w***b
发帖数: 535 | 1 看看台湾，再看看美国，民主何尝不是嗜血的，愚昧的，我说过，社会的和谐与否就在
于几个，人们是否足够自律，精神是否足够正常，文明是否成为他们追求的目标，不然
一切都是扯淡，美国刚开始为什么蓬勃发展，就是因为清教徒为主的美国，是一种精神
上干净，行为上自律，并对人类文明有着足够的敬意，这才是国家社会发展前进的基础
，才是道德法律被遵守的前提，不然都是虚的，中国古人都说了流水不腐户枢不蠹，可
现实就是经常有水不流，户枢不转，简单来说，就是人退化了，社会退化了，这时民主
就是愚昧的嗜血的，这是人类有史以来的规律，再说，西方所谓的民主制度也不过是精
英制，代议制，说白了，就是各方的利益达到最大的平衡，各取所取，中国其实说白了
，在道德教育和精神启发上，以及基础教育上是有严重缺失的，这才是重点，中国古人
把开启民智当作伟大的事业，这跟西方世界没什么不同，但现在的不少读了点书的中国
人，（其实是蠢货，人都是利己的，是我民你的主，还是你民我的主他们估计都搞不清
）老是拷问中国人的民主素养，民主两个字可以谈半天，人居然可以蠢到这种程度，也
是蔚为奇观，什么中国还需要被殖民三百年，看看美国，也就几百年，从克林顿开始美
国社会就开始退化，就现在这种情况发展下去，出了川普这种下三滥（从前我还支持过
川普），还真不知道美国社会在国外精英不再流入的情况下，会不会变成大号的墨西哥，
甚至是大号的南非，川普还崇拜里根，殊不知，苏联的垮台，是中美联手干的。
我个人感觉，就目前这世界局势发展下去，迟早再次发生世界大战，因为现在的民主，
都是我民你的主，不能你民我的主，国家之间不能合作，最后只能武力解决。 |
l****p
发帖数: 27354 | |
w***b
发帖数: 535 | 3 我个人觉得邓当年的设计还是颇为合理的。这个回答满意否？
【在 l****p 的大作中提到】
: 楼主，你觉得习大大该明确规定一个接班人吗？
|
c****h
发帖数: 4968 | 4 喊“民主”的都是为了民主后自己能上台搞独裁。真的有情怀的只有小波之流。 |
k******r
发帖数: 2300 | 5 假如我是个大资本家 我就天生不喜欢民主 道理很简单 比如我有个开发游乐园的商业
计划 很不幸 我们的摩天轮打算从你们家朝南的窗户进去 然后从你们家朝北的窗户出
来 所以我希望你们家能立刻马上滚蛋 很显然我希望我的计划只需要一个人同意最好
如果要经过当地居民的同意 那就太糟糕了 这不仅意味我需要花更多的钱让你们滚蛋
更有可能我的计划无法开工。你作为一个小屁民 即便对民主无所谓 那也不至于那么讨
厌它 因为实在想不出你个小屁民讨厌民主的理由 |
b*******8
发帖数: 37364 | 6 谁觉得民主万能？打个不存在的靶子有意思吗？本来民主就是个不那么坏的制度 这个
西方哲学体系早就说透了的 |
C**********e
发帖数: 23303 | |
B********i
发帖数: 344 | |
x*********3
发帖数: 1438 | 9 南非民主把自己搞死了。。。
你说那是因为黑人多，不过，欧洲也快因为民主把自己搞死了，估计有人说，跟民主没
关系，穆斯林太多。。。 |
d******0
发帖数: 3640 | 10 一句话，就是价值观念不能太发散。民主不民主更本不是问题，只要价值观念相似度大，
都可以快速发展，相反如果价值观多元化，无论是民主还是专制，其后果都会是惨烈的。
【在 w***b 的大作中提到】
: 看看台湾，再看看美国，民主何尝不是嗜血的，愚昧的，我说过，社会的和谐与否就在
: 于几个，人们是否足够自律，精神是否足够正常，文明是否成为他们追求的目标，不然
: 一切都是扯淡，美国刚开始为什么蓬勃发展，就是因为清教徒为主的美国，是一种精神
: 上干净，行为上自律，并对人类文明有着足够的敬意，这才是国家社会发展前进的基础
: ，才是道德法律被遵守的前提，不然都是虚的，中国古人都说了流水不腐户枢不蠹，可
