F**0
发帖数: 5004 | 1 西安被废弃，跟气候变冷也有关
新唐书里面说， 西安“是冬，无雪”。 当时是间冰期/暖季， 气候比现在还缓和。
适合农耕。
后来气候变冷， 西安相对长江下游就不行了。 长江下游靠近海洋，气候变化没有内陆
地区不太明显。
一些中国人，担心气候变暖， 不让烧煤取暖，实在是一件很好笑的事情。 |
w**********g
发帖数: 5486 | 2 南方经济和文化中心已经很久了，京杭大运河就是为了从江浙输血，后面首都索性就离
运河近些 |
F**0
发帖数: 5004 | 3 对。 西安条件变差的同时，长江下游条件更好了。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 南方经济和文化中心已经很久了，京杭大运河就是为了从江浙输血，后面首都索性就离
: 运河近些
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c*********e
发帖数: 16335 | 4 南京不适合做首都，北京适合，地理位置和海岸线形状决定的。
【在 F**0 的大作中提到】
: 西安被废弃，跟气候变冷也有关
: 新唐书里面说， 西安“是冬，无雪”。 当时是间冰期/暖季， 气候比现在还缓和。
: 适合农耕。
: 后来气候变冷， 西安相对长江下游就不行了。 长江下游靠近海洋，气候变化没有内陆
: 地区不太明显。
: 一些中国人，担心气候变暖， 不让烧煤取暖，实在是一件很好笑的事情。
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m**y
发帖数: 5225 | 5 北京从地理位置上适合不适合，关键取决于天朝和那个北方大国的关系和东北亚局势。
北京直线距离中蒙边境只有5、600公里吧，而且无险可守，非常适合大军团机械化部队
推进。文革时候政治局疏散过一次吧，就是这个原因。所以，北京其实地理位置上是很
不适合做首都的。
[在 convergence (Rex💪🐶🐱🌎&) 的大作中提到：]
:南京不适合做首都，北京适合，地理位置和海岸线形状决定的。 |
c*********e
发帖数: 16335 | 6 北京 的海岸线是凹进去的，如果日本入侵，可以在沿岸设置海军陆军空军对抗，如果
日军进入沿海，可以用布袋战术。南京的海岸线是凸出的，不适合防御。
【在 m**y 的大作中提到】
: 北京从地理位置上适合不适合，关键取决于天朝和那个北方大国的关系和东北亚局势。
: 北京直线距离中蒙边境只有5、600公里吧，而且无险可守，非常适合大军团机械化部队
: 推进。文革时候政治局疏散过一次吧，就是这个原因。所以，北京其实地理位置上是很
: 不适合做首都的。
: [在 convergence (Rex💪🐶🐱🌎&) 的大作中提到：]
: :南京不适合做首都，北京适合，地理位置和海岸线形状决定的。
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m**y
发帖数: 5225 | 7 这个原因可以有，但西安作为废弃的政治中心在我看来跟经济或者气候关系不大，更重
要的是地缘政治决定的。真正的中国政治中心在长安以后或者说两宋开始整体是向北转
移，并不是像东南。杭州也好，南京也好，都时间不久，最后也都北迁。杭州就是典型
啊，经济发达么，也许发达。可赵家人并不是因为你经济发达才去的啊，是被人打的没
办法了只能跑路。换句话简单点说，古天朝在跟北方蛮夷的军事斗争中失败了，导致政
治中心北迁。
[在 F250 (帝城春欲暮，能饮一杯无) 的大作中提到：]
:西安被废弃，跟气候变冷也有关
:新唐书里面说， 西安“是冬，无雪”。 当时是间冰期/暖季， 气候比现在还缓和。
:适合农耕。
:后来气候变冷， 西安相对长江下游就不行了。 长江下游靠近海洋，气候变化没有内
陆地区不太明显。
:一些中国人，担心气候变暖， 不让烧煤取暖，实在是一件很好笑的事情。 |
n**e
发帖数: 1296 | 8 八国联军是咋回事。。。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 北京 的海岸线是凹进去的，如果日本入侵，可以在沿岸设置海军陆军空军对抗，如果
