g***x
发帖数: 1587 | 1 林彪是战术大师，最擅长指挥大兵团运动战。红军时期和解放战争时期都给他提供了理
想的舞台。但他的缺点也很明显。他轻视政治工作，轻视对群众的组织动员，不擅长根
据地建设。这些缺点在游记战中非常致命。游击战需要根据地依托，需要会做群众工作
，擅长和各种力量打交道。大仗没有，小仗无数。往往都是连排级以下作战，而且政治
仗多余军事仗。让林总指挥这么一个体系庞大而复杂异常的抗战，林总不出一个月就会
彻底歇菜。林总知道怎么打地雷战地道战吗？知道怎么在平原建立根据地吗？知道怎么
扒铁路当飞虎队吗？知道怎么组织武工队去治安区、半治安区做群众工作吗？知道怎么
在沙家浜智斗地方实力派和二鬼子吗？林总是一个三脚踢不出屁来的一个蔫瓜，走到哪
儿都是鹤立鸡群，很快就把自己搞成孤家寡人，持久战也搞不下去了。林总性格像韩信
，都是擅长指挥，不擅长交流。刘邦不如韩信擅长指挥，但刘邦能交朋友，笼络别人帮
他打天下，所以韩信对上刘邦是没有戏的。林彪对上主席肯定没戏。对上胖帅这样的自
来熟也一样没戏。林彪抗战期间一直养病对他是好事，少出不少丑。 |
s*****V
发帖数: 21731 | |
g***x
发帖数: 1587 | 3 那是典型的运动战，损失了一千来人的老红军，得不偿失。再打几次115师就打光了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 抗日的第一场胜仗平型关不就是林彪打得么
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c****3
发帖数: 10787 | 4 别傻了，领导就是知道什么人适合做什么
毛主席不会让林彪做农民起义军的工作的
【在 g***x 的大作中提到】
: 林彪是战术大师，最擅长指挥大兵团运动战。红军时期和解放战争时期都给他提供了理
: 想的舞台。但他的缺点也很明显。他轻视政治工作，轻视对群众的组织动员，不擅长根
: 据地建设。这些缺点在游记战中非常致命。游击战需要根据地依托，需要会做群众工作
: ，擅长和各种力量打交道。大仗没有，小仗无数。往往都是连排级以下作战，而且政治
: 仗多余军事仗。让林总指挥这么一个体系庞大而复杂异常的抗战，林总不出一个月就会
: 彻底歇菜。林总知道怎么打地雷战地道战吗？知道怎么在平原建立根据地吗？知道怎么
: 扒铁路当飞虎队吗？知道怎么组织武工队去治安区、半治安区做群众工作吗？知道怎么
: 在沙家浜智斗地方实力派和二鬼子吗？林总是一个三脚踢不出屁来的一个蔫瓜，走到哪
: 儿都是鹤立鸡群，很快就把自己搞成孤家寡人，持久战也搞不下去了。林总性格像韩信
: ，都是擅长指挥，不擅长交流。刘邦不如韩信擅长指挥，但刘邦能交朋友，笼络别人帮
|
g***x
发帖数: 1587 | 5 所以说林彪只是善于战场作战，但不是统御全局的帅才。他能凭元帅是因为主席喜欢。
【在 c****3 的大作中提到】
: 别傻了，领导就是知道什么人适合做什么
: 毛主席不会让林彪做农民起义军的工作的
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g***x
发帖数: 1587 | 6 一流人才高瞻远瞩，延揽天下英雄为己所用；二流人才为社稷建根基，修内政，筹钱粮
，募士卒，是一流人才得天下的基础；三流人才运筹帷幄，策无疑算，究人主之失，是
一类人才的左膀右臂；四类人才战必胜，攻必克，是一类人才决战疆场的弓狗。
主席、曹操、光武、汉高为一流人才，是雄才大略的人主；周恩来、罗荣桓、聂荣臻、
刘志丹、萧何、王猛、诸葛亮、荀彧是二流人才；朱德、彭德怀、叶剑英、郭嘉、张良
、张宾是三流人才；林彪、粟裕、韩信、马汉、冯异、关羽、徐达是四流人才。高祖认
为二流人才功人，四流人才功狗。罗、聂是人的功劳，林彪的战功只能算作走狗的功劳
。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 7 叶剑英凭啥排在林彪之前，笑话。
【在 g***x 的大作中提到】
: 一流人才高瞻远瞩，延揽天下英雄为己所用；二流人才为社稷建根基，修内政，筹钱粮
: ，募士卒，是一流人才得天下的基础；三流人才运筹帷幄，策无疑算，究人主之失，是
: 一类人才的左膀右臂；四类人才战必胜，攻必克，是一类人才决战疆场的弓狗。
