古代中原历来对于北方有一种恐惧心理。无论
是匈奴、突厥、契丹、女真、蒙古这些游牧帝国都对中原王朝形成很强大的生存威胁。
而今的俄罗斯在地理位置上，接续了这些游牧帝国的和中原的接壤，反之，中国人也从
俄罗斯这里，接续了对于“北方”的恐惧想象。
寒带的生存环境恶劣，不可能像温带人生存的那么精致，所以在温带人看来，寒带人的
生存习惯，是一种“饮毛茹血”的方式，这就给人很强的“野蛮”的印象。我自己就有
一个生活经验，小时候到乡下去，会产生一种偏见，我发现我的表哥们会捡起到地上的
东西吃掉，这对于当时的我而言，很难接受。心想这么脏的东西，怎么能再吃呢？其实
长大了才明白，因为当时城市和农村的物质条件有差距，相对我来说，表哥们会更加可
惜这些掉在地上的食物。不同的生存环境，也就造成了各自不同的行为习惯。所以，“
战斗民族”形象的形成，很大程度上也是源于我们没有足够的思考和视野，去理解俄罗
斯。
另外，寒带的人口密度低，缺乏交换，这使得寒带人的行为方式并没有一套很发达的礼
仪规范，当然也不会有很强的伦理规范。举一个简单的例子，就是当年具有突厥血统的
李唐王室，对于男女之事比较随便。原因很简单，寒带的资源有限，人口无法聚集，分
散化的生存，交往缺乏，男女的结合也变得很困难，所以形成了一种妻室，父死子继，
兄终弟及的传统。这显然在温带生存，有着一套复杂的伦理礼仪规范的人看来，简直就
是野人行径。
如果两个群体之间，缺乏足够的交往规范，是会造成彼此的交换困难。寒带的生存者看
来，温带人规矩多，心眼多；温带人看来，寒带人行为粗鄙。其实要是说穿了，这就是
一种人类学的生存环境差异造成的。
但要说是纯粹的中国人特殊的“北方学”想象，也不尽然，我认为是一个普遍的文化人
类学的现象。事实上，在欧洲，也有这手持斧头，榔头，身着兽皮的维京海盗、凯尔特
人的想象。所以，这并非是中国人的个例。在马丁的小说《冰与火之歌》中，北境人就
是一个比较“粗犷”的形象。
不过，中国人对于俄罗斯人“战斗民族”的想象，并不完全是基于人类学生存方式的差
异。也有着很强的现实国际政治因素。因为一种情感上的中美对立关系，使得中国在同
样和美国有着对立关系，但是表现的更为强硬的俄罗斯身上，找到了一种情感的安慰。
所以中国人眼中的“战斗民族”，并不能简单的用一种恐惧心理来做解释。
应该说，俄罗斯人确实比温带生存的中国人的看起来要孔武有力，但是要说“战斗民族
”，这就谈不上了。热兵器时代，靠的又不是近身肉搏，而是武器威力，严格的执行力
以及强大的组织动员能力。从近代史上的战争记录来看，俄罗斯要说是“战斗民族”，
这多少是让人有点啼笑皆非。前几天我看到了一组记录，是知乎上一位叫“城市隐者”
的朋友所编写的，特此摘录，以供读者一笑。
据说有一个国家被红粉称作“战斗民族”，非常牛13，我们来总结一下它的战绩：
1，1904，日俄战争。地点在中国东北，战争目的是争夺对中国东北的控制权。俄国共
投入兵力120万人，伤亡、被俘27万人，对马海战海军完败，损失舰船98艘。日本参战
总兵力109万人，伤亡27.6万人，损失舰船91艘。结果：俄国战败，退出中国东北地区。
2，第一次世界大战。俄国军队有400多万人投降，每战最少投降10万人。第一场战事，
俄第一集团军侵入东普鲁士，德军派出鲁登道夫部队迎战。结果：德军伤亡3.7万，俄
军却伤亡25万，并送给德军9.2万俘虏。即便以5倍于德军的兵力，也照样被德军打了歼
灭战。一战结束，沙皇俄国灭亡。
3，1919年2月～1921年3月，苏波战争。苏俄企图一举拿下波兰，扩大其版图。开始似
乎蛮顺利的，但到了华沙战役中，波兰展开反攻。结果，苏军节节败退。之后，双方选
择了停战。整个战事，波兰伤亡10余万人，苏俄伤亡30余万人。
