B*********1
发帖数: 3181 | 1 很多网友 id 都已在指出了这一点。。。包括提及在这样一段“机遇期”吸收先进理念
，建立起新型的和更加有效的制度的可能。
从中国历史上来看，每个朝代开始的时候都是气象一新，连中共这么残暴的政权，也有
五十年代的一段蜜月期，或者历来扶不起的国民党，1927 年四·一二政变掌权后，也
立即有了“黄金十年”。
所以前苏联倒台的故事在这里没有太多借鉴意义。。。
当然，很重要的也是权力改换后在谁的手里，比如绝不能是切尔诺·梅尔金、普京、叶
利钦这样的“红色后代”，克格勃干部，或体制内浸淫太深的旧官僚来发动和主导。
关于前苏联的前例，这一方面的教训倒是必须加以吸取的。
已经有的一些讨论：
[ 发信人: xlzero (megatron) 时间：Fri Dec 8 19:45:17 2017 ]
你确定你能拿得到？上一次农民跟着共产党打土豪分田地的最后结果，土地国家化，人
民公社，农民饿死
你确定你参与进去，帮点，推翻共产党后，你能分到红利？LOL
[ 发信人: qd2 (So Beat It) 时间：Fri Dec 8 20:09:39 2017 ]
所以机遇期确立新的游戏规则很重要，前面也已经说了。。。
另外不光共产党六十年前糊弄了农民，前苏联确实也是普京的 KGB 团伙完全窃取。。
。这如果再不吸取教训，也的确是活该被人愚弄、收智商税的了。
其实有个关键，或者说误区，就是“钱本位”、是不是更不爽的。。。
土共这一套当然是再典型不过的“官本位”。不管“钱本”是不是更好的一套，是不是
还有比官本更种种弊端的，实际上很值得一想的。
[ 发信人: xlzero (megatron) 时间：Fri Dec 8 20:14:55 2017 ]
扯几把蛋规则
TG在1945也是说民主，1949还搞政治协商会议，民主同盟还出来当官，几个部长都是民
主同盟的，后面直接不玩了
规则是大家势均力敌的情况下，有平衡，叫规则。没有势均力敌平衡，规则就是个屁
[ 发信人: qd2 (So Beat It) 时间：Fri Dec 8 20:21:24 2017 ]
你在官本位下，怎么都是零和游戏（必然得有内斗失败的一方），而且资源有限。
中央委员你数数一共才几个？
钱主导完全不一样，所有的权都是为了给有钱的人服务，权力得向金元点头哈腰，而不
是反过来。而且钱显然天然适合分赃。
另外金钱游戏实际上不必零和，而且输了至少回家种地是没问题的。
你还是头脑太旧。。。
[ 发信人: xlzero (megatron) 时间：Fri Dec 8 20:26:31 2017 ]
你这些东西在所谓的绝对权力面前都是灰灰，你才是想当然的
不光前苏联解体，就是东欧那些国家变化，也是实力派最后摘果子
中国历朝历代历史经验教训都在那摆着，农民起义是引子，最后改朝换代摘桃的基本上
都是前朝封疆大吏或者贵族
共产党是一个特殊，泥腿子出身搞成了。但是共产党也是有绝对权利的，之前自己内部
清洗了多少次，拿到权力后所谓定规矩分享，最后一看不成，直接掀了桌子独享
你自己想参与改朝换代，先看看自身在这个朝代有没有什么实力，没有的话你就是炮灰
[ 发信人: qd2 (So Beat It) 时间：Fri Dec 8 20:37:58 2017 ]
你自己向往专制、官本位，帝王将相宁有种乎，当然不自觉地去竭力维护一套体制，当
了失败者、牺牲品怨不得别人了。
为什么西方、日、韩、台、新加坡，钱就能成功取代权，成为规则胜出一方？
阿扁、连战是不是各自本方有绝对权力的，难道不也是到处求拜，一不小心甚至连牢狱
之灾都逃不过。。。反而郭台铭这种手无寸铁的风光，也能参与说了算。
另外话说东欧、前苏联，他们都不是儒家圈里的。。。 |
d******0
发帖数: 3640 | 2 改朝换代的“红利”是建立在无数人头落地的基础上的，这“红利”大至与
暴死的人口数量成正比，即使没改朝换代，比如二战之后的美国，也得
到了长足的发展。前苏联倒台因为没死几个人，所以没啥得到什么“红利”，
中国自80年代以后，虽没改朝换代，但是计划生育搞掉了上亿准人口，
也得到了“红利”。总之，所谓改朝换代的“红利”，其实就是在现有生产力
条件不变的情况下，大量消灭多余人口，留给幸存人口更大的生存和发展
空间，激发了生产力的发展。所以更应该称之为死亡红利。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 很多网友 id 都已在指出了这一点。。。包括提及在这样一段“机遇期”吸收先进理念
: ，建立起新型的和更加有效的制度的可能。
: 从中国历史上来看，每个朝代开始的时候都是气象一新，连中共这么残暴的政权，也有
: 五十年代的一段蜜月期，或者历来扶不起的国民党，1927 年四·一二政变掌权后，也
