P****R
发帖数: 22479 | 1 美国宣布600亿关税的时候，我正在杭州，一个人晚上无事，去看了漫威的超级英雄电
影《黑豹》。电影讲的是，多年以前，一块陨石掉到了一个原始部落。陨石上的振金金
属，是一种自带科技的神奇金属，于是，原始部落的科技得以飞跃，压倒性的超越了目
前地球上的任何国家。但是，原始部落在拥有高科技的同时，仍然是国王统治制度。由
此也造成了电影中的一系列冲突。当然，电影的结局总是好人战胜了坏人。
我们再来把振金故事的设定改变一下，假设振金具有这样一种性质：学习、使用这种技
术的人，都会有饥饿感、会减少十年寿命。那么，当今哪个国家，承接这种振金技术的
效率最高，可以一跃成为世界科技强国？显然，这就是低人权优势。这就是一个北京模
式与华盛顿模式的故事。如果这个国家，像电影中那样，要去拯救世界上的劳苦大众呢？
讲完故事，书归正传，还是回到自由贸易。
自由贸易的第一层意思是贸易，即商品的流动，人的流动，资本的自由流动。这些流动
也是技术扩散的过程。
改革开放，特别是加入WTO后，中国制造业尤其是出口相关的制造业快速发展，中国成
为世界工厂，这一经济现象的实质是技术扩散与技术承接。出口的实质是参与国际分工
，国际分工背后则是技术扩散：FDI、进出口、世界工厂都是技术扩散的结果。
承接技术转移过程，本质上是市场起作用，但中国的特殊之处则在于强大的政府主导。
一般而言，政府主导是低效的，但在承接技术转移的大背景下，因为承接的是成熟的技
术转移，已经过市场甄别，承接技术一方已经知道高速公路、地铁、发电厂、水坝、核
电站、纺织厂、炼钢厂、乃至股份制、股票市场的技术和经济合理性，所以，不需要市
场进行方向性选择，只需按既定明确的方向进行高速扩张。在这种情况下，政府强势主
导的一些特点，如：集中力量办大事，产权弱约束，不追求市场效率，忽视风险，乃至
低人权，就成为了承接技术扩散的优势。政府强势主导和市场化的结合，的确非常适合
这一阶段的经济发展。
在全球化体系中，技术转移的形式很多，可以是合法的知识产权转让，甚至窃取，也可
以是合资建厂，外资企业技术人员跳槽，留学生等形式。值得一提的是，除了这些形式
，在全球化体系中，西方国家透明、高效的学术评价体系，实际上向中国输送了学术评
价功能。比如，在国外期刊上发表文章，国外的学术头衔，在中国的科研体系中是有效
的，这保证了国内学术方向的正确性，学术人才评价的客观性，从而避免李森科式的意
识形态学阀，也避免了当年钱学森亩产万斤这类唯长官意志的论证。从这个意义上说，
中国的创新，受益于西方国家的学术体系，以及保障这种学术体系的民主、法治。
技术创新是市场经济皇冠上的明珠。从思想自由、学术自由的角度来看，技术创新，也
是自由、以及保障自由的民主与法治的结晶。所以，中国通过参与国际分工，既能发挥
低人权的优势，又享受到了西方民主与法治的红利。
自由贸易的第二层意思是自由。自由贸易，自由在前，贸易在后，先有自由，再有流动
，本就有意识形态的含义。而且，自由的要素流动，会带来意识形态的扩散，导致参与
贸易的各方的观念趋同。于是，自由滋生贸易，贸易促进自由，自由保障整个贸易体系
的安全。
自由贸易保证安全，还有经济层面的机制。在国际大分工的背景下，市场导向、利润导
向、比较优势导向，各国必然会形成一种你中有我，我中有你的分工局面，经济上的绑
定就会很紧密。比如，波音飞机的零部件由70多个国家的545家供应商生产。这就保证
了整个贸易体系的安全。
那么，如果贸易变得不那么自由呢？毫无疑问，自由贸易带来的意识形态趋同效应，没
有了。这也无需多言。其次，自由贸易保证安全的经济机制，也没有了。
传统的国际贸易理论，比较优势学说认为，国际贸易可以使一个国家在具备比较优势的
领域，大幅度提高生产率。但萨缪尔森提出：通过国际贸易，一国在原本不具备比较优
势的领域，也可以意外地提升了生产率。这个时候，两国间的比较优势差异不再存在，
国际贸易变得没有必要。但是，原本在这个领域不具备比较优势的国家，受益了，却永
损他国的利益。通常来说，按照市场原则，一般来说，一国的资本是不会投入到不具备
比较优势的领域去参与国际分工的，因为没有优势，会亏本。退一步说，即便不具备比
较优势的领域也会提升生产率，甚至达到和其他国家一样的水平，但这个过程必定是缓
慢的。但是，当国家的产业政策、财政补贴、非市场化的手段广泛的、高强度的介入，
却可在短时间内达成这个目标。最典型的例子，就是高铁。强势的刘志军以控制整个铁
路市场的威力，压制德国、日本相关企业，强势的促进技术的转移和承接、以及随后的
逆向工程与创新，一举使中国高铁成为世界第一。
这种逆比较优势的行为会有什么后果呢？
著名的科幻小说《三体》中有一个“安全声明”的概念，简单的说，就是自我剥夺飞向
宇宙的能力，让别人相信自己没有危险。在现代政治理论中也有这样的安全声明，那就
是所谓的“民主国家之间无战争”理论。虽然理论只是理论，但一定程度上，这仍然是
一种现实的安全声明。国际贸易、全球化，使得这种声明更加可靠。
在今天全球化、国际大分工的背景下，在市场导向、利润导向、比较优势导向下，参与
国的专业化分工只能导致各自加强其原来的比较优势，也就是“自废武功”。日本没有