: 现实就是经常有水不流，户枢不转，简单来说，就是人退化了，社会退化了，这时民主
: 就是愚昧的嗜血的，这是人类有史以来的规律，再说，西方所谓的民主制度也不过是精
: 英制，代议制，说白了，就是各方的利益达到最大的平衡，各取所取，中国其实说白了
: ，在道德教育和精神启发上，以及基础教育上是有严重缺失的，这才是重点，中国古人
: 把开启民智当作伟大的事业，这跟西方世界没什么不同，但现在的不少读了点书的中国
|
|
|
b********n
发帖数: 38600 | |
m**********s
发帖数: 518 | 12 宁要民主的伊拉克叙利亚，不要产党的小康生活。
对比一下，宁要社会主义的草，不要资本主义的苗。 |
l*******t
发帖数: 1430 | 13 民主就是正熵爆棚，根本就是反自然反人类反社会。有高中物理就应该理解 |
F********2
发帖数: 807 | 14 除了贵傻逼，
你找出一个说民主是万灵药的？
五毛都是傻逼畜生加liar， 没有例外
【在 w***b 的大作中提到】
: 看看台湾，再看看美国，民主何尝不是嗜血的，愚昧的，我说过，社会的和谐与否就在
: 于几个，人们是否足够自律，精神是否足够正常，文明是否成为他们追求的目标，不然
: 一切都是扯淡，美国刚开始为什么蓬勃发展，就是因为清教徒为主的美国，是一种精神
: 上干净，行为上自律，并对人类文明有着足够的敬意，这才是国家社会发展前进的基础
: ，才是道德法律被遵守的前提，不然都是虚的，中国古人都说了流水不腐户枢不蠹，可
: 现实就是经常有水不流，户枢不转，简单来说，就是人退化了，社会退化了，这时民主
: 就是愚昧的嗜血的，这是人类有史以来的规律，再说，西方所谓的民主制度也不过是精
: 英制，代议制，说白了，就是各方的利益达到最大的平衡，各取所取，中国其实说白了
: ，在道德教育和精神启发上，以及基础教育上是有严重缺失的，这才是重点，中国古人
: 把开启民智当作伟大的事业，这跟西方世界没什么不同，但现在的不少读了点书的中国
|
l*****i
发帖数: 214 | 15 完全赞成。
而且实际上目前全球恐怕也并不存在真民主 |
w***b
发帖数: 535 | 16 看看台湾，再看看美国，民主何尝不是嗜血的，愚昧的，我说过，社会的和谐与否就在
于几个，人们是否足够自律，精神是否足够正常，文明是否成为他们追求的目标，不然
一切都是扯淡，美国刚开始为什么蓬勃发展，就是因为清教徒为主的美国，是一种精神
上干净，行为上自律，并对人类文明有着足够的敬意，这才是国家社会发展前进的基础
，才是道德法律被遵守的前提，不然都是虚的，中国古人都说了流水不腐户枢不蠹，可
现实就是经常有水不流，户枢不转，简单来说，就是人退化了，社会退化了，这时民主
就是愚昧的嗜血的，这是人类有史以来的规律，再说，西方所谓的民主制度也不过是精
英制，代议制，说白了，就是各方的利益达到最大的平衡，各取所取，中国其实说白了
，在道德教育和精神启发上，以及基础教育上是有严重缺失的，这才是重点，中国古人
把开启民智当作伟大的事业，这跟西方世界没什么不同，但现在的不少读了点书的中国
人，（其实是蠢货，人都是利己的，是我民你的主，还是你民我的主他们估计都搞不清
）老是拷问中国人的民主素养，民主两个字可以谈半天，人居然可以蠢到这种程度，也
是蔚为奇观，什么中国还需要被殖民三百年，看看美国，也就几百年，从克林顿开始美
国社会就开始退化，就现在这种情况发展下去，出了川普这种下三滥（从前我还支持过
川普），还真不知道美国社会在国外精英不再流入的情况下，会不会变成大号的墨西哥，
甚至是大号的南非，川普还崇拜里根，殊不知，苏联的垮台，是中美联手干的。
我个人感觉，就目前这世界局势发展下去，迟早再次发生世界大战，因为现在的民主，
都是我民你的主，不能你民我的主，国家之间不能合作，最后只能武力解决。 |
l****p
发帖数: 27354 | |
w***b
