g********n
发帖数: 1613 | 1 中美贸易战看起来是进出口和关税的较量。其实只是表面的现象。我们可以由简单的数
学看中美贸易战的本质。
以美国的大豆和中国的手机为代表。以1000美元为单位，各加25%的关税。
美国的大豆价格
贸易战前：1000美元
贸易战后：1250美元
所以贸易战后，只有第三国要替代美国的大豆，
它的价格要 < 1250美元
考虑到增产大豆的边际成本，替代的产量不会太大。
中国的手机价格
贸易战前：1000美元=950美元（进口零件）+50美元（加工费）
贸易战后：1250美元=950美元（进口零件）+50美元（加工费）+250美元（关税）
所以贸易战后，第三国要替代中国生产手机，
它的价格要
950美元（进口零件）+第三国加工费 < 1250美元
第三国加工费 < 300美元
所以任何第三国只要生产成本小于中国6倍（３００／５０＝６）就可以替代中国。
哪个国家生产成本会高过中国6倍？
印度越南不用说，就是韩国日本，甚至欧洲美国都不在话下。
所以贸易战后，把生产搬到任何一个国家都比中国低。
所以，中美贸易战的本质就是要把中国的世界制造工厂的地位完全取代掉。这也是美国
制裁集中在科技和制造业的原因。
中美贸易战美国可能亏一点钱。中国亏的是整个产业。 |
F**Y
发帖数: 437 | 2 其实就是因为中国产品附加值低，利润薄，对加税更敏感。只不过党妈要是真缺外汇，
可以超发人民币来补贴，把利润差补上，这样不影响出口额。但是相当于全国人民补贴
出口企业。 |
c****0
发帖数: 993 | 3 你忘了中国本身就是最大市场，苹果这样的为什么要把组装厂全搬走？最多是原来出口
美国的20%产量搬到东南亚，中国正好腾笼换鸟产业升级 |
B*Q
发帖数: 25729 | 4 贸易战基本上就是
床大把包弟俩腿给卸了
包弟把床大几把割了
普弟一旁看着
鲁出了高潮 |
m**********e
发帖数: 12525 | 5 这智商
美帝到目前为止没打击手机等消费产品
打击的是中国制造2025年的future产品--核反应堆，大飞机，直升机，。。。。。
这些跟屁民生活没啥关系
目前跟屁民生活相关的是医用人造植入体，估计以后美国医院都得从瑞士进口，镶颗假
牙价格由一万刀涨到6万刀，而已
其实trump知道，中国卖个手机只赚个几十刀辛苦钱，所以不再打击之列
【在 g********n 的大作中提到】
: 中美贸易战看起来是进出口和关税的较量。其实只是表面的现象。我们可以由简单的数
: 学看中美贸易战的本质。
: 以美国的大豆和中国的手机为代表。以1000美元为单位，各加25%的关税。
: 美国的大豆价格
: 贸易战前：1000美元
: 贸易战后：1250美元
: 所以贸易战后，只有第三国要替代美国的大豆，
: 它的价格要 < 1250美元
: 考虑到增产大豆的边际成本，替代的产量不会太大。
: 中国的手机价格
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k**********4
发帖数: 16092 | 6 手机的加工费是不是和数量有关，世界上能达到中国这个数量级的国家不多吧
【在 g********n 的大作中提到】
: 中美贸易战看起来是进出口和关税的较量。其实只是表面的现象。我们可以由简单的数
: 学看中美贸易战的本质。
: 以美国的大豆和中国的手机为代表。以1000美元为单位，各加25%的关税。
: 美国的大豆价格
: 贸易战前：1000美元
: 贸易战后：1250美元
: 所以贸易战后，只有第三国要替代美国的大豆，
: 它的价格要 < 1250美元
: 考虑到增产大豆的边际成本，替代的产量不会太大。
: 中国的手机价格
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k******r
发帖数: 274 | 7 真是张口就来啊，弄了半天手机所有零件都是进口的啊。 |
t********h
发帖数: 456 | 8 他这是太想当然了，
手机外壳，电池， 摄像头（芯片是日本的），主板都基本上是中国产。
供应链的形成可不是一两年的事情，手机生产商在深圳周边可以找到所有零部件，包括
包装，脱离这个供应链，哪个国家有这么完整的供应链和高素质吃苦耐劳的大量人工？
【在 k******r 的大作中提到】