: 立即有了“黄金十年”。
: 所以前苏联倒台的故事在这里没有太多借鉴意义。。。
: 当然，很重要的也是权力改换后在谁的手里，比如绝不能是切尔诺·梅尔金、普京、叶
: 利钦这样的“红色后代”，克格勃干部，或体制内浸淫太深的旧官僚来发动和主导。
: 关于前苏联的前例，这一方面的教训倒是必须加以吸取的。
: 已经有的一些讨论：
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d******0
发帖数: 3640 | 3 这种死亡红利与权力在谁手中无关，“红利”的大小与这个权力交接过程中
消耗了多少人口有关，“红利”的有无与交接是否真的完成有关。有时候政
权发生了交接，但是后来政权其实并没稳定，比如还处在战乱之中，或还
在随时可能被颠覆之中，或者就是个短命王朝，真命天子还没出生，这种
情况下了就算是死光所有的人，也带不来“红利”。
伊拉克改朝换代，显然其政权并没完全稳定，尽管在持续死人，不会得到
什么“红利”的。台湾李登辉改朝换代成功，但由于没死人，台湾这二十年
经济上并没得到“红利”。前苏联更是最好的例，没死人就没红利。国民党
1927年四·一二政变掌权后，“黄金十年”真假不论，但是政变其间人头滚
滚却是实事。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 很多网友 id 都已在指出了这一点。。。包括提及在这样一段“机遇期”吸收先进理念
: ，建立起新型的和更加有效的制度的可能。
: 从中国历史上来看，每个朝代开始的时候都是气象一新，连中共这么残暴的政权，也有
: 五十年代的一段蜜月期，或者历来扶不起的国民党，1927 年四·一二政变掌权后，也
: 立即有了“黄金十年”。
: 所以前苏联倒台的故事在这里没有太多借鉴意义。。。
: 当然，很重要的也是权力改换后在谁的手里，比如绝不能是切尔诺·梅尔金、普京、叶
: 利钦这样的“红色后代”，克格勃干部，或体制内浸淫太深的旧官僚来发动和主导。
: 关于前苏联的前例，这一方面的教训倒是必须加以吸取的。
: 已经有的一些讨论：
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c*********2
发帖数: 2752 | |
d******0
发帖数: 3640 | 5 别有用心而已。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 说这话的是真傻逼。。
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L******8
发帖数: 1211 | 6 改朝换代肯定红啊
红的把你，你家屋子
老小
你家的河
还有市区，湖
全变红了。
说不定你女儿最早红，红的也最全面 |
B*********1
发帖数: 3181 | 7 你也知道苏东剧变、颜色革命，还有越南最近将要改朝廷，都是“和平演变”。。。
共产党下台历来是平稳过渡的，不要问为什么。。。因为实在是太烂了、统治太蹩脚。
其实就当年几个胡子都没长齐的大学生喊几句口号，“六四”就差点把土共拉下来了。
【在 d******0 的大作中提到】
: 改朝换代的“红利”是建立在无数人头落地的基础上的，这“红利”大至与
: 暴死的人口数量成正比，即使没改朝换代，比如二战之后的美国，也得
: 到了长足的发展。前苏联倒台因为没死几个人，所以没啥得到什么“红利”，
: 中国自80年代以后，虽没改朝换代，但是计划生育搞掉了上亿准人口，
: 也得到了“红利”。总之，所谓改朝换代的“红利”，其实就是在现有生产力
: 条件不变的情况下，大量消灭多余人口，留给幸存人口更大的生存和发展
: 空间，激发了生产力的发展。所以更应该称之为死亡红利。
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B*********1
发帖数: 3181 | 8 梨叔知道你们为什么这么轻易就失败吗。。。我是说你们那些走了的共产党兄弟们。
因为你们本质上是在用中世纪的一套来管理现代社会，实在太落后时代。就现在来说，
不要说你们的本阶级、农民们，就同一个村的那些现在都受不了你们。。。
【在 L******8 的大作中提到】
: 改朝换代肯定红啊
: 红的把你，你家屋子
: 老小
: 你家的河
: 还有市区，湖
: 全变红了。
: 说不定你女儿最早红，红的也最全面
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d******0
发帖数: 3640 | 9 你说说这些被和平演变的国家拿到多少“红利”?普通百姓生活变好了多少?