发帖数: 535 | 18 我个人觉得邓当年的设计还是颇为合理的。这个回答满意否？
【在 l****p 的大作中提到】
: 楼主，你觉得习大大该明确规定一个接班人吗？
|
c****h
发帖数: 4968 | 19 喊“民主”的都是为了民主后自己能上台搞独裁。真的有情怀的只有小波之流。 |
k******r
发帖数: 2300 | 20 假如我是个大资本家 我就天生不喜欢民主 道理很简单 比如我有个开发游乐园的商业
计划 很不幸 我们的摩天轮打算从你们家朝南的窗户进去 然后从你们家朝北的窗户出
来 所以我希望你们家能立刻马上滚蛋 很显然我希望我的计划只需要一个人同意最好
如果要经过当地居民的同意 那就太糟糕了 这不仅意味我需要花更多的钱让你们滚蛋
更有可能我的计划无法开工。你作为一个小屁民 即便对民主无所谓 那也不至于那么讨
厌它 因为实在想不出你个小屁民讨厌民主的理由 |
|
|
b*******8
发帖数: 37364 | 21 谁觉得民主万能？打个不存在的靶子有意思吗？本来民主就是个不那么坏的制度 这个
西方哲学体系早就说透了的 |
C**********e
发帖数: 23303 | |
B********i
发帖数: 344 | |
x*********3
发帖数: 1438 | 24 南非民主把自己搞死了。。。
你说那是因为黑人多，不过，欧洲也快因为民主把自己搞死了，估计有人说，跟民主没
关系，穆斯林太多。。。 |
d******0
发帖数: 3640 | 25 一句话，就是价值观念不能太发散。民主不民主更本不是问题，只要价值观念相似度大，
都可以快速发展，相反如果价值观多元化，无论是民主还是专制，其后果都会是惨烈的。
【在 w***b 的大作中提到】
: 看看台湾，再看看美国，民主何尝不是嗜血的，愚昧的，我说过，社会的和谐与否就在
: 于几个，人们是否足够自律，精神是否足够正常，文明是否成为他们追求的目标，不然
: 一切都是扯淡，美国刚开始为什么蓬勃发展，就是因为清教徒为主的美国，是一种精神
: 上干净，行为上自律，并对人类文明有着足够的敬意，这才是国家社会发展前进的基础
: ，才是道德法律被遵守的前提，不然都是虚的，中国古人都说了流水不腐户枢不蠹，可
: 现实就是经常有水不流，户枢不转，简单来说，就是人退化了，社会退化了，这时民主
: 就是愚昧的嗜血的，这是人类有史以来的规律，再说，西方所谓的民主制度也不过是精
: 英制，代议制，说白了，就是各方的利益达到最大的平衡，各取所取，中国其实说白了
: ，在道德教育和精神启发上，以及基础教育上是有严重缺失的，这才是重点，中国古人
: 把开启民智当作伟大的事业，这跟西方世界没什么不同，但现在的不少读了点书的中国
|
b********n
发帖数: 38600 | |
m**********s
发帖数: 518 | 27 宁要民主的伊拉克叙利亚，不要产党的小康生活。
对比一下，宁要社会主义的草，不要资本主义的苗。 |
l*******t
发帖数: 1430 | 28 民主就是正熵爆棚，根本就是反自然反人类反社会。有高中物理就应该理解 |
F********2
发帖数: 807 | 29 除了贵傻逼，
你找出一个说民主是万灵药的？
五毛都是傻逼畜生加liar， 没有例外
【在 w***b 的大作中提到】
: 看看台湾，再看看美国，民主何尝不是嗜血的，愚昧的，我说过，社会的和谐与否就在
: 于几个，人们是否足够自律，精神是否足够正常，文明是否成为他们追求的目标，不然
: 一切都是扯淡，美国刚开始为什么蓬勃发展，就是因为清教徒为主的美国，是一种精神
: 上干净，行为上自律，并对人类文明有着足够的敬意，这才是国家社会发展前进的基础
: ，才是道德法律被遵守的前提，不然都是虚的，中国古人都说了流水不腐户枢不蠹，可
: 现实就是经常有水不流，户枢不转，简单来说，就是人退化了，社会退化了，这时民主
: 就是愚昧的嗜血的，这是人类有史以来的规律，再说，西方所谓的民主制度也不过是精