: 真是张口就来啊，弄了半天手机所有零件都是进口的啊。
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g****t
发帖数: 4493 | 9 张口就来，镶颗假牙啥时候一万刀了？
：这智商
： |
p*a
发帖数: 7676 | 10 当年搬进来很容易，现在搬出去也不难。关键看要不要搬。
顺便说中国的手机市场也基本饱和了。
说不定真要搬到印度去。
【在 t********h 的大作中提到】
: 他这是太想当然了，
: 手机外壳，电池， 摄像头（芯片是日本的），主板都基本上是中国产。
: 供应链的形成可不是一两年的事情，手机生产商在深圳周边可以找到所有零部件，包括
: 包装，脱离这个供应链，哪个国家有这么完整的供应链和高素质吃苦耐劳的大量人工？
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t********h
发帖数: 456 | 11 智能手机市场是用了近10年才培养起来，之前功能机时代也是差不多10年，要搬出去基
本要10年左右，何况中国这么大市场，每年销量近5亿部手机，更新换代这么快，搬离
是要离开这个最大市场吗？再说现在很多供应商都是本土企业，没那么容易搬。
【在 p*a 的大作中提到】
: 当年搬进来很容易，现在搬出去也不难。关键看要不要搬。
: 顺便说中国的手机市场也基本饱和了。
: 说不定真要搬到印度去。
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Y***C
发帖数: 249 | 12 搬出去? 谁搬出去?你没搞明白产业链的关系,比如苹果产业链,根本就全都是中国公司
。富士康也是台湾公司,台湾公司跑中国来什么原因？同文同种，它去东南亚能有这个
环境吗？是用了三星的芯片,但三星的生产基地主要在韩国,和中国没那么大关系。早在
中国开放前，东南亚就是欧美跨国企业的生产基地，那个时候印度就八亿人了，亚洲人
口上亿的国家到处都是，从来不缺劳动力，成本比今天更低，为什么东南亚一直还那个
吊样？因为那些国家的企业是欧美国家的子公司，分公司，这些公司不要说研发，连战
略，销售，甚至生产工艺都没有，任何图纸和流程改一条线改一句话都是总部决定的。
这种生产企业的效率，虽然人便宜，但最后被其他因素一抵消，和在美国欧洲差不了太
多。它们现在为什么怕中国，因为中国制造的主力是本土企业，虽然干的活不高级，但
是是一个完整的有大脑，有销售，有强烈独立意志的实体，所以吊打跨国公司自己的生
产基地。真翻了脸，还不一定谁怕谁。你苹果内核再牛，配个100美元的难看的壳子，
恐怕也卖不过小米了。
动不动说印度人口红利的，有脑子没有，印度八亿人的时候就没红利？到了十四亿突然
就有了？
单比经济潜力，美国真的会在贸易战里输得内裤都没有。中国不尊重版权保护的是美国
企业，盗版杀死的是WPS，不是微软，如果中国人必须花钱买软件，早就出了一大票本
土的超级软件企业。为什么中国互联网这么强，但通用软件这么弱，根本原因就是盗版。
中国的要害不是什么贸易战，退回20年内，中国经济没成型的时候美国的封锁确实能打
垮中国，但现在，真的一拍两散，逼中国自己建设全面的高端产业，最后哭的绝对是美
国。
中国真正的软肋是价值观，最怕的是整个西方世界团结起来搞中国，如果美国真的把盟
友都激怒了，不参与对中国的制裁，川普怕是要提前葬送美国的世界霸主地位。
【在 p*a 的大作中提到】
: 当年搬进来很容易，现在搬出去也不难。关键看要不要搬。
: 顺便说中国的手机市场也基本饱和了。
: 说不定真要搬到印度去。
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Y***C
发帖数: 249 | 13 搬出去? 谁搬出去?你没搞明白产业链的关系,比如苹果产业链,根本就全都是中国公司
。富士康也是台湾公司,台湾公司跑中国来什么原因？同文同种，它去东南亚能有这个
环境吗？是用了三星的芯片,但三星的生产基地主要在韩国,和中国没那么大关系。早在
中国开放前，东南亚就是欧美跨国企业的生产基地，那个时候印度就八亿人了，亚洲人
口上亿的国家到处都是，从来不缺劳动力，成本比今天更低，为什么东南亚一直还那个
吊样？因为那些国家的企业是欧美国家的子公司，分公司，这些公司不要说研发，连战