：你也知道苏东剧变、颜色革命，还有越南最近将要改朝廷，都是“和平演变”。。。
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B*********1
发帖数: 3181 | 10 国内不一样的了，换朝廷从来没这方面输过。。。实际上东亚的上资本主义都发了。
土共只要在台上，房地产根本谁也扳不倒，光这一点其实就够了，包括你说的对普通百
姓的影响。。。
【在 d******0 的大作中提到】
: 你说说这些被和平演变的国家拿到多少“红利”?普通百姓生活变好了多少?
:
: ：你也知道苏东剧变、颜色革命，还有越南最近将要改朝廷，都是“和平演变”。。。
: ：
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d******0
发帖数: 3640 | 11 那是因为中国“换朝廷”从来都没少死人，但是“换朝廷”的过程有时非常
漫长，甚至长达百年，人口能减少三分之二，你愿意在死在“换朝廷”的
过程中吗？别告诉我说你在美国等着中国死人后你再回去抄底。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 国内不一样的了，换朝廷从来没这方面输过。。。实际上东亚的上资本主义都发了。
: 土共只要在台上，房地产根本谁也扳不倒，光这一点其实就够了，包括你说的对普通百
: 姓的影响。。。
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g******t
发帖数: 11249 | 12 不会的
过去封建王朝权贵因为最重要的资产是土地，这个没办法带走
他也没地方跑，所以拼死抵抗
现在本身就是裸官，老婆孩子流动资产都在国外，亦有风吹草动早就飞加拿大了
求财而已，何必拼命
菲律宾，阿根廷“换朝廷”不都这样么
【在 d******0 的大作中提到】
: 那是因为中国“换朝廷”从来都没少死人，但是“换朝廷”的过程有时非常
: 漫长，甚至长达百年，人口能减少三分之二，你愿意在死在“换朝廷”的
: 过程中吗？别告诉我说你在美国等着中国死人后你再回去抄底。
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d******0
发帖数: 3640 | 13 不死人的改朝换代带不来“红利”，放眼世界，没怎么死人的改朝
换代，有几个富强了的？另外，你的这菲律宾、阿根廷算个屁，
你问问中国人，有几个愿意跟它们比滥？
【在 g******t 的大作中提到】
: 不会的
: 过去封建王朝权贵因为最重要的资产是土地，这个没办法带走
: 他也没地方跑，所以拼死抵抗
: 现在本身就是裸官，老婆孩子流动资产都在国外，亦有风吹草动早就飞加拿大了
: 求财而已，何必拼命
: 菲律宾，阿根廷“换朝廷”不都这样么
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B*********1
发帖数: 3181 | 14 现在时代不同了，不必拿老眼光来看问题。。。
“竟无一个是男儿”。。。连习总书记自己都说了。
—— 就说你自己，愿不愿意作男儿？
【在 d******0 的大作中提到】
: 那是因为中国“换朝廷”从来都没少死人，但是“换朝廷”的过程有时非常
: 漫长，甚至长达百年，人口能减少三分之二，你愿意在死在“换朝廷”的
: 过程中吗？别告诉我说你在美国等着中国死人后你再回去抄底。
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g******t
发帖数: 11249 | 15 这是最简单的成本收益问题
死人，夷三族，财产全无
出国，家族保全，几十亿美元资产还在
林副统帅为啥不选择打内战，而是坐飞机逃跑？
【在 d******0 的大作中提到】
: 不死人的改朝换代带不来“红利”，放眼世界，没怎么死人的改朝
: 换代，有几个富强了的？另外，你的这菲律宾、阿根廷算个屁，
: 你问问中国人，有几个愿意跟它们比滥？
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l****p
发帖数: 27354 | 16 林老虎有啥资格打内战？靠一家4口？
【在 g******t 的大作中提到】
: 这是最简单的成本收益问题
: 死人，夷三族，财产全无
: 出国，家族保全，几十亿美元资产还在
: 林副统帅为啥不选择打内战，而是坐飞机逃跑？
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B*********1
发帖数: 3181 | |