4，1939年，苏日诺门坎战役。苏军投入兵力约7万人，日军投入兵力约2.5万人，且是
三流的警备师团的水准。结果：苏军作战坦克524辆，损失280多辆；飞机500架，损失
207架。苏军前后消耗作战物资达80000吨，仅炮弹炸弹就消耗了31000吨；而日军各种
物资消耗才2000吨不到。苏军共阵亡失踪9703人，受伤15251人；日军共阵亡失踪8440
人，受伤8766人。这场战役，苏俄曾大吹大胜，实际并没有达到预期的目的，反而发现
日本不是好惹的。这也是斯大林选择与日本媾和，并在此后为了讨好日本而承认伪满洲
国的重要原因之一。
5，1939年，苏芬战争。当时芬兰不过是400多万人口的小国。斯大林决定吞并这个北欧
小国。时年11月，苏联则集结了30万的兵力，其中有1000辆坦克（芬兰没有坦克，反坦
克炮也只有100多门）浩浩荡荡杀向芬兰。结果，苏军不断增兵苦战4个月，最终没能拿
下芬兰。这场战争，芬兰伤亡7万人，苏俄伤亡50万以上。此后，苏芬战争断断续续。
芬兰由于得到德国的帮助，还曾一度收复了历史上被俄罗斯侵占的卡累利阿地区。
6，第二次世界大战。苏俄是由于与德国反目成仇，被迫成为同盟国一方的。虽然美英
法中苏等同盟国战胜了德意日轴心国，其实苏联与中国、法国一样，都属于惨胜。战争
初期，苏联也一家伙丢掉了大半个国土。1941年基辅会战，德国以伤亡10万人的代价，
造成苏军减员70万，至少35万人被俘。1943年夏天的库尔斯克会战，从7月至9月，苏军
阵亡达68万人，失踪11．5万人，负伤183万人，作战部队在3个月内减员达1／3。同一
时期德军死亡24万人，负伤75万人，失踪5万人。库尔斯克会战算是苏军赢了，却付出
了巨大的代价。整个二战中，苏军2200万军队减员1200万，占52.2％，平民死亡1740万
人。相比美英，美国仅减员7.6％，英国减员10.3％。对比下中国吧！中国是最惨的了
，打的时间也远比苏俄长，600万军队减员317.8万，比例达52.8％。但与苏俄比，也不
比它差太多。
7，1969年，中苏珍宝岛之战。当时，中国军事装备远不及苏俄，苏军使用坦克、装甲
车、飞机和“冰雹”火箭炮，中国军队只有用反坦克炮、无后座力炮、40火箭筒等轻武
器和岸上的纵深炮火对抗。并且，中国还处于特别动乱的历史时期。这虽然只是小规模
的冲突，却暴露了苏军的脆弱性。整个战争，中方阵亡71人，苏俄伤亡152人，被毁伤
坦克装甲车19辆。战果：中国以较少伤亡继续保有珍宝岛的控制权，苏俄惨败。（叙拉
古之惑案：这个冲突规模太小，我个人不同意将此列入，而且谈到珍宝岛，也必须将铁
列提克冲突纳入到同一视野中来。此处，尊重原作者的意志。）
8，1979年～1989年，十年阿富汗战争。苏俄入侵阿富汗，企图彻底控制这个国家，但
遭遇到激烈反抗。双方参战兵力，苏军先后投入兵员150多万，阿富汗只有国民军 10万
人，其余为阿人自发组织反抗。苏军损失2675架飞机，直接作战损失的有114架战斗机
、333架直升机，及少数其他一些机种，其余的笑掉大牙，是苏军各类飞机事故自己弄
残的。此外，苏军还损失147辆坦克和4名将军，5万余人伤亡（14490人死亡）。而阿富
汗几乎没有战机、坦克那些重武器，伤亡130万人，绝大多数为平民。战争的目的，苏
俄完全没有达到，最终狼狈撤离。
9，苏联解体后，由于受到西方制裁，俄罗斯的经济实力仅相当于中国的广东省，军事
上只有一些老掉牙的旧武器。举个例子：IS组织以15架简易无人机攻击俄军，总价值不
过3万美元。俄军竟束手无策，最后被迫启用铠甲防空系统来打这15架无人机，射出2.8
万发防空炮弹和50多枚近防导弹后，花费了1700万美元才完成作战任务。由此，它的飞