略，销售，甚至生产工艺都没有，任何图纸和流程改一条线改一句话都是总部决定的。
这种生产企业的效率，虽然人便宜，但最后被其他因素一抵消，和在美国欧洲差不了太
多。它们现在为什么怕中国，因为中国制造的主力是本土企业，虽然干的活不高级，但
是是一个完整的有大脑，有销售，有强烈独立意志的实体，所以吊打跨国公司自己的生
产基地。真翻了脸，还不一定谁怕谁。你苹果内核再牛，配个100美元的难看的壳子，
恐怕也卖不过小米了。
动不动说印度人口红利的，有脑子没有，印度八亿人的时候就没红利？到了十四亿突然
就有了？
单比经济潜力，美国真的会在贸易战里输得内裤都没有。中国不尊重版权保护的是美国
企业，盗版杀死的是WPS，不是微软，如果中国人必须花钱买软件，早就出了一大票本
土的超级软件企业。为什么中国互联网这么强，但通用软件这么弱，根本原因就是盗版。
中国的要害不是什么贸易战，退回20年内，中国经济没成型的时候美国的封锁确实能打
垮中国，但现在，真的一拍两散，逼中国自己建设全面的高端产业，最后哭的绝对是美
国。
中国真正的软肋是价值观，最怕的是整个西方世界团结起来搞中国，如果美国真的把盟
友都激怒了，不参与对中国的制裁，川普怕是要提前葬送美国的世界霸主地位。
【在 p*a 的大作中提到】
: 当年搬进来很容易，现在搬出去也不难。关键看要不要搬。
: 顺便说中国的手机市场也基本饱和了。
: 说不定真要搬到印度去。
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Y***C
发帖数: 249 | 14 搬出去? 谁搬出去?你没搞明白产业链的关系,比如苹果产业链,根本就全都是中国公司
。富士康也是台湾公司,台湾公司跑中国来什么原因？同文同种，它去东南亚能有这个
环境吗？是用了三星的芯片,但三星的生产基地主要在韩国,和中国没那么大关系。早在
中国开放前，东南亚就是欧美跨国企业的生产基地，那个时候印度就八亿人了，亚洲人
口上亿的国家到处都是，从来不缺劳动力，成本比今天更低，为什么东南亚一直还那个
吊样？因为那些国家的企业是欧美国家的子公司，分公司，这些公司不要说研发，连战
略，销售，甚至生产工艺都没有，任何图纸和流程改一条线改一句话都是总部决定的。
这种生产企业的效率，虽然人便宜，但最后被其他因素一抵消，和在美国欧洲差不了太
多。它们现在为什么怕中国，因为中国制造的主力是本土企业，虽然干的活不高级，但
是是一个完整的有大脑，有销售，有强烈独立意志的实体，所以吊打跨国公司自己的生
产基地。真翻了脸，还不一定谁怕谁。你苹果内核再牛，配个100美元的难看的壳子，
恐怕也卖不过小米了。
动不动说印度人口红利的，有脑子没有，印度八亿人的时候就没红利？到了十四亿突然
就有了？
单比经济潜力，美国真的会在贸易战里输得内裤都没有。中国不尊重版权保护的是美国
企业，盗版杀死的是WPS，不是微软，如果中国人必须花钱买软件，早就出了一大票本
土的超级软件企业。为什么中国互联网这么强，但通用软件这么弱，根本原因就是盗版。
中国的要害不是什么贸易战，退回20年内，中国经济没成型的时候美国的封锁确实能打
垮中国，但现在，真的一拍两散，逼中国自己建设全面的高端产业，最后哭的绝对是美
国。
中国真正的软肋是价值观，最怕的是整个西方世界团结起来搞中国，如果美国真的把盟
友都激怒了，不参与对中国的制裁，川普怕是要提前葬送美国的世界霸主地位。
【在 p*a 的大作中提到】
: 当年搬进来很容易，现在搬出去也不难。关键看要不要搬。
: 顺便说中国的手机市场也基本饱和了。
: 说不定真要搬到印度去。
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g****y
发帖数: 2810 | 15 大家都找替代，为什么美国亏一点钱，中国亏行业呢？你高估中美贸易在中国的比重了
。中国不是第二大贸易国，是第一大。中国现在贸易的核心是一带一路沿线国家，贸易
战根本就是easy to win
【在 g********n 的大作中提到】
: 中美贸易战看起来是进出口和关税的较量。其实只是表面的现象。我们可以由简单的数
: 学看中美贸易战的本质。
: 以美国的大豆和中国的手机为代表。以1000美元为单位，各加25%的关税。
: 美国的大豆价格
: 贸易战前：1000美元
: 贸易战后：1250美元
: 所以贸易战后，只有第三国要替代美国的大豆，
: 它的价格要 < 1250美元
