t*******o
发帖数: 1 | 1 美国高铁预计修18年耗资4800亿，同样距离中国只花了3年
美国加州计划建设全美第一条高铁，打通整个加州，连接旧金山和洛杉矶两大城市群。
2008年通过了高铁兴建计划后，这项美国瞩目的高铁项目就一波三折，何时完工连加州
政府都说不上来。
http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/3009713865/0
加州高铁施工现场
3月9日，美联社披露加州高铁最主要的一段，即旧金山至洛杉矶线路段，完工时间
将再往后推迟4年，至2033年。而在2016年加州高铁管理局预计这条线路全线贯通的时
间在2029年。
这段线路2015年最先开工，这样算起来整个工期可能长达18年……
同时，跟施工时间一起猛增的还有预算。由于工期的延迟，长约837公里、设计时
速300公里的加州高铁旧金山-洛杉矶段，
预算已经从640亿美元（约合4050亿人民币）暴增20%，达到了令人咋舌的770亿美
元（约合4800亿人民币）。
http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/3009722381/0
加州高铁全线规划图
要知道整条加州高铁全长是1300多公里，也有500多公里的线路尚未开工建设。
几乎同样长度、地形条件更复杂的中国京沪高铁，从开工到开通运营只耗时3年，
耗资2200亿人民币，关键是能跑出350公里时速的运行速度。
http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/3009734535/0
行驶在京沪高铁上的复兴号
旧金山-洛杉矶段高铁很大一部分是运行在空旷平坦、荒无人烟的中央山谷，按理
说施工并无什么特别难度，因为复杂的土地征收和环保抗议行动，施工进度十分缓慢。
除此之外，按照加州高铁管理局的说法，线路中有近200公里的路段因为要打通硅
谷山脉，连接中央山谷，工程难度极大，这对缺乏高铁施工经验的美国工程师来说，困
难重重。
http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/3009735697/0
这几个因素共同作用下，加州高铁预算一涨再涨。加州高铁管理局新上任的CEO贝
利坦言，新增的预算哪儿去找“还不确定。”
甚至有州议员建议暂停高铁，用这些资金多修几条高速公路，保证交通顺畅。
http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/3009736174/0
目前加州高铁已经花费了30多亿美元联邦资金，外加选民购买的100亿美元债券。
剩下的钱去哪儿找，只能靠加州人自己想办法了。（综合美媒） |
l**o
发帖数: 131 | |
u***n
发帖数: 21026 | 3 加税啊，学习西雅图，RTA tax
地税加0.25%， 车税加0.8%
收30年，加州这么多人，肯定够了 |
W*****e
发帖数: 7759 | 4 很正常啊，你在美国能雇到年收入1万美元，住十几人一间的简陋工棚，一年回家一次
，吃苦耐劳的建筑工人？给你翻倍2万美元你肯干吗？
【在 t*******o 的大作中提到】
: 美国高铁预计修18年耗资4800亿，同样距离中国只花了3年
: 美国加州计划建设全美第一条高铁，打通整个加州，连接旧金山和洛杉矶两大城市群。
: 2008年通过了高铁兴建计划后，这项美国瞩目的高铁项目就一波三折，何时完工连加州
: 政府都说不上来。
: http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/3009713865/0
: 加州高铁施工现场
: 3月9日，美联社披露加州高铁最主要的一段，即旧金山至洛杉矶线路段，完工时间
: 将再往后推迟4年，至2033年。而在2016年加州高铁管理局预计这条线路全线贯通的时
: 间在2029年。
: 这段线路2015年最先开工，这样算起来整个工期可能长达18年……
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a*******u
发帖数: 1300 | |
h*****3
发帖数: 526 | 6 为毛要修高铁？
飞机+汽车 有什么不好
高铁只适合鸽子笼群居动物
【在 t*******o 的大作中提到】
: 美国高铁预计修18年耗资4800亿，同样距离中国只花了3年
: 美国加州计划建设全美第一条高铁，打通整个加州，连接旧金山和洛杉矶两大城市群。
: 2008年通过了高铁兴建计划后，这项美国瞩目的高铁项目就一波三折，何时完工连加州
: 政府都说不上来。
: http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/3009713865/0
: 加州高铁施工现场
: 3月9日，美联社披露加州高铁最主要的一段，即旧金山至洛杉矶线路段，完工时间
: 将再往后推迟4年，至2033年。而在2016年加州高铁管理局预计这条线路全线贯通的时
: 间在2029年。
: 这段线路2015年最先开工，这样算起来整个工期可能长达18年……