机屡屡被打下来，战死两个将军，除了嚷嚷外，一点办法没有。
这就是被一些不可描述的人崇拜得五体投地的所谓战斗民族！ |
m*******n
发帖数: 4186 | 2 珍宝岛战斗后，苏联控制这个岛直到９０年代才交还
【在 c*********d 的大作中提到】
: http://www.sohu.com/a/227456866_788167
: 2018-04-06 23:40
: 叙拉古之惑案：一个以输出妓女而著称的俄罗斯，现在在中国的舆论界居然有“战斗民
: 族”之称。这是一个多少有点吊诡，不过倒是可以解释的现象。
: 事实上，在全世界，除了中国之外，鲜有听闻其他国家也和中国一样称俄罗斯为“战斗
: 民族”的说法。也就是说，中国人形成这种看法，其实可能是一种“东方主义”的文化
: 建构。
: 如果对于中原历史有所了解，应该知道，古代中原历来对于北方有一种恐惧心理。无论
: 是匈奴、突厥、契丹、女真、蒙古这些游牧帝国都对中原王朝形成很强大的生存威胁。
: 而今的俄罗斯在地理位置上，接续了这些游牧帝国的和中原的接壤，反之，中国人也从
|
d**s
发帖数: 4741 | 3 战斗之后中苏双方都在江岸集结大量军队，之后由中国实际占领该岛。1969年8月，中
国在岛上修建了营房，派驻1至4名官兵常年驻守。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 珍宝岛战斗后，苏联控制这个岛直到９０年代才交还
|
m*******n
发帖数: 4186 | 4 苏联边防军人的回忆录和你的说法完全相反
【在 d**s 的大作中提到】
: 战斗之后中苏双方都在江岸集结大量军队，之后由中国实际占领该岛。1969年8月，中
: 国在岛上修建了营房，派驻1至4名官兵常年驻守。
|
d**s
发帖数: 4741 | 5 Until September 10, 1969, the island remained no one's land, with
intermittent exchange of fire between the sides. On September 10, 1969
Soviet border guards received an order to cease fire. The PLA troops
immediately occupied the island. [20]
【在 m*******n 的大作中提到】
: 苏联边防军人的回忆录和你的说法完全相反
|
m***y
发帖数: 14763 | 6 呵呵，刀五何在？还不赶紧祭出中东路和诺门罕？
刀五最爱讲这些大陆听不到的秘史了 |
S****8
发帖数: 1 | 7 写得太长了。作者是初中生吧。
博士论文参见隔壁：论计划生物为什么是第一耻辱。
【在 c*********d 的大作中提到】
: http://www.sohu.com/a/227456866_788167
: 2018-04-06 23:40
: 叙拉古之惑案：一个以输出妓女而著称的俄罗斯，现在在中国的舆论界居然有“战斗民
: 族”之称。这是一个多少有点吊诡，不过倒是可以解释的现象。
: 事实上，在全世界，除了中国之外，鲜有听闻其他国家也和中国一样称俄罗斯为“战斗
: 民族”的说法。也就是说，中国人形成这种看法，其实可能是一种“东方主义”的文化
: 建构。
: 如果对于中原历史有所了解，应该知道，古代中原历来对于北方有一种恐惧心理。无论
: 是匈奴、突厥、契丹、女真、蒙古这些游牧帝国都对中原王朝形成很强大的生存威胁。
: 而今的俄罗斯在地理位置上，接续了这些游牧帝国的和中原的接壤，反之，中国人也从
|
m*******n