: 考虑到增产大豆的边际成本，替代的产量不会太大。
: 中国的手机价格
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t**********s
发帖数: 2968 | 16
干吗要这么提醒中国这只白眼狼？中美必须断交！
【在 g********n 的大作中提到】
: 中美贸易战看起来是进出口和关税的较量。其实只是表面的现象。我们可以由简单的数
: 学看中美贸易战的本质。
: 以美国的大豆和中国的手机为代表。以1000美元为单位，各加25%的关税。
: 美国的大豆价格
: 贸易战前：1000美元
: 贸易战后：1250美元
: 所以贸易战后，只有第三国要替代美国的大豆，
: 它的价格要 < 1250美元
: 考虑到增产大豆的边际成本，替代的产量不会太大。
: 中国的手机价格
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l*******k
发帖数: 922 | 17 照你这么说，床铺干的事对中国是利好啊，中国政府和中国人民应该感谢床铺才对。
【在 c****0 的大作中提到】
: 你忘了中国本身就是最大市场，苹果这样的为什么要把组装厂全搬走？最多是原来出口
: 美国的20%产量搬到东南亚，中国正好腾笼换鸟产业升级
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l*******k
发帖数: 922 | 18 本来觉得你智商还挺高，自从小将化后，智商直线下降啊。你在美国镶过假牙吗？没镶
过起码也打听一下在开牙啊。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 这智商
: 美帝到目前为止没打击手机等消费产品
: 打击的是中国制造2025年的future产品--核反应堆，大飞机，直升机，。。。。。
: 这些跟屁民生活没啥关系
: 目前跟屁民生活相关的是医用人造植入体，估计以后美国医院都得从瑞士进口，镶颗假
: 牙价格由一万刀涨到6万刀，而已
: 其实trump知道，中国卖个手机只赚个几十刀辛苦钱，所以不再打击之列
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f**********d
发帖数: 4960 | 19 有理有据
独立自主自力更生到今天也是国家强大的不二法门
【在 Y***C 的大作中提到】
: 搬出去? 谁搬出去?你没搞明白产业链的关系,比如苹果产业链,根本就全都是中国公司
: 。富士康也是台湾公司,台湾公司跑中国来什么原因？同文同种，它去东南亚能有这个
: 环境吗？是用了三星的芯片,但三星的生产基地主要在韩国,和中国没那么大关系。早在
: 中国开放前，东南亚就是欧美跨国企业的生产基地，那个时候印度就八亿人了，亚洲人
: 口上亿的国家到处都是，从来不缺劳动力，成本比今天更低，为什么东南亚一直还那个
: 吊样？因为那些国家的企业是欧美国家的子公司，分公司，这些公司不要说研发，连战
: 略，销售，甚至生产工艺都没有，任何图纸和流程改一条线改一句话都是总部决定的。
: 这种生产企业的效率，虽然人便宜，但最后被其他因素一抵消，和在美国欧洲差不了太
: 多。它们现在为什么怕中国，因为中国制造的主力是本土企业，虽然干的活不高级，但
: 是是一个完整的有大脑，有销售，有强烈独立意志的实体，所以吊打跨国公司自己的生
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g********n
发帖数: 1613 | 20 很多不懂经济的在这瞎扯。
关键不是多少零件在中国生产，而是在中国生产的比较优势。
中国生产的优势就是价格，而价格的优势由于劳动力相对便宜，大规模和政府补贴。
但是中国在技术，管理，资源方面不占优势。
而生产成本只占产品的一小部分。只要关税抵消了这些优势，生产就会转移出中国。
随着生产的转移，价格优势更加丧失。最后失去整个产业。 |
|
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Y***C
发帖数: 249 | 21 你完全是不了解中国的情况,胡乱套用经济理论.中国的民营企业是被逆向歧视的,贸易
条件比外企还不如,哪里来的补贴?