: 主席、曹操、光武、汉高为一流人才，是雄才大略的人主；周恩来、罗荣桓、聂荣臻、
: 刘志丹、萧何、王猛、诸葛亮、荀彧是二流人才；朱德、彭德怀、叶剑英、郭嘉、张良
: 、张宾是三流人才；林彪、粟裕、韩信、马汉、冯异、关羽、徐达是四流人才。高祖认
: 为二流人才功人，四流人才功狗。罗、聂是人的功劳，林彪的战功只能算作走狗的功劳
: 。
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s*****V
发帖数: 21731 | 8 你不要把林彪想象成索南，能统帅千军万马的人，底下的精兵悍将都言听计从，这是一
般人能做到的么？找准时刻，帮助毛主席对工贼一击毙命，林总的政治智慧绝不是你想
象的那么简单。 那么多想搞刘少奇的，彭德怀高岗都失败了，林总却一击得手。
【在 g***x 的大作中提到】
: 林彪是战术大师，最擅长指挥大兵团运动战。红军时期和解放战争时期都给他提供了理
: 想的舞台。但他的缺点也很明显。他轻视政治工作，轻视对群众的组织动员，不擅长根
: 据地建设。这些缺点在游记战中非常致命。游击战需要根据地依托，需要会做群众工作
: ，擅长和各种力量打交道。大仗没有，小仗无数。往往都是连排级以下作战，而且政治
: 仗多余军事仗。让林总指挥这么一个体系庞大而复杂异常的抗战，林总不出一个月就会
: 彻底歇菜。林总知道怎么打地雷战地道战吗？知道怎么在平原建立根据地吗？知道怎么
: 扒铁路当飞虎队吗？知道怎么组织武工队去治安区、半治安区做群众工作吗？知道怎么
: 在沙家浜智斗地方实力派和二鬼子吗？林总是一个三脚踢不出屁来的一个蔫瓜，走到哪
: 儿都是鹤立鸡群，很快就把自己搞成孤家寡人，持久战也搞不下去了。林总性格像韩信
: ，都是擅长指挥，不擅长交流。刘邦不如韩信擅长指挥，但刘邦能交朋友，笼络别人帮
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m**********j
发帖数: 8645 | 9 抗战时期是什么时候？1931年？1937年？1942年？
抗日时期谁去打日军不会死翘翘？卫立煌？傅作义？ |
g***x
发帖数: 1587 | 10 是的，叶剑英按功劳当在林彪之上。林彪只管打仗，专下心来思考的就那点事，南满北
满根据地都建设好了，他没有太多顾虑。好比曹丕才能不如孙、刘，但老爸给了根据地
好底子，平庸的魏晋领导人（司马炎也是中人之资）也能统一中国。叶剑英战场上没有
显山露水，但是南昌起义之前为叶挺、贺龙报信，两位没有落入敌手，才有南昌首义。
长征路上站稳立场，又一次向中央报信，让中央脱离险境，才有共军后来反分裂的胜利
。两次关键之举意义重大，天下安危在其一语。这两件功劳林彪打的所有仗都抵不了。
没了林彪还有陈光。林彪也不过是接了王尔琢、黄攻略的班。叶还是共军情报系统的最
高领导人。秘密战线上的贡献都是幕后的，但情报策划，长期担任解放军总参谋长在中
央军委身旁出谋划策，功劳不是前线将士可比的。像平津战役靠地下党说服傅作义反正
，淮海策动何、张阵前起义，直接堵死了黄百韬兵团退路，这种奇功不可胜数。所以叶
应该是张良一类的人才，档次在林彪之上，比林彪难以替代的多。话说林彪缺席抗战，
共军不照样大发展？叶的排名低因为其职务低。这不奇怪，功劳大的人比功劳小的人职
务低比比皆是。比如关羽在世时官位一直高于诸葛亮，但诸葛亮是二流人才，关羽只是
四流。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 叶剑英凭啥排在林彪之前，笑话。
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g***x
发帖数: 1587 | 11 林彪是韩信一类的人物，将兵要多多益善，当然将将也是多多益善，否则他难道一个人
对百万军队发号施令？这是四流人才的本行。政治斗争有很多偶然性，彭和高比林的政
治本事更差而已。但林也没得善终，这点就比准元帅邓差远了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你不要把林彪想象成索南，能统帅千军万马的人，底下的精兵悍将都言听计从，这是一
: 般人能做到的么？找准时刻，帮助毛主席对工贼一击毙命，林总的政治智慧绝不是你想