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u*********r
发帖数: 7835 | 7 其实美国人均住房面积也就是中国的两倍，而且中国现在建房速度这么快，不久的将来
就算比不过美帝，也不会差太多。只不过一个是平铺，一个是立体而已。
【在 h*****3 的大作中提到】
: 为毛要修高铁？
: 飞机+汽车 有什么不好
: 高铁只适合鸽子笼群居动物
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h*****3
发帖数: 526 | 8 你这是只比室内实用面积
所以说是鸽子笼群居生活
【在 u*********r 的大作中提到】
: 其实美国人均住房面积也就是中国的两倍，而且中国现在建房速度这么快，不久的将来
: 就算比不过美帝，也不会差太多。只不过一个是平铺，一个是立体而已。
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t*******o
发帖数: 1 | 9 这个只能是体制问题
任何项目，美国都要贵几十倍，再拖几十年，没完没了
钱的大部分都被贪污和浪费了，当然是合法贪污，
美国有最健全的法律体系，可以确保贪污风险最小 |
j***g
发帖数: 11325 | 10 现在佛罗里达的Bright Line已经开通了一小部分，Palm Beach 到 Fort Lauderdale,
上座率非常好. 将来连接奥兰多和迈阿密，估计比较乐观。
这条线最高时速会达到125mph
【在 h*****3 的大作中提到】
: 为毛要修高铁？
: 飞机+汽车 有什么不好
: 高铁只适合鸽子笼群居动物
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t*****9
发帖数: 10416 | 11 这个项目要一直干下去，全部人工材料 made in USA，不能让芝加哥３０年的洞专美于
前 ～～
【在 a*******u 的大作中提到】
: 叔觉得这个项目要搁浅
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g*q
发帖数: 26623 | 12 在美国忽悠中国人真的很容易。
佛罗里达这个brightline,已经和即将开通这部分只能按120公里时速跑，以后也没有提
速能力，相当于中国70年代水平。
目前只开了一小段大约60公里，这个月大概延伸到110公里。
目前一天开10对车，4节车厢，而且是比较窄的车厢，一天运的人也就中国高铁1-2对车
的水平。
: 现在佛罗里达的Bright Line已经开通了一小部分，Palm Beach 到 Fort
Lauderdale,
: 上座率非常好. 将来连接奥兰多和迈阿密，估计比较乐观。
: 这条线最高时速会达到125mph
【在 j***g 的大作中提到】
: 现在佛罗里达的Bright Line已经开通了一小部分，Palm Beach 到 Fort Lauderdale,
: 上座率非常好. 将来连接奥兰多和迈阿密，估计比较乐观。
: 这条线最高时速会达到125mph
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l******t
发帖数: 55733 | |
m*****u
发帖数: 15526 | |
j***g
发帖数: 11325 | 15 这个目前确实只能算commuter train,
现在的速度是75mph, 以后可以提速到125mph，就是200公里/小时，刚好够到门槛，勉
强能算high speed
目前刚开通一小段，车次肯定不会上量。但是目前的客流比预计的好不少。等全部开通
了，客流应该有保证。
其实美国东岸从佛罗里达到波士顿，是有维持高速铁路运作的客流量的。I95拥挤不堪
就是一个例证。但是这种前期投入巨大但是很难直接盈利的项目，靠私营公司是不可能
实现的。政府是唯一有可能的运营商。
日本的新干线之父十河信二，中国的跨越，都是政府的人
【在 g*q 的大作中提到】
: 在美国忽悠中国人真的很容易。
: 佛罗里达这个brightline,已经和即将开通这部分只能按120公里时速跑，以后也没有提
: 速能力，相当于中国70年代水平。
: 目前只开了一小段大约60公里，这个月大概延伸到110公里。
: 目前一天开10对车，4节车厢，而且是比较窄的车厢，一天运的人也就中国高铁1-2对车
: 的水平。
:
:
: 现在佛罗里达的Bright Line已经开通了一小部分，Palm Beach 到 Fort
: Lauderdale,
:
: 上座率非常好. 将来连接奥兰多和迈阿密，估计比较乐观。
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g*q
发帖数: 26623 | 16 200时速那段不是"以后提速",而是新修cocoa到奥兰多机场一小段,而且八字还没一撇呢
完全开通后,宣传奥兰多到迈阿密开3小时,到west palm beach 2小时左右.实际上比这
个要慢,目前开通的Fort Lauderdale到WPB,宣传是半小时,实际要40分钟.