创新管理是管理,生产管理就不是?中国现在做不到苹果微软的创新能力,但苹果和微软
是永远都做不到富士康和一大批中国生产企业的大规模生产和成本管理能力.你去看看
谷歌和微软自己造的硬件,典型的眼高手低.即使转移到东南亚,有竞争力的也不是美国
企业的制造基地,是中国本土企业在那里建设的子公司.
用关税抵消中国商品的竞争优势25%根本不够.用更高的关税去强行建设的竞争优势和当
初苏联的计划经济,中国的国企有什么差别?一旦贸易条件改变,关税回归正常,所有靠关
税建设的企业都得破产.如果美国沦落到这个地步,中国最应该做的是想方设法让美国挑
起贸易战.打个五年十年,再回来收割.
你说这话完全是自相矛盾,中国民企所谓的最大的补贴也就是百分之十几的出口退税,现
实里根本拿不到这么多.靠这点补贴建立起来的产业是没有竞争力的产业,最后靠美国25
%以上关税建立的产业才是真正有竞争力的企业,就可以基业常青,一百年不倒闭?
【在 g********n 的大作中提到】
: 很多不懂经济的在这瞎扯。
: 关键不是多少零件在中国生产，而是在中国生产的比较优势。
: 中国生产的优势就是价格，而价格的优势由于劳动力相对便宜，大规模和政府补贴。
: 但是中国在技术，管理，资源方面不占优势。
: 而生产成本只占产品的一小部分。只要关税抵消了这些优势，生产就会转移出中国。
: 随着生产的转移，价格优势更加丧失。最后失去整个产业。
|
g********n
发帖数: 1613 | 22 美国的竞争力肯定不是建立在25%的关税上。
美国的竞争力是技术和研发。
现在要作的就是叫“捆绑”竞争力。就是用25%的关税逼迫技术和研发的优势捆绑生产
的劣势，从而打败中国。就比如体育比赛中的团体赛。以优带劣，总分取胜。
【在 Y***C 的大作中提到】
: 你完全是不了解中国的情况,胡乱套用经济理论.中国的民营企业是被逆向歧视的,贸易
: 条件比外企还不如,哪里来的补贴?
: 创新管理是管理,生产管理就不是?中国现在做不到苹果微软的创新能力,但苹果和微软
: 是永远都做不到富士康和一大批中国生产企业的大规模生产和成本管理能力.你去看看
: 谷歌和微软自己造的硬件,典型的眼高手低.即使转移到东南亚,有竞争力的也不是美国
: 企业的制造基地,是中国本土企业在那里建设的子公司.
: 用关税抵消中国商品的竞争优势25%根本不够.用更高的关税去强行建设的竞争优势和当
: 初苏联的计划经济,中国的国企有什么差别?一旦贸易条件改变,关税回归正常,所有靠关
: 税建设的企业都得破产.如果美国沦落到这个地步,中国最应该做的是想方设法让美国挑
: 起贸易战.打个五年十年,再回来收割.