: 英制，代议制，说白了，就是各方的利益达到最大的平衡，各取所取，中国其实说白了
: ，在道德教育和精神启发上，以及基础教育上是有严重缺失的，这才是重点，中国古人
: 把开启民智当作伟大的事业，这跟西方世界没什么不同，但现在的不少读了点书的中国
|
l*****i
发帖数: 214 | 30 完全赞成。
而且实际上目前全球恐怕也并不存在真民主 |
|
|
w***b
发帖数: 535 | 31 西方哲学这种说法不严谨，任何制度都有生命周期，在一个社会发展前期肯定都是潮气
蓬勃，中后期肯定就是崩了，更何况依附于人类社会的各种制度，皮之不存毛将焉附。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 谁觉得民主万能？打个不存在的靶子有意思吗？本来民主就是个不那么坏的制度 这个
: 西方哲学体系早就说透了的
|
F********3
发帖数: 256 | 32 二逼，除了你妈贱逼铲子，
给老子找一个说民主是万灵药的？ |
f**********w
发帖数: 132 | 33 民主本质上是怎样分民权，和经济与生活并无直接的关系，还不如资产税来得直接和有
效。
中国历史上的皇权，尽管还有不少疯子在鼓吹，哪种不受法律制约对任何人的生死杀戮
、享有操遍天下女人权利、可以占所有人（包括官员）的财富为已有，怎么可能在现代
社会实施。 |
p**l
发帖数: 703 | 34 我们知道馒头营养不全面，可是，可是 总比吃大便强啊
【在 w***b 的大作中提到】
: 看看台湾，再看看美国，民主何尝不是嗜血的，愚昧的，我说过，社会的和谐与否就在
: 于几个，人们是否足够自律，精神是否足够正常，文明是否成为他们追求的目标，不然
: 一切都是扯淡，美国刚开始为什么蓬勃发展，就是因为清教徒为主的美国，是一种精神
: 上干净，行为上自律，并对人类文明有着足够的敬意，这才是国家社会发展前进的基础
: ，才是道德法律被遵守的前提，不然都是虚的，中国古人都说了流水不腐户枢不蠹，可
: 现实就是经常有水不流，户枢不转，简单来说，就是人退化了，社会退化了，这时民主
: 就是愚昧的嗜血的，这是人类有史以来的规律，再说，西方所谓的民主制度也不过是精
: 英制，代议制，说白了，就是各方的利益达到最大的平衡，各取所取，中国其实说白了
: ，在道德教育和精神启发上，以及基础教育上是有严重缺失的，这才是重点，中国古人
: 把开启民智当作伟大的事业，这跟西方世界没什么不同，但现在的不少读了点书的中国
|
b********n
发帖数: 38600 | 35 democracy is mob rule
【在 w***b 的大作中提到】
: 看看台湾，再看看美国，民主何尝不是嗜血的，愚昧的，我说过，社会的和谐与否就在
: 于几个，人们是否足够自律，精神是否足够正常，文明是否成为他们追求的目标，不然
: 一切都是扯淡，美国刚开始为什么蓬勃发展，就是因为清教徒为主的美国，是一种精神
: 上干净，行为上自律，并对人类文明有着足够的敬意，这才是国家社会发展前进的基础
: ，才是道德法律被遵守的前提，不然都是虚的，中国古人都说了流水不腐户枢不蠹，可
: 现实就是经常有水不流，户枢不转，简单来说，就是人退化了，社会退化了，这时民主
: 就是愚昧的嗜血的，这是人类有史以来的规律，再说，西方所谓的民主制度也不过是精
: 英制，代议制，说白了，就是各方的利益达到最大的平衡，各取所取，中国其实说白了
: ，在道德教育和精神启发上，以及基础教育上是有严重缺失的，这才是重点，中国古人
: 把开启民智当作伟大的事业，这跟西方世界没什么不同，但现在的不少读了点书的中国
|
k**o
发帖数: 15334 | 36 民主一个问题是权利和义务不对等。必须实行像starship trooper里面那种公民权
制度。普通人不能生而为公民，没有选举权。公民权必须是经过在某方面为国奉献
之后才能获得，比如参军立功，或者获取高等学位等等。 |