GPS、荷兰没有CPU，美国没有光刻机、英国没有手机芯片、加拿大没有核技术。这实际
上是在发表安全声明：“我始终相信世界是和平与发展的，我与世界始终不分离，不孤
立，不对抗”。所以，不追求完备的工业体系，市场化的进入全球化分工，这是自由贸
易之下，形成的安全声明。
反之，如果看重、强调建设国内完整的工业体系，不是以市场导向、利润导向，而是用
政策、财政补贴去扶持弱势行业，比如装备业、半导体行业中的弱势领域，计划建立完
整而强大的工业体系，那么，这种方式就是在准备“我要独立于你们而生存”。
此次贸易战成为舆论热点之后，网上有一篇文章列举了世界上其他国家掌握的，而中国
还没掌握的核心技术，文章本意是想表述中国还离不开世界，但再想深一层，预示的意
义深刻。首先，这种对比是不恰当的，因为是拿中国与世界相比，但是，某种程度上，
这也是恰当的，因为中国对标的从来都是世界。
再举一个例子，光刻机，是整个半导体行业的基石，甚至可以毫不夸张的说，是现代文
明的基石。但是，美国人没有自己的光刻企业，而中国人热衷于发展自己的光刻技术。
不管是在知乎，还是在军迷网站，光刻机都爱国青年的热点所在。
那么，以非市场的行为参与国际贸易，这不仅是对WTO全球分工的不信任，本质上与自
由贸易是冲突的。而且，更是对整个和平与发展判断的不信任，与对潜在冲突的准备。
这就是不安全声明。更何况，中国还具有完全不同的意识形态、国内的民族主义甚至可
以说是世界大国中，求战心情最切的人群。此外，还有孔子学院、“锐实力”的诸多行
为。
行文至此，可以总结一下了。通过有控制的参与全球贸易，中国承接了大量的技术转移
，同时，国内创新体系，也受益与西方的民主与法治制度。与此同时，在政府控制下，
通过非市场的方式，全面逆比较优势而行，实现赶超。同时，保持意识形态的独特性。
这一切放在中国身上，显然，就是一份“不安全声明”。
那么，站在美国及其盟友的角度，这一过程不应持续下去。所以，我们可以看到此次贸
易争端中，美国人说得最多的是技术。
这一次中美分别给出的增加关税清单中，美国主要集中在机电产品，中国主要集中在农
产品。有人说，从这份清单那看，美国是一个农业国，出口农产品，而中国是一个工业
国，出口的是工业品。这种解读当然是错的。美国的这份清单，一方面是保护自己国内
同类产品，避免他们遭遇中国产品的竞争。另一方面，作为技术更先进的国家，高关税
使得在中国生产的这类产品在美国市场缺乏竞争力，这就使得资本不会选择到中国来进
行生产，再出口到美国。这就避免了因为资本流动、合资建厂等方式导致的技术转移。
第二次世界大战之后，对于国际共产主义运动，西方有两个战略，第一是冷战，第二是
自由贸易。在中国人想着以市场换技术的同时，美国人想的是，用技术换意识形态。这
正好是前面所说的自由贸易的两个效应。现在，冷战成功了，而后一个战略失败了，不
但失败了，而且，被两国间因为贸易产生的经济利益绑定、掩盖，并稳定下来。以至于
扎克伯格可以在办公室放一本红书，不用有任何公共形象上的担心与顾虑。在上世纪60
年代，这是不可想象的。整个西方恋恋不舍低人权优势产出的廉价产品，中美精英共治
中国劳工的模式，让西方精英欲罢不能。这个时候，美国人选出了特朗普。特朗普或许
本无意于意识形态，但是，他身边具体的政策制定者未必如此，更重要的是，一旦经济
利益绑定被打破，或者减少，资本的贪婪被长远的考量压制，原来被利益掩盖的根本性
的意识形态冲突就会重新冒出来，目前贸易模式所蕴含的对西方的不安全性就会被人审
视，世界就不可能再回到原来的均势上。
所以，即便短期贸易战能够得到和解，从长远来看，这种有控制、非自由的贸易模式，
是不可继续下去的。 |
d*c
发帖数: 1 | |
i****d
发帖数: 203 | 3 非常赞成文中的关点，中国与世界的关系变得非常复杂，需要一个老邓级别的人带领大
家走出困境。可惜在要紧的十字路口上，也许我们没派对人，大国的领航员不只有威峰
，更重要的是有智慧。 |
i****d
发帖数: 203 | 4 非常赞成文中的关点，中国与世界的关系变得非常复杂，需要一个老邓级别的人带领大
家走出困境。可惜在要紧的十字路口上，也许我们没派对人，大国的领航员不只有威峰
，更重要的是有智慧。 |
m*******n
发帖数: 305 | |
G*********e
发帖数: 2091 | 6 用技术换意识形态已经失败了。川普如果失败了，后面的总统会更加反华，不论是哪个
党的 |
r******n
发帖数: 4522 | 7 天朝的"发展"就是用低人权，高污染去白菜化别人的技术，走别人的路，让别
人无路可走 |
w*********g
发帖数: 30882 | 8 好文。我也是这种感觉，但是远不如这片文章说的清晰、透彻。
中国的做法是不停的通过山寨剽窃外国成熟的市场技术和定向投资瓦解国际分工体系，
同时却又拒绝递交任何投名状，本身就暗含着对国际秩序的不信任和在未来颠覆现行国
际秩序的企图。
这样做的后果只能是逼迫其他国家也不信任中国，也开始把中国与世界贸易体系隔离开
来，拒绝再向中国转移任何技术，拒绝再信任中国的安全承诺，接着这些国家自成一个