I95上的多数车要么起点和终点都不在I95上,要么就是开几个出口就下的短途,一条高铁
对这些乘客没有优势.要想客流足够,必须象公路那样修成网络,但是这个钱就海了,很难
收回投资的.
【在 j***g 的大作中提到】
: 这个目前确实只能算commuter train,
: 现在的速度是75mph, 以后可以提速到125mph，就是200公里/小时，刚好够到门槛，勉
: 强能算high speed
: 目前刚开通一小段，车次肯定不会上量。但是目前的客流比预计的好不少。等全部开通
: 了，客流应该有保证。
: 其实美国东岸从佛罗里达到波士顿，是有维持高速铁路运作的客流量的。I95拥挤不堪
: 就是一个例证。但是这种前期投入巨大但是很难直接盈利的项目，靠私营公司是不可能
: 实现的。政府是唯一有可能的运营商。
: 日本的新干线之父十河信二，中国的跨越，都是政府的人
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o******t
发帖数: 1994 | 17 纯粹胡扯。 SB 一个。
【在 h*****3 的大作中提到】
: 为毛要修高铁？
: 飞机+汽车 有什么不好
: 高铁只适合鸽子笼群居动物
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j***g
发帖数: 11325 | 18 如果城市都在一条线上，干嘛修成网络？
美国东西海岸之间跨度太大不适合高速铁路，只需要在两个海岸城市间修就可以。而东
西海岸的城市基本上都是一条线分布的。
新干线就是一条线加个别小分支。这个模式完全适合美国
【在 g*q 的大作中提到】
: 200时速那段不是"以后提速",而是新修cocoa到奥兰多机场一小段,而且八字还没一撇呢
: 完全开通后,宣传奥兰多到迈阿密开3小时,到west palm beach 2小时左右.实际上比这
: 个要慢,目前开通的Fort Lauderdale到WPB,宣传是半小时,实际要40分钟.
: I95上的多数车要么起点和终点都不在I95上,要么就是开几个出口就下的短途,一条高铁
: 对这些乘客没有优势.要想客流足够,必须象公路那样修成网络,但是这个钱就海了,很难
: 收回投资的.
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j***g
发帖数: 11325 | 19 另外中国的高铁修成网络，也是出于拉动内陆地区经济考虑的。内陆地区的客运量和沿
海差太远。你去看看高铁班次就知道了。
中国高铁真正能赚钱的，只有京沪京广沪广这几条线。其他都只能当陪衬。 |
y*****s
发帖数: 2028 | 20 这条高铁很有意义啊。SF和LA SD能连到一起，生活就方便多了。
【在 t*******o 的大作中提到】
: 美国高铁预计修18年耗资4800亿，同样距离中国只花了3年
: 美国加州计划建设全美第一条高铁，打通整个加州，连接旧金山和洛杉矶两大城市群。
: 2008年通过了高铁兴建计划后，这项美国瞩目的高铁项目就一波三折，何时完工连加州
: 政府都说不上来。
: http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/3009713865/0
: 加州高铁施工现场
: 3月9日，美联社披露加州高铁最主要的一段，即旧金山至洛杉矶线路段，完工时间
: 将再往后推迟4年，至2033年。而在2016年加州高铁管理局预计这条线路全线贯通的时
: 间在2029年。
: 这段线路2015年最先开工，这样算起来整个工期可能长达18年……
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r*******5
发帖数: 3413 | 21 有数据支持还是你自己想象的？我在长三角待了多年很难想象沪宁和沪杭高铁无法盈利
【在 j***g 的大作中提到】
: 另外中国的高铁修成网络，也是出于拉动内陆地区经济考虑的。内陆地区的客运量和沿
: 海差太远。你去看看高铁班次就知道了。
: 中国高铁真正能赚钱的，只有京沪京广沪广这几条线。其他都只能当陪衬。
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j***g
发帖数: 11325 | 22 沪宁是不是京沪的一部分？沪杭是不是沪广的一部分？
【在 r*******5 的大作中提到】
: 有数据支持还是你自己想象的？我在长三角待了多年很难想象沪宁和沪杭高铁无法盈利
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b*******8