a******d
发帖数: 955 | 37 现在美国的民主的确出了问题，但是不民主不是民主的问题的解药
我觉得，民主是社会发展到一定阶段，国民担负赋税、兵役义务以后的自然补偿，是现
代国家民族认同向心力的基石。所以民主是必然的，不以领导精英的意志为转移的。你
可以讨论民主该怎么搞法，如何避免民粹主义民族主义。而讨论民主该不该搞，就像讨
论要不要蓄奴一样，都不是这个时代所要研究的问题了。
即使如土工这种政权，也需要一个“民主集中”的外衣，也需要人大表演通过修宪，而
不是直接宣告老子就是独裁，就是这个原因。 |
a******d
发帖数: 955 | 38 类似于英国之前的混合政治体制？如何平衡精英政治和平民政治的确是个问题
【在 k**o 的大作中提到】
: 民主一个问题是权利和义务不对等。必须实行像starship trooper里面那种公民权
: 制度。普通人不能生而为公民，没有选举权。公民权必须是经过在某方面为国奉献
: 之后才能获得，比如参军立功，或者获取高等学位等等。
|
f******d
发帖数: 2394 | 39 发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: Re: 中国民主化不是为了讨好英美！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 20 11:15:57 2014, 美东)
多数一句。我反对的主要是中国的经济制度，反对党掌握绝大部分国家资源，和替全体
国民作决策。人类历史已经证明只有资本主义才能长治久安。中国现存的政治制度和资
本主义经济发展完全不适应。民主是实现经济资本主义的必由之路。分散决策，包括分
散经济资源的投资决策，比然要求民主为其保驾护航。有些毛轮，比如芝加哥护士，主
张的是中国不但政治，而且经济也要恢复社会主义。他们和我不是同路人。 |
f******d
发帖数: 2394 | 40 发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: Re: 美国制度好经济自愈能力强
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 17 13:40:32 2014, 美东)
这个事说起来非常简单。美国是自由经济。市场主体是千千万万个企业。他们对市场的
判断和由此引发的投资等决定是相互独立的。这导致危机时不会太深，但成长时也不会
坐火箭。中国资源集中在政府手里。政府的判断就决定了全社会绝大部分资金的投资方
向。如果政府判断的正确，那么效率确实高，集中力量办大事么。但如果政府判断错了
，那就没有回旋的余地了，或者说万劫不复。我粗浅的经济学和金融学知识告诉我世界
经济在2000年左右就进入了走向萧条的不归路。对，就是美股“新经济”爆破的时候，
也是中国加入WTO的时候。 |
|
|
w********2
发帖数: 632 | 41 不错。
【在 a******d 的大作中提到】
: 现在美国的民主的确出了问题，但是不民主不是民主的问题的解药
: 我觉得，民主是社会发展到一定阶段，国民担负赋税、兵役义务以后的自然补偿，是现
: 代国家民族认同向心力的基石。所以民主是必然的，不以领导精英的意志为转移的。你
: 可以讨论民主该怎么搞法，如何避免民粹主义民族主义。而讨论民主该不该搞，就像讨
: 论要不要蓄奴一样，都不是这个时代所要研究的问题了。
: 即使如土工这种政权，也需要一个“民主集中”的外衣，也需要人大表演通过修宪，而
: 不是直接宣告老子就是独裁，就是这个原因。
|
c*********9
发帖数: 229 | 42 民主的本质就是暴力和血腥，是革命和推翻政权的最有效率的工具。
：看看台湾，再看看美国，民主何尝不是嗜血的，愚昧的，我说过，社会的和谐与否就
在于几个，人们是否足够自律，精神是否足够正常，文明是否成为他们追求的目标，不