: 象的那么简单。 那么多想搞刘少奇的，彭德怀高岗都失败了，林总却一击得手。
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g***x
发帖数: 1587 | 12 罗、聂两人不是一直抗日越活越旺吗？他们哪里死翘翘了？反到是不擅长群众工作的贺
龙120师少有建树，对根据地发展贡献不大，部队人马也没有太大发展。这就是抗战不
能光靠能打仗的道理。
【在 m**********j 的大作中提到】
: 抗战时期是什么时候？1931年？1937年？1942年？
: 抗日时期谁去打日军不会死翘翘？卫立煌？傅作义？
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m**********j
发帖数: 8645 | 13 罗、聂没有一个敢正面带大部队跟日军正规军面对面打攻坚战的，都是在比较偏僻的地
区对着伪军后背打打冷枪。
【在 g***x 的大作中提到】
: 罗、聂两人不是一直抗日越活越旺吗？他们哪里死翘翘了？反到是不擅长群众工作的贺
: 龙120师少有建树，对根据地发展贡献不大，部队人马也没有太大发展。这就是抗战不
: 能光靠能打仗的道理。
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g***x
发帖数: 1587 | 14 用正确的方式，消灭对手，壮大自己，不就是取得战争胜利的真谛吗？司马懿面对诸葛
亮还避战不出呢，不是耗死了诸葛亮吗？难道非要跟实力雄厚的对手堂堂正正的打，直
到把自己拼光为止？这不成第五次反围剿的李德了？
【在 m**********j 的大作中提到】
: 罗、聂没有一个敢正面带大部队跟日军正规军面对面打攻坚战的，都是在比较偏僻的地
: 区对着伪军后背打打冷枪。
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m********s
发帖数: 55301 | 15 "用正确的方式，消灭对手，壮大自己" - 你说这话就是在大嘴巴狠狠抽楼主的脸啊。
【在 g***x 的大作中提到】
: 用正确的方式，消灭对手，壮大自己，不就是取得战争胜利的真谛吗？司马懿面对诸葛
: 亮还避战不出呢，不是耗死了诸葛亮吗？难道非要跟实力雄厚的对手堂堂正正的打，直
: 到把自己拼光为止？这不成第五次反围剿的李德了？
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g***x
发帖数: 1587 | 16 没看懂你在说啥。你的汉语我永远不懂。
【在 m********s 的大作中提到】
: "用正确的方式，消灭对手，壮大自己" - 你说这话就是在大嘴巴狠狠抽楼主的脸啊。
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R*****i
发帖数: 2126 | 17 OMG，林彪不评元帅，谁有资格？陈毅叶剑英这些打酱油的？
: 所以说林彪只是善于战场作战，但不是统御全局的帅才。他能凭元帅是因为主席
喜欢。
【在 g***x 的大作中提到】
: 没看懂你在说啥。你的汉语我永远不懂。
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F**Y
发帖数: 5826 | 18 楼主不知道老毛对彪哥一见钟情那一凝视，就是彪哥在做思想工作发言的时候。老毛夸
彪哥有水平，懂政治
【在 g***x 的大作中提到】
: 林彪是战术大师，最擅长指挥大兵团运动战。红军时期和解放战争时期都给他提供了理
: 想的舞台。但他的缺点也很明显。他轻视政治工作，轻视对群众的组织动员，不擅长根
: 据地建设。这些缺点在游记战中非常致命。游击战需要根据地依托，需要会做群众工作
: ，擅长和各种力量打交道。大仗没有，小仗无数。往往都是连排级以下作战，而且政治
: 仗多余军事仗。让林总指挥这么一个体系庞大而复杂异常的抗战，林总不出一个月就会
: 彻底歇菜。林总知道怎么打地雷战地道战吗？知道怎么在平原建立根据地吗？知道怎么
: 扒铁路当飞虎队吗？知道怎么组织武工队去治安区、半治安区做群众工作吗？知道怎么
: 在沙家浜智斗地方实力派和二鬼子吗？林总是一个三脚踢不出屁来的一个蔫瓜，走到哪
: 儿都是鹤立鸡群，很快就把自己搞成孤家寡人，持久战也搞不下去了。林总性格像韩信