完整的体系，最后世界就分化成了两大对立的阵营，中国与非中国国家。 |
j*******n
发帖数: 10868 | 9 承接技术包括承接倭寇的显像管技术，柯达的相片纸技术。。。技术转移背后是经过天
朝的生产，产品和利润都流回米帝，这两条作者似乎漏掉了 |
c****h
发帖数: 4968 | 10 中国要提高产业的完整性，完全是被“禁运”逼出来的。中国不是没有去玩什么“安全
声明”，（30年的韬光养晦是怎么来的？），而是别人一直掐着你的脖子说“丫永远只
能给我打工”。 |
|
|
t**x
发帖数: 20965 | 11 烂文一篇
看看以后比较就行了，
理论还源自垃圾小说 |
i********y
发帖数: 192 | |
P**4
发帖数: 923 | 13 你不肯接受“永远为别人打工”，那别人干嘛还要给你订单？
养虎为患啊？
: 中国要提高产业的完整性，完全是被“禁运”逼出来的。中国不是没有去玩什么
“安全
: 声明”，（30年的韬光养晦是怎么来的？），而是别人一直掐着你的脖子说“丫
永远只
: 能给我打工”。
【在 c****h 的大作中提到】
: 中国要提高产业的完整性，完全是被“禁运”逼出来的。中国不是没有去玩什么“安全
: 声明”，（30年的韬光养晦是怎么来的？），而是别人一直掐着你的脖子说“丫永远只
: 能给我打工”。
|
d*c
发帖数: 1 | 14 现在人家不要中国打工了，你为啥还不依不饶啊
[在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到：]
:中国要提高产业的完整性，完全是被“禁运”逼出来的。中国不是没有去玩什么“安
全声明”，（30年的韬光养晦是怎么来的？），而是别人一直掐着你的脖子说“丫永远
只能给我打工”。 |
D*****u
发帖数: 1090 | 15 这也是没有办法的事情，过去百年中国受到西方太多的凌辱了。即使过去想融入西方世
界的改革开发的30年，西方通过技术垄断对土鳖封锁，卡脖子等等。对西方很难建立一
种彻底的信任。坦白的讲，在人类历史上还没有任何一个国家想中国一样不通过侵略，
捋夺，战争而是通过自己努力发展到今天。这也是让没有把你当成真正朋友西方世界恐
惧的地方。 |
c****h
发帖数: 4968 | 16 错。过去需要，现在也需要。那么完整的低端产业链，自然资源有丰富，哪里去找？美
国最希望的就是，中国你不要升级，永远打工。
【在 d*c 的大作中提到】
: 现在人家不要中国打工了，你为啥还不依不饶啊
: [在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到：]
: :中国要提高产业的完整性，完全是被“禁运”逼出来的。中国不是没有去玩什么“安
: 全声明”，（30年的韬光养晦是怎么来的？），而是别人一直掐着你的脖子说“丫永远
: 只能给我打工”。
|
d*c
发帖数: 1 | 17 现在不要了。
[在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到：]
:错。过去需要，现在也需要。那么完整的低端产业链，自然资源有丰富，哪里去找？
美国最希望的就是，中国你不要升级，永远打工。 |
t********e
发帖数: 1079 | 18 看看王五的德行就知道，整天就在讨论中国这个缺那个缺，
反过来就是根本没把中国放在一个全球经济的一环中。
【在 D*****u 的大作中提到】
: 这也是没有办法的事情，过去百年中国受到西方太多的凌辱了。即使过去想融入西方世
: 界的改革开发的30年，西方通过技术垄断对土鳖封锁，卡脖子等等。对西方很难建立一
: 种彻底的信任。坦白的讲，在人类历史上还没有任何一个国家想中国一样不通过侵略，
: 捋夺，战争而是通过自己努力发展到今天。这也是让没有把你当成真正朋友西方世界恐
: 惧的地方。
|
g***x
发帖数: 1587 | 19 完全错误的文章。西方单一国家工业体系不完备，但由于他们是同一阵营的盟国，有高
度的安全合作和信任，美国作为老大也完全能掌握这些国家的资源，就如此美国的工业
完备度也是最高的，达到99%以上。中国俄国都是这个体系外的国家，很多关乎国家生
存安全的技术被封锁，如果不自己发展就有被颠覆侵略的危险。比如空间站合作，就把
中国踢了出来，这时就不说合作分工了。欧洲搞的导航系统也是光让中国出钱，不让中
国得利。还有预警机，本来中国想和以色列合作，结果被美国阻挠，只好自己搞。中国
现在已近不是计划经济时代，对成本核算和利润还是很敏感的，一般能通过市场高效低
成本解决的不会通过国家行政手段组织攻关。高通在中国市场的占有率很说明问题。美
国禁了华为，但中国不禁高通，因为美国是用行政干预市场，中国则相信自由贸易，能
买到好芯片也不必事事自己做。
要想让中国放弃完备产业计划也好办，尊重中国的安全需求，放弃台湾，撤军韩国，同
北朝鲜建交，不在南海选边占。最后废除巴统，准许中国进口西方一切产品，同时把某
个重要产业交给中国，比如废掉美国和欧洲的导航系统，全交给中国北斗，中国也可以
不发展芯片大飞机，问题是西方做得到吗？你不把中国当伙伴，中国自立门户也是被逼