然一切都是扯淡，美国刚开始为什么蓬勃发展，就是因为清教徒为主的美国，是一种精
神上干净，行为上自律，并对人类文明有着足够的敬意，这才是国家社会发展前进的基
础，才是道德法律被遵守的前提，不然都是虚的，中国古人都说了流水不腐户枢不蠹，
可现实就是经常有水不流，户枢不转，简单来说，就是人退化了，社会退化了，这时民
主就是愚昧的嗜血的，这是人类有史以来的规律，再说，西方所谓的民主制度也不过是
精英制，代议制，说白了，就是各方的利益达到最大的平衡，各取所取，中国其实说白
了，在道德教育和精神启发上，以及基础教育上是有严重缺失的，这才是重点，中国古
人把开启民智当作伟大的事业，这跟西方世界没什么不同，但现在的不少读了点书的中
国人，（其实是蠢货，人都是利己的，是我民你的主，还是你民我的主他们估计都搞不
清）老是拷问中国人的民主素养，民主两个字可以谈半天，人居然可以蠢到这种程度，
也是蔚为奇观，什么中国还需要被殖民三百年，看看美国，也就几百年，从克林顿开始
美国社会就开始退化，就现在这种情况发展下去，出了川普这种下三滥（从前我还支持
过川普），还真不知道美国社会在国外精英不再流入的情况下，会不会变成大号的墨西
哥，
：甚至是大号的南非，川普还崇拜里根，殊不知，苏联的垮台，是中美联手干的。 |
k**o
发帖数: 15334 | 43 美国以前只有白人男性地主（总人口6%）拥有选举权的时候，民主制度运行的非常好。
【在 a******d 的大作中提到】
: 类似于英国之前的混合政治体制？如何平衡精英政治和平民政治的确是个问题
|
c*********9
发帖数: 229 | 44 对，能有效利用这个暴力过程的历史人物林肯，毛。大家其实想想解放黑人的其实是共
和党。
蒋公到死都没整明白，怎么精英打不过农民。
：民主就是正熵爆棚，根本就是反自然反人类反社会。有高中物理就应该理解 |
c*********9
发帖数: 229 | 45 能真正利用民主，还沒有被民主推翻的现在只有英帝，美帝，TG，那些不服TG的要好好
反思。
：对，能有效利用这个暴力过程的历史人物林肯，毛。大家其实想想解放黑人的其实是
共和党。
： |
f******d
发帖数: 2394 | 46 华人世界炒房子的祖师爷李嘉诚撤出中国的时候说，“中国有一股黑暗的势力在推动（
房地产）”，这股势力让他对中国的前途彻底绝望。
【在 f******d 的大作中提到】
: 发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国制度好经济自愈能力强
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 17 13:40:32 2014, 美东)
: 这个事说起来非常简单。美国是自由经济。市场主体是千千万万个企业。他们对市场的
: 判断和由此引发的投资等决定是相互独立的。这导致危机时不会太深，但成长时也不会
: 坐火箭。中国资源集中在政府手里。政府的判断就决定了全社会绝大部分资金的投资方
: 向。如果政府判断的正确，那么效率确实高，集中力量办大事么。但如果政府判断错了
: ，那就没有回旋的余地了，或者说万劫不复。我粗浅的经济学和金融学知识告诉我世界
: 经济在2000年左右就进入了走向萧条的不归路。对，就是美股“新经济”爆破的时候，
: 也是中国加入WTO的时候。
|
E******d
发帖数: 3514 | 47 西方民主的核心就有问题。凭什么人一生下来就得有某些权利，天天不劳动也有权利？
这明显跟自然发展社会发展的规律相悖。推行西方民主的下场，必然是国家和社会的灭
亡。
【在 k**o 的大作中提到】
: 民主一个问题是权利和义务不对等。必须实行像starship trooper里面那种公民权
: 制度。普通人不能生而为公民，没有选举权。公民权必须是经过在某方面为国奉献
: 之后才能获得，比如参军立功，或者获取高等学位等等。
|