: 日军进入沿海，可以用布袋战术。南京的海岸线是凸出的，不适合防御。
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m**y
发帖数: 5225 | 9 真像你说的那么好，老佛爷当初还用的着一路小跑到西安？而且东北亚局势的关键是朝
鲜半岛，并不是渤海湾。要非说我们实力强大，首都安排到丹东都没问题，那就没必要
讨论了。
[在 convergence (Rex💪🐶🐱🌎&) 的大作中提到：]
:北京 的海岸线是凹进去的，如果日本入侵，可以在沿岸设置海军陆军空军对抗，如果
:日军进入沿海，可以用布袋战术。南京的海岸线是凸出的，不适合防御。 |
w**********g
发帖数: 5486 | |
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m**********e
发帖数: 12525 | 11 胡说八道
西安是个盆地，四周都是高山，本来就没什么雪，即使到现在也没什么雪，冬天也不怎
么冷
气候其实唐代跟现在应该差不多，唐代杜甫有诗曰：
爷娘妻子走相送，尘埃不见咸阳桥
我在读高中的时候很奇怪，怎么会尘埃不见咸阳桥了？
后来我亲眼去咸阳那个地方看过，那个地方完全没有降水，气候干燥，地上的泥土跟面
粉一样细，车一开，尘土飞扬几百米，一下就看不见对面的人了。
所以，唐代到现在，其实这个地方没啥改变
【在 F**0 的大作中提到】
: 西安被废弃，跟气候变冷也有关
: 新唐书里面说， 西安“是冬，无雪”。 当时是间冰期/暖季， 气候比现在还缓和。
: 适合农耕。
: 后来气候变冷， 西安相对长江下游就不行了。 长江下游靠近海洋，气候变化没有内陆
: 地区不太明显。
: 一些中国人，担心气候变暖， 不让烧煤取暖，实在是一件很好笑的事情。
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 我觉得，气候变冷固然是原因之一。但作为首都，集聚了大量额外的非农业人口（
包括军队），关中地区无论如何是没办法自给自足的。
这一点在定都的时候可能不明显，因为人口的聚集都需要一个过程，但天长日久必
然会很明显。无论如何都需要输入大量粮食。
后世难免会引以为戒。
当然，如果以北京做参照，在运粮方面，北京也只是比西安略方便一点而已；要想
真方便，总得再靠南点。但北京成为首都另有原因，中国的首都也不是从西安直接迁到
北京来的。西安被废弃，和北京被启用并无因果关系。
北京成为首都，首先是因为它对游牧民族而言（女真、蒙古、满族），是一个方便
的地方，进退自如。
对于永乐皇帝而言，则是方便他搞北伐。
对于共产党而言，因为建国时和苏联的关系尚好，这个地方的好处和对游牧民族而
言的好处是一样的。 |
F**0
发帖数: 5004 | 13 要是无雪/地震是个常见的事情。 写《新唐书》的欧阳修为毛要时不时记一下？
百度说 “（西安）年平均降雪日为13.8天（由于气候暖化，近年降雪较为罕见）”
【在 m**********e 的大作中提到】
: 胡说八道
: 西安是个盆地，四周都是高山，本来就没什么雪，即使到现在也没什么雪，冬天也不怎
: 么冷
: 气候其实唐代跟现在应该差不多，唐代杜甫有诗曰：
: 爷娘妻子走相送，尘埃不见咸阳桥
: 我在读高中的时候很奇怪，怎么会尘埃不见咸阳桥了？
: 后来我亲眼去咸阳那个地方看过，那个地方完全没有降水，气候干燥，地上的泥土跟面
: 粉一样细，车一开，尘土飞扬几百米，一下就看不见对面的人了。
: 所以，唐代到现在，其实这个地方没啥改变
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d*****u
发帖数: 17243 | 14 西安冬季降水量不算小（跟北方相比），比南方的成都等地也要高。
说西安特别干燥的其实是误解。西安的降水量和相对湿度和郑州等中原地区差不多。日
照时数和江南差不多。 |
m*****o
发帖数: 2084 | 15 隋朝杨广把大运河一开，经济重心逐步东移了。
运粮也方便了，逐渐就不再在西安玩了。
到明清之后，又开始海外通商，经济中心进一步往沿海移动。 |
p*******w
发帖数: 1381 | 16 美国现在是南进运动，芝加哥五大湖新英格兰都在没落，北卡德州加州人口持续增加。