出来的。 |
b**e
发帖数: 3199 | 20 其实作者没提到，中国发展完备工业体系，是被美国禁运逼的。
不然的话，按照总设计师造不如买，买不如租的思维，以及朱消气抓大放小的思维，很
多行业90年代不景气时都可以砍掉了。
感谢美国禁运，逼得中国在90年代勒紧裤袋顶着不破产，终于迎来21世纪的爆发。
只是可惜了中国的大飞机产业，在八十年代中美蜜月时，被砍掉了。 |
|
|
p*r
发帖数: 5516 | 21 好文
不过，中国要搞大而全，也是被逼的，毛子能融入么，不能，更不用说tg了
帝国主义亡我之心不死，独立生存是一个大国必要的生活技能
天朝人种民族历史文化政治体系，永远不可能融入西方，西方愿意融入天朝另说 |
w**********n
发帖数: 57 | 22 還他媽什麼安全聲明 操你媽 讓美國來青島廣州建倆軍事基地最好了是嗎？真尼瑪服了 |
b********n
发帖数: 38600 | 23 The West:
filled with EBT, fiat money, immigration, rape and crime --> utopia
China:
filled with hard workers, physical gold, tight borders, safe streets at
night --> dystopia
【在 p*r 的大作中提到】
: 好文
: 不过，中国要搞大而全，也是被逼的，毛子能融入么，不能，更不用说tg了
: 帝国主义亡我之心不死，独立生存是一个大国必要的生活技能
: 天朝人种民族历史文化政治体系，永远不可能融入西方，西方愿意融入天朝另说
|
m*******n
发帖数: 4186 | 24 问题是土工根本不想走民主宪政的道路，土工那种暗箱政治没有人知道下一届领导人会
干什么，而且也没有什么可以制约，如西大休闲，
【在 g***x 的大作中提到】
: 完全错误的文章。西方单一国家工业体系不完备，但由于他们是同一阵营的盟国，有高
: 度的安全合作和信任，美国作为老大也完全能掌握这些国家的资源，就如此美国的工业
: 完备度也是最高的，达到99%以上。中国俄国都是这个体系外的国家，很多关乎国家生
: 存安全的技术被封锁，如果不自己发展就有被颠覆侵略的危险。比如空间站合作，就把
: 中国踢了出来，这时就不说合作分工了。欧洲搞的导航系统也是光让中国出钱，不让中
: 国得利。还有预警机，本来中国想和以色列合作，结果被美国阻挠，只好自己搞。中国
: 现在已近不是计划经济时代，对成本核算和利润还是很敏感的，一般能通过市场高效低
: 成本解决的不会通过国家行政手段组织攻关。高通在中国市场的占有率很说明问题。美
: 国禁了华为，但中国不禁高通，因为美国是用行政干预市场，中国则相信自由贸易，能
: 买到好芯片也不必事事自己做。
|
i******l
发帖数: 270 | 25 这tm不是纯属胡说八道吗
因为中国要独立自主，绷着弦儿要以后跟你干，本质上是不安全的，所以我们西方
就必须得弄它。
自己听听你这疯话
什么时候西方也没跟中国尿到过一个壶里，就算中国自宫了玩命跪舔，在西方体系
里连日本的地位都够不上。
呢？
【在 P****R 的大作中提到】
: 美国宣布600亿关税的时候，我正在杭州，一个人晚上无事，去看了漫威的超级英雄电
: 影《黑豹》。电影讲的是，多年以前，一块陨石掉到了一个原始部落。陨石上的振金金
: 属，是一种自带科技的神奇金属，于是，原始部落的科技得以飞跃，压倒性的超越了目
: 前地球上的任何国家。但是，原始部落在拥有高科技的同时，仍然是国王统治制度。由
: 此也造成了电影中的一系列冲突。当然，电影的结局总是好人战胜了坏人。
: 我们再来把振金故事的设定改变一下，假设振金具有这样一种性质：学习、使用这种技
: 术的人，都会有饥饿感、会减少十年寿命。那么，当今哪个国家，承接这种振金技术的
: 效率最高，可以一跃成为世界科技强国？显然，这就是低人权优势。这就是一个北京模
: 式与华盛顿模式的故事。如果这个国家，像电影中那样，要去拯救世界上的劳苦大众呢？
: 讲完故事，书归正传，还是回到自由贸易。
|
c***c
发帖数: 21374 | 26 咱中国人做事从来都是宁为鸡头不为凤尾。因此只要能自立山头，那是一定要立的。因
此具体在技术上，绝对是合作是暂时的，自立门户是长期目标。这个与西方是否围堵中
国无关。咱们的字典里没有“共赢”这个词，只有“卧薪尝胆”。
走别人的路，让别人无路可走。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 27 文章的作者重提了意识形态，但是却从来没有明确中国的意识形态到底哪里出了问题。
如果说是要反对共产主义的意识形态，邓产党30年改开实际执行的路线显然不是共产主
义的路线，
而只能说是共产党一党领导下的国家资本主义。
而这种模式在发展经济过程中被实践证明比西方的多党制自由资本主义更加高效。
所以这根本不是什么意识形态的问题，只不过是资本主义发展的两种模式的竞争而已。 |
g***x
发帖数: 1587 | 28 美国政治才是暗箱操作，比如911。中国政治很好预测，大政方针都在党代会人代会上