发帖数: 4186 | 8 https://www.youtube.com/watch?v=L5EYaAHNOXE&t=54s
那个岛到了夏天是要被水淹没的，不可能修什么营房
【在 d**s 的大作中提到】
: Until September 10, 1969, the island remained no one's land, with
: intermittent exchange of fire between the sides. On September 10, 1969
: Soviet border guards received an order to cease fire. The PLA troops
: immediately occupied the island. [20]
|
d**s
发帖数: 4741 | 9 我懒得跟你扯了 你自己去看俄文wiki 现在翻译可以看个大概了
【在 m*******n 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=L5EYaAHNOXE&t=54s
: 那个岛到了夏天是要被水淹没的，不可能修什么营房
|
x****o
发帖数: 29677 | 10 擦，连诺门罕都替日本吹？日本关东军碰了一鼻子灰，知道百年后几个中国老将这么推
崇他们，地下有知也欣慰了
中苏珍宝岛中国是有心算无心，后来苏联在新疆报复，中国巡逻队损失很大 |
|
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 11 不是。
苏联隐瞒了自己方伤亡。
解体后解密了大家才知道原来苏联损失这么惨重。
【在 x****o 的大作中提到】
: 擦，连诺门罕都替日本吹？日本关东军碰了一鼻子灰，知道百年后几个中国老将这么推
: 崇他们，地下有知也欣慰了
: 中苏珍宝岛中国是有心算无心，后来苏联在新疆报复，中国巡逻队损失很大
|
x****o
发帖数: 29677 | 12
苏军中下级当时很烂，面对日本精锐的关东军打成这样
要知道日俄战争，沙俄可是丧权辱国输的一塌糊涂
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不是。
: 苏联隐瞒了自己方伤亡。
: 解体后解密了大家才知道原来苏联损失这么惨重。
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 13 日军当时中上层很烂。
其实诺门罕不说明什么问题，包括珍宝岛也是。
二战和阿富汗战争这种规模才有意义。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 苏军中下级当时很烂，面对日本精锐的关东军打成这样
: 要知道日俄战争，沙俄可是丧权辱国输的一塌糊涂
|
x****o
发帖数: 29677 | 14
日本中下级军人战斗意志那是二战中最狂热的
你要说论大战役，那美军在伊拉克阿富汗不一样吗，都是泥潭
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 日军当时中上层很烂。
: 其实诺门罕不说明什么问题，包括珍宝岛也是。
: 二战和阿富汗战争这种规模才有意义。
|
t*****n
发帖数: 1589 | 15 战争还是苏联偷袭挑起的
参战的是关东军的保安师团
战争结果是苏联放弃南满铁路，承认满洲国
这算不算丧权辱国？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 日本中下级军人战斗意志那是二战中最狂热的
: 你要说论大战役，那美军在伊拉克阿富汗不一样吗，都是泥潭