北方地区本来气候就不适合。因为比如中国美国，北方夏天和南方是一样热，但是冬天
冷多了。 |
i*****y
发帖数: 1493 | 17 关中富庶不亚于江南四川，气候比北京好。
西安被放弃的根本原因是中国的主要矛盾从诸侯争霸变成了中央王朝与夷狄的攻守，内
部斗争转化为维护边境。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 18 搞笑，乾陵附近的农村又土又破，全是黄土地，连个水田都没有，还富庶
【在 i*****y 的大作中提到】
: 关中富庶不亚于江南四川，气候比北京好。
: 西安被放弃的根本原因是中国的主要矛盾从诸侯争霸变成了中央王朝与夷狄的攻守，内
: 部斗争转化为维护边境。
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i*****y
发帖数: 1493 | 19 八百里秦川平地夹长水，汉唐时代两江没有开发，荆楚也基本水网纵横，华北又缺水，
就是晋中/中原1丁点儿地皮长粮食，齐地靠海吃饭。基本上秦中/中原/巴蜀鼎足
【在 s*****r 的大作中提到】
: 搞笑，乾陵附近的农村又土又破，全是黄土地，连个水田都没有，还富庶
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i*****y
发帖数: 1493 | 20 要说现在，乾陵依山，自然没有水田，茂陵四周则1望无极全是田野，远近散落的将军
嫔妃墓格外醒目，穿贯关中的道路两旁农村繁荣果树累累
【在 s*****r 的大作中提到】
: 搞笑，乾陵附近的农村又土又破，全是黄土地，连个水田都没有，还富庶
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N*******e
发帖数: 3872 | 21 那是现在。
关于东亚大陆气候变化和中国朝代更替的关系，早就有人专文分析过了。
基本上就是东亚气温较高的时候中原王朝强大的时候，。因为气温高，雨水充足，农业
收成好，农耕民族的经济实力和上层建筑就强大，农耕民族和游牧民族的分界线就相北
推移。反之气温低的时候，中原农业收成不好，社会矛盾激化，而游牧民族因为气候变
冷水草资源变差，也有更强烈的南侵动力，于是农耕民族和游牧民族分界线难移。
从唐朝末期以来，东亚逐渐进入一个长达800年的小冰期，伴随而来的就是北方游牧民
族的接踵而至，中原农耕民族的生存空间不断被挤压。唯一违反这一趋势的朝代就是朱
元璋所建立的明朝。明朝建立时东亚还处在最近这次小冰期内，北方游牧民族的硬实力
还是很强大的。朱元璋之所以能够成功是因为蒙古贵族的统治过于野蛮，汉人加契丹加
女真人积累了100年受压迫的怨气，形成强大的反抗力量。蒙古退回大漠后，虽然军事
上长期处于劣势，但是依然存在了很长时间，并且还俘虏过明朝的一个皇帝。明朝灭亡
后，中原再一次被北方游牧民族统治。到清朝末期，东亚基本上走出了小冰期。即使没
有近代军事工业的冲击，游牧民族长达1000年对农耕民族的总体军事优势也该结束了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 搞笑，乾陵附近的农村又土又破，全是黄土地，连个水田都没有，还富庶
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n******5
发帖数: 1990 | 22 农耕，游牧民族都是谋生过日子，看老天爷的心情。 |
c******r
发帖数: 2306 | 23 芝加哥可能还能保持它的地位。但北方其他地方会逐渐落后。主要是流失人口。
西雅图，芝加哥，明尼阿波利斯，纽约市，波士顿，会保持。其中西雅图会增长很快。
中国中部不会像美国这样。制度不同。条件也不同。 中国未来一个增长极是长江经济
带。但美国的密西西比河不可能是这样的。
【在 p*******w 的大作中提到】
: 美国现在是南进运动，芝加哥五大湖新英格兰都在没落，北卡德州加州人口持续增加。
: 北方地区本来气候就不适合。因为比如中国美国，北方夏天和南方是一样热，但是冬天
: 冷多了。
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