发帖数: 37364 | 23 120公里，相当于中国90年代后期吧。七八十年代，中国火车慢车60，算停站40，快车
80，算停站60
【在 g*q 的大作中提到】
: 在美国忽悠中国人真的很容易。
: 佛罗里达这个brightline,已经和即将开通这部分只能按120公里时速跑，以后也没有提
: 速能力，相当于中国70年代水平。
: 目前只开了一小段大约60公里，这个月大概延伸到110公里。
: 目前一天开10对车，4节车厢，而且是比较窄的车厢，一天运的人也就中国高铁1-2对车
: 的水平。
:
:
: 现在佛罗里达的Bright Line已经开通了一小部分，Palm Beach 到 Fort
: Lauderdale,
:
: 上座率非常好. 将来连接奥兰多和迈阿密，估计比较乐观。
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q******s
发帖数: 7469 | 24 你鳖高效，大家都知道。2022年前要消灭2000万贫困人口，到时候还贫困的直接送进焚
尸炉。 |
r*******5
发帖数: 3413 | 25 孤陋寡闻了，我还真不知道沪杭是沪广的一部分
【在 j***g 的大作中提到】
: 沪宁是不是京沪的一部分？沪杭是不是沪广的一部分？
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z****n
发帖数: 3189 | |
g*q
发帖数: 26623 | 27 I95只有波士顿-里士满是主要城市在一条线上,但是也有不在线上的城市
现在DC-波士顿也有高铁,但是上座率很一般,一年才300多万人,折算成全程乘客也就150
万的样子,相当于中国高铁每天开2对车的水平.中国高铁最繁忙的地方一天开130多对(
不算4线高铁).
即使DC-波士顿高铁修成真高铁,达到中国高铁的旅行速度,客流也高不到哪里去.
【在 j***g 的大作中提到】
: 如果城市都在一条线上，干嘛修成网络？
: 美国东西海岸之间跨度太大不适合高速铁路，只需要在两个海岸城市间修就可以。而东
: 西海岸的城市基本上都是一条线分布的。
: 新干线就是一条线加个别小分支。这个模式完全适合美国
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g******t
发帖数: 11249 | 28 DC-Boston太远了，很少人做这么长途，都改飞机了
DC-NYC，Boston-NYC
火车3个多小时，比汽车舒服多了还不堵车
上座率很高的
150
【在 g*q 的大作中提到】
: I95只有波士顿-里士满是主要城市在一条线上,但是也有不在线上的城市
: 现在DC-波士顿也有高铁,但是上座率很一般,一年才300多万人,折算成全程乘客也就150
: 万的样子,相当于中国高铁每天开2对车的水平.中国高铁最繁忙的地方一天开130多对(
: 不算4线高铁).
: 即使DC-波士顿高铁修成真高铁,达到中国高铁的旅行速度,客流也高不到哪里去.
|
g*q
发帖数: 26623 | 29 80年代中国特快火车都能跑120的.慢车的车辆技术标准是一样的
实际平均速度就不用比了,Acela高铁也就100公里左右.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 120公里，相当于中国90年代后期吧。七八十年代，中国火车慢车60，算停站40，快车
: 80，算停站60
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g*q
发帖数: 26623 | 30 DC-NYC，Boston-NYC, 费城-NYC,波士顿-费城,地膜-NYC, blah blah加起来一共一年
349万人次.折算成DC-波士顿150万.
【在 g******t 的大作中提到】
: DC-Boston太远了，很少人做这么长途，都改飞机了
: DC-NYC，Boston-NYC
: 火车3个多小时，比汽车舒服多了还不堵车
: 上座率很高的
:
: 150
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x*********3
发帖数: 1438 | 31 第一，这个价格太贵。
第二，这个速度太慢，说是高铁会有人笑话。
第三，最重要的一条，三天两头出事，敢坐的都是勇敢的人。
【在 g*q 的大作中提到】
: DC-NYC，Boston-NYC, 费城-NYC,波士顿-费城,地膜-NYC, blah blah加起来一共一年
: 349万人次.折算成DC-波士顿150万.