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 16 看伤亡啊。
再说苏联经历阿富汗战争彻底阳痿；
美帝阿富汗和伊拉克杀了很多缠头不说，自己经济也没受影响。
这就类似老毛吃奶的劲儿饿死3000万才有核弹，老邓轻松GDP第二
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 日本中下级军人战斗意志那是二战中最狂热的
: 你要说论大战役，那美军在伊拉克阿富汗不一样吗，都是泥潭
|
x****o
发帖数: 29677 | 17
别动不动就保安，那是日本23师团，看编号就知道精锐程度
【在 t*****n 的大作中提到】
: 战争还是苏联偷袭挑起的
: 参战的是关东军的保安师团
: 战争结果是苏联放弃南满铁路，承认满洲国
: 这算不算丧权辱国？
|
x****o
发帖数: 29677 | 18
什么经济没损失，美国现在这个鸟样不都拜阿富汗伊拉克战争所赐吗，不然哪有兔子说
话的份
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 看伤亡啊。
: 再说苏联经历阿富汗战争彻底阳痿；
: 美帝阿富汗和伊拉克杀了很多缠头不说，自己经济也没受影响。
: 这就类似老毛吃奶的劲儿饿死3000万才有核弹，老邓轻松GDP第二
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 19 不是。你还真以为美帝打一个小破国就损失多大啊。
麻痹的天天喊美帝衰落，为啥我周围的老钟越过越舒服？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 什么经济没损失，美国现在这个鸟样不都拜阿富汗伊拉克战争所赐吗，不然哪有兔子说
: 话的份
|
t*****n
发帖数: 1589 | 20 搞笑
参战的23师团还就是个守备师团，38年成立的，职责是治安警备
算了跟你们这文盲没啥好说的
估计一本正经的俄国小说，苏联研究都没看过
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 什么经济没损失，美国现在这个鸟样不都拜阿富汗伊拉克战争所赐吗，不然哪有兔子说
: 话的份
|
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 21
傻呆，日本编号20以后的师团哪个不是那时候成立的
日本38年组建师团可不是抓农民凑数，都是受过军事训练的预备役，军事素养比苏联都
高
【在 t*****n 的大作中提到】
: 搞笑
: 参战的23师团还就是个守备师团，38年成立的，职责是治安警备
: 算了跟你们这文盲没啥好说的
: 估计一本正经的俄国小说，苏联研究都没看过
|
t*****n
发帖数: 1589 | 22 俄国人是你爹吗
偷袭挑衅，结果是，放弃南满铁路，承认满洲国
然后转进到23师团不是保安师团
然后转进到不是抓农民凑数
就是不承认你俄爹除了抱英美大腿的二战和反法同盟之外对外战争全是惨败
就他妈的靠人命不值钱
一次克里米亚战争，内裤都掉了
一战被割草
二战被蹂躏
要不是美国海量的钢铁援助
你俄爹从哪来的那狗屁钢铁洪流
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 傻呆，日本编号20以后的师团哪个不是那时候成立的
: 日本38年组建师团可不是抓农民凑数，都是受过军事训练的预备役，军事素养比苏联都
: 高
|
w*****8
发帖数: 154 | 23 老邓轻松GDP第二?