|
w*p
发帖数: 16484 | 23 大豆是农产品，不需要太多加工，只要卖家有货，出钱换个地方买就行了，多花点钱难
免，但是绝对不至于买不到。给美国大豆加税，不等于一点美国大豆都不买，加完25%
的税的美国大豆如果比别的大豆便宜，还可以照买不误，美国不可能说不出口大豆给中
国。
而手机是相当复杂的工业品，你把在中国的工厂弄到别的国家不只是人工成本。重新盖
工厂不需要时间？重新训练工人不需要时间？要工厂正常运营还需要配套的基础设施，
公路电厂，如果没有到位还要花更多成本。更不用说中国的整个产业链，要建一整套产
业链，保证质量成本达到中国的程度，没有5年搞的定？手机市场瞬息万变，各品牌都
是拼命研发新款，发布新品都是掐着时间赶。苹果如果真把工厂都搬到别国去，等建好
整套系统，黄花菜都凉了，中国韩国的手机制造商睡觉都要笑醒。你以为苹果在中国生
产手机只是因为人工便宜？
【在 g********n 的大作中提到】
: 中美贸易战看起来是进出口和关税的较量。其实只是表面的现象。我们可以由简单的数
: 学看中美贸易战的本质。
: 以美国的大豆和中国的手机为代表。以1000美元为单位，各加25%的关税。
: 美国的大豆价格
: 贸易战前：1000美元
: 贸易战后：1250美元
: 所以贸易战后，只有第三国要替代美国的大豆，
: 它的价格要 < 1250美元
: 考虑到增产大豆的边际成本，替代的产量不会太大。
: 中国的手机价格
|
d********m
发帖数: 3662 | 24 先不管对不对，我赞赏楼主尝试用加减法描述贸易本质的做法 |
Y***C
发帖数: 249 | 25 一家公司不能用捆绑销售获得竞争优势,一个国家也一样。除非美国计划大家全都闭关
锁国50年，不然，所有获得的短期利益很快都会一次性地吐出去。真要闭关锁国，美国
一个三亿人的经济体，已经垄断了全球高端产业，结果只可能向下，不可能向上。再好
的体制也不可能弥补这么大的人力资源差异，你中西部的大叔和中国每年700万新毕业
的大学生竞争，怎么可能赢？
【在 g********n 的大作中提到】
: 美国的竞争力肯定不是建立在25%的关税上。
: 美国的竞争力是技术和研发。
: 现在要作的就是叫“捆绑”竞争力。就是用25%的关税逼迫技术和研发的优势捆绑生产
: 的劣势，从而打败中国。就比如体育比赛中的团体赛。以优带劣，总分取胜。
|
m*******n
发帖数: 4186 | 26 為什麼要假設美國會閉關鎖國?
: 一家公司不能用捆绑销售获得竞争优势,一个国家也一样。除非美国计划大家全
都闭关
: 锁国50年，不然，所有获得的短期利益很快都会一次性地吐出去。真要闭关锁国
，美国
: 一个三亿人的经济体，已经垄断了全球高端产业，结果只可能向下，不可能向上
。再好
: 的体制也不可能弥补这么大的人力资源差异，你中西部的大叔和中国每年700万
新毕业
: 的大学生竞争，怎么可能赢？
【在 Y***C 的大作中提到】
: 一家公司不能用捆绑销售获得竞争优势,一个国家也一样。除非美国计划大家全都闭关
: 锁国50年，不然，所有获得的短期利益很快都会一次性地吐出去。真要闭关锁国，美国
: 一个三亿人的经济体，已经垄断了全球高端产业，结果只可能向下，不可能向上。再好
: 的体制也不可能弥补这么大的人力资源差异，你中西部的大叔和中国每年700万新毕业
: 的大学生竞争，怎么可能赢？
|
Y***C
发帖数: 249 | 27 美国和中国全面开打贸易战,主动撤离14亿人的市场，和闭关锁国有什么区别?中国为了
表示姿态,只会更加对欧洲日本开放.美国得到的只是具体的一点利益,如果可能得到的
话。失去的是战略的优势,不管是欧盟日本恢复高端产业能力,还是中国为了自保更加疯
狂地对高端产业投入。对美国形成的威胁根本不是减少一点贸易逆差，给红脖拿回几个
工作岗位能弥补的。
所以，这条路下去，美国如果不能一次性彻底压倒中国，就全盘皆输。
因为从全局看，美国其实是用战术进攻实现战略防御，它并没有什么能够争取到的战略
利益，中国输了，并不能改变美国红脖没有竞争力的现实，完全只是短期教训了一个可
能挑战美国的大国一下。但中国只要不失败，就是在高端产业拿到了话语权，甚至在全
球贸易体系里取代了美国的地位。
从川普对盟友的态度，看不出他真的精心策划，一定要一次性解决中国的决心。 |
k***k
发帖数: 791 | 28 iPhone卖1000， 不代表生产成本就是1000. iPhone的生产成本只有300. 加25%关税就
是375.
我看大厨会毫不犹豫地最终零售价从1000变成1075来cover 25%关税. iPhone还是在中
国生产。
原因也很简单， 反正其他手机也是在中国生产的， 大家一起涨价呗。
所以倒霉的是美国的消费者。 |