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p********r
发帖数: 1980 | 32 很多人不了解历史. 当年帝国大厦410天就造好了,六千万预算只花了四千万,不怕死人
就行.
又快又好的技术美国早就掌握了,难的是又慢又花钱的参与者都挣钱技术.
【在 t*******o 的大作中提到】
: 美国高铁预计修18年耗资4800亿，同样距离中国只花了3年
: 美国加州计划建设全美第一条高铁，打通整个加州，连接旧金山和洛杉矶两大城市群。
: 2008年通过了高铁兴建计划后，这项美国瞩目的高铁项目就一波三折，何时完工连加州
: 政府都说不上来。
: http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/3009713865/0
: 加州高铁施工现场
: 3月9日，美联社披露加州高铁最主要的一段，即旧金山至洛杉矶线路段，完工时间
: 将再往后推迟4年，至2033年。而在2016年加州高铁管理局预计这条线路全线贯通的时
: 间在2029年。
: 这段线路2015年最先开工，这样算起来整个工期可能长达18年……
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j***g
发帖数: 11325 | 33 美国东北corridor的客流是完全能撑得起一条高铁线路的。纽约metro的人口就2千多万
，华盛顿，费城波士顿metro都有起码六百万，加上地膜什么的，五千万是有的。你看
看95拥堵的情况就知道了。市场肯定有。
目前Acela速度比普速车快不了多少，价格倒是高了一大截，就是个joke。即便这样，
acela也有不少人坐。
DC到Boston才450英里，700公里而已。上海到济南还远一点800多公里。现在上海到济
南高铁3个小时不到。DC到boston的acela要跑7个小时。
如果按照中国高铁的速度，NY-boston, NY-DC都是一个半小时，那会有大量的人从其他
交通工具转到铁路。车的频率上去了，价格也不会太高。
150
【在 g*q 的大作中提到】
: I95只有波士顿-里士满是主要城市在一条线上,但是也有不在线上的城市
: 现在DC-波士顿也有高铁,但是上座率很一般,一年才300多万人,折算成全程乘客也就150
: 万的样子,相当于中国高铁每天开2对车的水平.中国高铁最繁忙的地方一天开130多对(
: 不算4线高铁).
: 即使DC-波士顿高铁修成真高铁,达到中国高铁的旅行速度,客流也高不到哪里去.
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D*****0
发帖数: 1143 | |
g*q
发帖数: 26623 | 35 加州光是SF-LA这段现在就是1000亿美元,距离跟DC-波士顿差不多,但是中间基本上不过
大城市,没有什么征地费用.DC-波士顿经过这么多大城市,估计1500亿都下不来.要想赢
利,没有300+美元的票价是不可能的.京沪造价不算买车是1800亿人民币,500多的票价,
现在接近饱和,利润率也不是太高.
【在 j***g 的大作中提到】
: 美国东北corridor的客流是完全能撑得起一条高铁线路的。纽约metro的人口就2千多万
: ，华盛顿，费城波士顿metro都有起码六百万，加上地膜什么的，五千万是有的。你看
: 看95拥堵的情况就知道了。市场肯定有。
: 目前Acela速度比普速车快不了多少，价格倒是高了一大截，就是个joke。即便这样，
: acela也有不少人坐。
: DC到Boston才450英里，700公里而已。上海到济南还远一点800多公里。现在上海到济
: 南高铁3个小时不到。DC到boston的acela要跑7个小时。
: 如果按照中国高铁的速度，NY-boston, NY-DC都是一个半小时，那会有大量的人从其他
: 交通工具转到铁路。车的频率上去了，价格也不会太高。
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g******t
发帖数: 11249 | 36 既有线上面高架行不行
【在 g*q 的大作中提到】
: 加州光是SF-LA这段现在就是1000亿美元,距离跟DC-波士顿差不多,但是中间基本上不过
: 大城市,没有什么征地费用.DC-波士顿经过这么多大城市,估计1500亿都下不来.要想赢
: 利,没有300+美元的票价是不可能的.京沪造价不算买车是1800亿人民币,500多的票价,
: 现在接近饱和,利润率也不是太高.
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