公开说，而且一定会按照大会决议执行。比如说何时实现小康何时实现中等发达，经济
怎么来，政治大方向是什么，对各国关系的大方针是什么，这些都是公开说，而且说与
做的高度吻合，至少95%以上说到做到。政治极度不稳定打摆子的是美国。两年期有谁
会想到川普能当上总统，一当上立刻废了TPP，废了巴马医保，和全世界打贸易战。照
你的理论世界更应该孤立美国才对。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 问题是土工根本不想走民主宪政的道路，土工那种暗箱政治没有人知道下一届领导人会
: 干什么，而且也没有什么可以制约，如西大休闲，
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c********n
发帖数: 42 | 29 那美国再进口中国产品就是小狗
【在 d*c 的大作中提到】
: 现在不要了。
: [在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到：]
: :错。过去需要，现在也需要。那么完整的低端产业链，自然资源有丰富，哪里去找？
: 美国最希望的就是，中国你不要升级，永远打工。
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r******n
发帖数: 4522 | 30 当年中苏反目也是这个原因，苏联的计划是中国跟东欧作为卫星国各司其职，干好自己
的活儿就是，但中国想发展完整工业体系，老毛还想做世界人民心中的红太阳，那就只
能崩了。 |
|
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G*********e
发帖数: 2091 | 31 现在的人民领袖也想做世界人民的领袖吧？
[在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到：]
:当年中苏反目也是这个原因，苏联的计划是中国跟东欧作为卫星国各司其职，干好自
己的活儿就是，但中国想发展完整工业体系，老毛还想做世界人民心中的红太阳，那就
只能崩了。 |
c***s
发帖数: 4895 | 32 //日本没有GPS、荷兰没有CPU，美国没有光刻机、英国没有手机芯片、加拿大没有核技
术。这实际
上是在发表安全声明：“我始终相信世界是和平与发展的，我与世界始终不分离，不孤
立，不对抗”。
什么乱七八糟的，尼玛谁活该倒霉宣称我就是织袜子的 |
d*c
发帖数: 1 | 33 问题你共不干呀，要美国悬崖勒马
【在 c********n 的大作中提到】
: 那美国再进口中国产品就是小狗
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b********n
发帖数: 38600 | 34 Someone needs to slap some sense into the U.S., and China is just the one to
do it. The U.S. has a consumer economy, and other than its agricultural
trade, doesn't really manufacture much of anything for export. On the other
hand, China has a manufacturing economy, and produces consumer goods for
the rest of the world. Needless to say, China is the driver of the world's
economy, not the U.S.,. So, its absolutely stupid beyond belief for the U.S
. to be putting tariffs on Chinese goods, because the U.S. doesn't have the
industrial capacity to make up for what they get from China, and the
American consumers will be the ones who will be paying for the tariffs on
the imported products they need, not the Chinese. But, leave it to American
stupidity. |
d*******g
发帖数: 8992 | 35 有点意思。
可惜重大谬误是，中国不自己争取这些技术，14亿中国人就只能当人肉电池
出口1亿袜子换一架飞机，这是中国人想要的？
环境不断恶化是中国人想要的？
中国不自己发展这些技术，就没办法参与制定规则。 |
d*c
发帖数: 1 | 36 我倒要问问，中国人要参与制定什么规则。中国人制定过任何促进世界人民自由，进步