第7吧。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 看伤亡啊。
: 再说苏联经历阿富汗战争彻底阳痿；
: 美帝阿富汗和伊拉克杀了很多缠头不说，自己经济也没受影响。
: 这就类似老毛吃奶的劲儿饿死3000万才有核弹，老邓轻松GDP第二
|
A***g
发帖数: 1816 | 24 这么看，日本陆军很蠢啊，就损失了一点警备师团，就再也不敢挑战苏联了，转而支持
海军的南进计划。
而且号称三大参谋之一精英的竟然去指挥这么个警备师团，看来日本的三大参谋就是警
备师团的水平。 |
t*****n
发帖数: 1589 | 25 挑战苏联
干什么？
去西伯利亚赏雪吗？
摆脱，日本人正常的很
只有傻逼中国人俄国儿子才有这种古怪的想法
【在 A***g 的大作中提到】
: 这么看，日本陆军很蠢啊，就损失了一点警备师团，就再也不敢挑战苏联了，转而支持
: 海军的南进计划。
: 而且号称三大参谋之一精英的竟然去指挥这么个警备师团，看来日本的三大参谋就是警
: 备师团的水平。
|
S****8
发帖数: 1 | 26 我感觉我很浮躁。。。
你这个不错。。我转历史版。。。。
【在 c*********d 的大作中提到】
: http://www.sohu.com/a/227456866_788167
: 2018-04-06 23:40
: 叙拉古之惑案：一个以输出妓女而著称的俄罗斯，现在在中国的舆论界居然有“战斗民
: 族”之称。这是一个多少有点吊诡，不过倒是可以解释的现象。
: 事实上，在全世界，除了中国之外，鲜有听闻其他国家也和中国一样称俄罗斯为“战斗
: 民族”的说法。也就是说，中国人形成这种看法，其实可能是一种“东方主义”的文化
: 建构。
: 如果对于中原历史有所了解，应该知道，古代中原历来对于北方有一种恐惧心理。无论
: 是匈奴、突厥、契丹、女真、蒙古这些游牧帝国都对中原王朝形成很强大的生存威胁。
: 而今的俄罗斯在地理位置上，接续了这些游牧帝国的和中原的接壤，反之，中国人也从
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 27 现在当权的都是老邓的徒子徒孙。
没有老邓的底子，还得饿死3000万
【在 w*****8 的大作中提到】
: 老邓轻松GDP第二?
: 第7吧。
|
x****o
发帖数: 29677 | 28
日本人是你爹吗？这么牛逼还下个屁南洋，警卫保安部队就把苏联打得屁滚尿流的，上
了排号前20的师团还不直接占了远东，转进南洋有病啊
【在 t*****n 的大作中提到】
: 俄国人是你爹吗
: 偷袭挑衅，结果是，放弃南满铁路，承认满洲国
: 然后转进到23师团不是保安师团
: 然后转进到不是抓农民凑数
: 就是不承认你俄爹除了抱英美大腿的二战和反法同盟之外对外战争全是惨败
: 就他妈的靠人命不值钱
: 一次克里米亚战争，内裤都掉了
: 一战被割草
: 二战被蹂躏
: 要不是美国海量的钢铁援助
|
A***g
发帖数: 1816 | 29 瞧你那满嘴大粪的德行，和你日本主子一个样子，你的日本主子一直都有北进的想法，
怎么被你这狗给忽略了？
【在 t*****n 的大作中提到】
: 挑战苏联
: 干什么？
: 去西伯利亚赏雪吗？
: 摆脱，日本人正常的很
: 只有傻逼中国人俄国儿子才有这种古怪的想法
|
S****8
发帖数: 1 | 30 中国为什么生产不出粮食？会饿死人呢？
很奇怪了。。。你解释一下，难道现在吃的都是进口的？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 现在当权的都是老邓的徒子徒孙。
: 没有老邓的底子，还得饿死3000万
|
|
|
t*****n
发帖数: 1589 | 31 占了远东去西伯利亚赏雪吗？
对不起，日本人没你那么傻逼，占了沃野千里的满洲后，就该去南洋找石油，天然气，
橡胶，矿产了
西伯利亚冰天雪地是你们俄国儿子的精神胜地
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 日本人是你爹吗？这么牛逼还下个屁南洋，警卫保安部队就把苏联打得屁滚尿流的，上
: 了排号前20的师团还不直接占了远东，转进南洋有病啊
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 32 笨呗，中国人种地都不会。
【在 S****8 的大作中提到】
: 中国为什么生产不出粮食？会饿死人呢？
: 很奇怪了。。。你解释一下，难道现在吃的都是进口的？
|
n********g
发帖数: 6504 | 33 中国粮食不能自给。不进口美国货。估计一年也就几个节有肉吃。比北朝鲜好不了多少。
【在 S****8 的大作中提到】
: 中国为什么生产不出粮食？会饿死人呢？
: 很奇怪了。。。你解释一下，难道现在吃的都是进口的？
|