，繁荣的规则吗？中国人自己的规则制定的怎样？
中国人就算制定了规则，自己能遵守吗？
你把这些问题说清楚了，咱们再开始下一步的讨论。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 有点意思。
: 可惜重大谬误是，中国不自己争取这些技术，14亿中国人就只能当人肉电池
: 出口1亿袜子换一架飞机，这是中国人想要的？
: 环境不断恶化是中国人想要的？
: 中国不自己发展这些技术，就没办法参与制定规则。
|
d*******g
发帖数: 8992 | 37 是这个意思，不给中国partner的位置，就是当苦力，谁干啊
【在 g***x 的大作中提到】
: 完全错误的文章。西方单一国家工业体系不完备，但由于他们是同一阵营的盟国，有高
: 度的安全合作和信任，美国作为老大也完全能掌握这些国家的资源，就如此美国的工业
: 完备度也是最高的，达到99%以上。中国俄国都是这个体系外的国家，很多关乎国家生
: 存安全的技术被封锁，如果不自己发展就有被颠覆侵略的危险。比如空间站合作，就把
: 中国踢了出来，这时就不说合作分工了。欧洲搞的导航系统也是光让中国出钱，不让中
: 国得利。还有预警机，本来中国想和以色列合作，结果被美国阻挠，只好自己搞。中国
: 现在已近不是计划经济时代，对成本核算和利润还是很敏感的，一般能通过市场高效低
: 成本解决的不会通过国家行政手段组织攻关。高通在中国市场的占有率很说明问题。美
: 国禁了华为，但中国不禁高通，因为美国是用行政干预市场，中国则相信自由贸易，能
: 买到好芯片也不必事事自己做。
|
l*******k
发帖数: 922 | 38 中国的政治很好预测？这种话就想说婊子是最有贞洁一样好笑。你预测到了你家刁夶称
帝吗？
【在 g***x 的大作中提到】
: 美国政治才是暗箱操作，比如911。中国政治很好预测，大政方针都在党代会人代会上
: 公开说，而且一定会按照大会决议执行。比如说何时实现小康何时实现中等发达，经济
: 怎么来，政治大方向是什么，对各国关系的大方针是什么，这些都是公开说，而且说与
: 做的高度吻合，至少95%以上说到做到。政治极度不稳定打摆子的是美国。两年期有谁
: 会想到川普能当上总统，一当上立刻废了TPP，废了巴马医保，和全世界打贸易战。照
: 你的理论世界更应该孤立美国才对。
|
d*c
发帖数: 1 | 39 你不是公司founder，当然一进来就要从底层做起。一来就当partner？你以为你是谁啊？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 是这个意思，不给中国partner的位置，就是当苦力，谁干啊
|
d*******g
发帖数: 8992 | 40 让14亿吃饱饭，就是最大的人权。
不要总是让别人何不食肉糜
【在 d*c 的大作中提到】
: 我倒要问问，中国人要参与制定什么规则。中国人制定过任何促进世界人民自由，进步
: ，繁荣的规则吗？中国人自己的规则制定的怎样？
: 中国人就算制定了规则，自己能遵守吗？
: 你把这些问题说清楚了，咱们再开始下一步的讨论。
|
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d*c
发帖数: 1 | 41 首先，人权不是这么定义的。
其次，中国要觉得人多，中国完全可以分裂成比如50块。这样你要管得人口就少多了。
实在不行，把一大半土地和人口交给台湾或者日本或者别的国家，让他们负责那十几亿
的最大人权，不是很好吗？
人权最大啊，是不是呀？共产党没有自己的利益，只有人民的利益啊。为了人民，啥事
不能做呢？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 让14亿吃饱饭，就是最大的人权。
: 不要总是让别人何不食肉糜
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d*******g
发帖数: 8992 | 42 熬了40年，还给当苦力，你愿意干？
美国的翻肉饼工人，凭什么比中国的高级白领赚得多？
啊？
【在 d*c 的大作中提到】
: 你不是公司founder，当然一进来就要从底层做起。一来就当partner？你以为你是谁啊？
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d*c
发帖数: 1 | 43 不肯那就走啊。是谁赖着不肯走啊，要美国悬崖勒马啊？
至于翻肉饼这件事，经济学上面有很好的解释。我不知道这有什么问题。你要不懂可以
去学习。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 熬了40年，还给当苦力，你愿意干？
: 美国的翻肉饼工人，凭什么比中国的高级白领赚得多？
:
: 啊？
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U***r
发帖数: 565 | 44 中国赚的少？小将不是说北上广平均年薪五十万吗
【在 d*******g 的大作中提到】
: 熬了40年，还给当苦力，你愿意干？
: 美国的翻肉饼工人，凭什么比中国的高级白领赚得多？
:
: 啊？
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d*******g
发帖数: 8992 | 45 要是美国分裂成北墨加州共和国，东北13州殖民共和国，中部农业国，北边鸟不拉屎共
和国，东部沿海旅游共和国，那我坚决同意中国分裂50个国家。
当然，如果日本先分裂成战国那样的体系，我也考虑一下。
【在 d*c 的大作中提到】
: 首先，人权不是这么定义的。
: 其次，中国要觉得人多，中国完全可以分裂成比如50块。这样你要管得人口就少多了。
: 实在不行，把一大半土地和人口交给台湾或者日本或者别的国家，让他们负责那十几亿
: 的最大人权，不是很好吗？
: 人权最大啊，是不是呀？共产党没有自己的利益，只有人民的利益啊。为了人民，啥事
: 不能做呢？
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i****d
发帖数: 203 | 46 创新开劈新领域没有问题，在成熟的市场虎口夺食，不就是主动挑起战争，凭什么别人
不反击，等着才挨打呢？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 熬了40年，还给当苦力，你愿意干？
: 美国的翻肉饼工人，凭什么比中国的高级白领赚得多？
:
: 啊？
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d*******g
发帖数: 8992 | 47 那就打呗，看谁撑不住
那还指责个屁，这事又不是中国挑起的
【在 i****d 的大作中提到】
: 创新开劈新领域没有问题，在成熟的市场虎口夺食，不就是主动挑起战争，凭什么别人
: 不反击，等着才挨打呢？
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l**h
发帖数: 998 | 48 这个逻辑不太明白
拿公司作比的话, 中国不愿意在西方公司里总当搬运工或通下水道织袜子, 而且也看不
到这样干下去有成为founder的可能, 不想一辈子在底层被人剥削, 所以才攒钱苦干求
发展, 决心当自己公司的founder
更重要的是, 中国不向亚非拉的小国或者印度, 中国要人有人要钱有钱, 自己当老板或
跟人做partner是两个可选的途径, 看哪个更有利就选哪个, 非要选择伺候人做底层,
选择被插管吸血, 这是什么精神?
就算中国在老将眼中再讨厌再不注重人权, 它不甘心屈居底层有错么?
大家都别意气用事, 不管屁股坐在哪边, 能讲出道理就欢迎.
啊？
【在 d*c 的大作中提到】
: 你不是公司founder，当然一进来就要从底层做起。一来就当partner？你以为你是谁啊？
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d*c
发帖数: 1 | 49 美国啥时候嫌弃过自己人口多啊，美国啥时候说过喂饱美国人就是最大的人权啊？
美国啥时候搞过计划生育啊？
如果美国搞过，我认同你，分裂成50个州没问题。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 要是美国分裂成北墨加州共和国，东北13州殖民共和国，中部农业国，北边鸟不拉屎共
: 和国，东部沿海旅游共和国，那我坚决同意中国分裂50个国家。
: 当然，如果日本先分裂成战国那样的体系，我也考虑一下。
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l**h
发帖数: 998 | 50 反击没有啥不对的. 就跟看比赛一样, 有挑战就有卫冕的.
【在 i****d 的大作中提到】
: 创新开劈新领域没有问题，在成熟的市场虎口夺食，不就是主动挑起战争，凭什么别人
: 不反击，等着才挨打呢？
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d*c
发帖数: 1 | 51 没错，你可以不干了，出去自己玩。没问题。
那就是竞争对手了，美国不当你客户了，要名正言顺地封锁，打压，搞垮。这有啥问题
吗？谈得上悬崖勒马吗？
【在 l**h 的大作中提到】
: 这个逻辑不太明白
: 拿公司作比的话, 中国不愿意在西方公司里总当搬运工或通下水道织袜子, 而且也看不
: 到这样干下去有成为founder的可能, 不想一辈子在底层被人剥削, 所以才攒钱苦干求
: 发展, 决心当自己公司的founder
: 更重要的是, 中国不向亚非拉的小国或者印度, 中国要人有人要钱有钱, 自己当老板或
: 跟人做partner是两个可选的途径, 看哪个更有利就选哪个, 非要选择伺候人做底层,
: 选择被插管吸血, 这是什么精神?
: 就算中国在老将眼中再讨厌再不注重人权, 它不甘心屈居底层有错么?
: 大家都别意气用事, 不管屁股坐在哪边, 能讲出道理就欢迎.
:
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d*c
发帖数: 1 | 52 同意。嘴炮指责没有任何意义。
就是得打贸易战，就是得玩封锁。谁也别怂
【在 d*******g 的大作中提到】
: 那就打呗，看谁撑不住
: 那还指责个屁，这事又不是中国挑起的
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g***x
发帖数: 1587 | 53 你说有啥不好预测的？翻两番实现了，社会主义市场经济建起来了，对外讲和平发展，
一直与人为善，但底线问题不退让。胡说了钓鱼岛不会退，到了习时代还是没有退。这
不就是外交政策延续性？这些都很清楚啊。美国两年前谁会知道川普能上台，还把前任
的成果都废除了？这不表明中国比美国更好预测吗？习没有称帝，修宪只是和世界其他
国家看齐，因为死卡任期年龄对国家政治来说是荒谬的。秦穆公时代任用了七十多岁三
个老人，让秦国成为五霸之一。如果死卡年龄，六十就要退，秦国能有那个成就吗？你
就是看见美国政治婊子的一些习惯，就以为良家都该像婊子一样处事，进而劝你妈也学
习婊子的行为举止。你是个少有的大孝子。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 中国的政治很好预测？这种话就想说婊子是最有贞洁一样好笑。你预测到了你家刁夶称
: 帝吗？
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t******y
发帖数: 716 | 54 刘远举：Freedom is the most important thing, but China is deprived of
freedom to choose their own way of living. Chinese can only live under the
rule of westerns. |
c***e
发帖数: 1207 | 55 FT中文网专栏作家的文章，不是什么随便的博客
【在 t**x 的大作中提到】
: 烂文一篇
: 看看以后比较就行了，
: 理论还源自垃圾小说
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d*c
发帖数: 1 | 56 这个舔得不错。我看算是本站五毛的后起之秀。
【在 g***x 的大作中提到】
: 你说有啥不好预测的？翻两番实现了，社会主义市场经济建起来了，对外讲和平发展，
: 一直与人为善，但底线问题不退让。胡说了钓鱼岛不会退，到了习时代还是没有退。这
: 不就是外交政策延续性？这些都很清楚啊。美国两年前谁会知道川普能上台，还把前任
: 的成果都废除了？这不表明中国比美国更好预测吗？习没有称帝，修宪只是和世界其他
: 国家看齐，因为死卡任期年龄对国家政治来说是荒谬的。秦穆公时代任用了七十多岁三
: 个老人，让秦国成为五霸之一。如果死卡年龄，六十就要退，秦国能有那个成就吗？你
: 就是看见美国政治婊子的一些习惯，就以为良家都该像婊子一样处事，进而劝你妈也学
: 习婊子的行为举止。你是个少有的大孝子。
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c****x
发帖数: 6601 | 57 你没见过南斯拉夫的下场么？当年南斯拉夫对外和欧洲关系相当融洽，在东欧里面也是
十分富裕的，民族关系处理的相当不错，很平等。南斯拉夫对欧洲造成什么威胁了？德
国最积极肢解南斯拉夫。看看南斯拉夫的下场。
俄罗斯相当长的时间是想拥抱西方的，但是发现苏联解体了，欧美还试图进一步肢解他
这个大块头。这也就是俄罗斯宁要普金民族主义威权，也不要亡国灭种的西方民主证。
中国人太多，西方招安不起。中国人真富起来了，西方人都该吃屎了。西方人在中东杀
了多杀无辜的人？有没有人出来下跪忏悔？都是视异族人命为草芥。
这就是中国人为啥不信西方人的原因。
呢？
【在 P****R 的大作中提到】
: 美国宣布600亿关税的时候，我正在杭州，一个人晚上无事，去看了漫威的超级英雄电
: 影《黑豹》。电影讲的是，多年以前，一块陨石掉到了一个原始部落。陨石上的振金金
: 属，是一种自带科技的神奇金属，于是，原始部落的科技得以飞跃，压倒性的超越了目
: 前地球上的任何国家。但是，原始部落在拥有高科技的同时，仍然是国王统治制度。由
: 此也造成了电影中的一系列冲突。当然，电影的结局总是好人战胜了坏人。
: 我们再来把振金故事的设定改变一下，假设振金具有这样一种性质：学习、使用这种技
: 术的人，都会有饥饿感、会减少十年寿命。那么，当今哪个国家，承接这种振金技术的
: 效率最高，可以一跃成为世界科技强国？显然，这就是低人权优势。这就是一个北京模
: 式与华盛顿模式的故事。如果这个国家，像电影中那样，要去拯救世界上的劳苦大众呢？
: 讲完故事，书归正传，还是回到自由贸易。
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l**h
发帖数: 998 | 58 这个我赞同. 美国是名正言顺的封锁打压, 中国说悬崖勒马其实就是跟
俩东北人挽袖子干架之前呵斥对方一样, 能吓住对方或赢得路人叫好最好.
最终还是靠实力. 中国现在有没有这个实力挑战旧秩序我也不知道, 如果
最终干成了, 从通下水道的变成平起平坐的老总, 就说明这个决定英明.
挑战失败, 就知道自己斤两了, 接着通下水道芝袜子, 应该也不会更差...
【在 d*c 的大作中提到】
: 没错，你可以不干了，出去自己玩。没问题。
: 那就是竞争对手了，美国不当你客户了，要名正言顺地封锁，打压，搞垮。这有啥问题
: 吗？谈得上悬崖勒马吗？
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s*****e
发帖数: 854 | |
d*c
发帖数: 1 | 60 你开玩笑，哪里还有通下水道的活给你？想干的人外面排长队。
老老实实蹲监狱去吧
【在 l**h 的大作中提到】
: 这个我赞同. 美国是名正言顺的封锁打压, 中国说悬崖勒马其实就是跟
: 俩东北人挽袖子干架之前呵斥对方一样, 能吓住对方或赢得路人叫好最好.
: 最终还是靠实力. 中国现在有没有这个实力挑战旧秩序我也不知道, 如果
: 最终干成了, 从通下水道的变成平起平坐的老总, 就说明这个决定英明.
: 挑战失败, 就知道自己斤两了, 接着通下水道芝袜子, 应该也不会更差...
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