: ，都是擅长指挥，不擅长交流。刘邦不如韩信擅长指挥，但刘邦能交朋友，笼络别人帮
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s*****V
发帖数: 21731 | 19 那刘还没有善终呢，你能说刘少奇不善于搞政治斗争。邓能活下来是因为目标太小，天
塌下来有高个子顶着
【在 g***x 的大作中提到】
: 林彪是韩信一类的人物，将兵要多多益善，当然将将也是多多益善，否则他难道一个人
: 对百万军队发号施令？这是四流人才的本行。政治斗争有很多偶然性，彭和高比林的政
: 治本事更差而已。但林也没得善终，这点就比准元帅邓差远了。
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s*******u
发帖数: 676 | 20 这是一帮酸文人没胆上阵杀敌，又气不过别人立功受爵，编出来贬低武将的。看看汉高
祖、明洪武封赏的都是什么人。
【在 g***x 的大作中提到】
: 一流人才高瞻远瞩，延揽天下英雄为己所用；二流人才为社稷建根基，修内政，筹钱粮
: ，募士卒，是一流人才得天下的基础；三流人才运筹帷幄，策无疑算，究人主之失，是
: 一类人才的左膀右臂；四类人才战必胜，攻必克，是一类人才决战疆场的弓狗。
: 主席、曹操、光武、汉高为一流人才，是雄才大略的人主；周恩来、罗荣桓、聂荣臻、
: 刘志丹、萧何、王猛、诸葛亮、荀彧是二流人才；朱德、彭德怀、叶剑英、郭嘉、张良
: 、张宾是三流人才；林彪、粟裕、韩信、马汉、冯异、关羽、徐达是四流人才。高祖认
: 为二流人才功人，四流人才功狗。罗、聂是人的功劳，林彪的战功只能算作走狗的功劳
: 。
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g***x
发帖数: 1587 | 21 建功立业不是光看胆量就行的。阵前杀敌是匹夫之勇。初汉三杰，前两人萧何、张良都
是后方筹划的，只有韩信是打仗的。汉高祖封赏的第一功臣是萧何，不是韩信。洪武的
第一功臣也是文臣李善长，不是猛将徐达、常遇春。论勇气毅力信念，前方杀敌的战士
，远不及敌后卧底的间谍。这不是贬损武人，而是实话实说。白起、王翦的战功再大，
也远不如商鞅、范睢。后两人奠定秦国富强的基业，前两人只是在秦国雄厚基础上才得
以建功立业。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这是一帮酸文人没胆上阵杀敌，又气不过别人立功受爵，编出来贬低武将的。看看汉高
: 祖、明洪武封赏的都是什么人。
|
B*Q
发帖数: 25729 | |
g***x
发帖数: 1587 | 23 人民战争这出大戏林总永远学不会。所以他只能做人民战争中的一个只懂战场指挥的将
军。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 地雷战地道战沙家浜
: 你这是在唱戏呐
|
s*******u
发帖数: 676 | 24 汉高祖因私交执意封萧何为第一功臣，被后世文人大加利用，掩饰自己的百无一用，求
得心理平衡。而汉高祖一贯看不起文人儒生，则被淡化，而且描写成他的缺点。
至于张良韩信，两人没有本质区别。张良不仅早期自己带兵，还曾经亲自上阵刺杀秦始
皇。只不过张良身体不行，后期不再领兵而已。
洪武的功臣庙里，你自己看看，能挑出几个不带兵打仗的。
萧何张良韩信，少一个，我们可能今天都不叫汉人了，得叫楚人。他们都是人杰，他们
的重要性本来不存在孰轻孰重。好比人的心肺肝，少哪一个也不行。非要把他们分三六
九，无非是文人相轻的一种扩展，借机把武将贬下去。
宋太祖创立了重文轻武的制度，开启了汉人千年的衰弱史，导致了汉人政权被数次消灭
。宋太祖的本意也不是因为文比武有本事有才，他是为了家天下，压制可能的挑战者。
实质就是用奴才不用人才，属于嫉贤妒能的范畴。他的这种私心被文人拥护吹捧，不能
上阵杀敌的人，俨然都成了高端人口。
至于间谍的作用，你谍战片看多了。
【在 g***x 的大作中提到】
: 建功立业不是光看胆量就行的。阵前杀敌是匹夫之勇。初汉三杰，前两人萧何、张良都
: 是后方筹划的，只有韩信是打仗的。汉高祖封赏的第一功臣是萧何，不是韩信。洪武的
: 第一功臣也是文臣李善长，不是猛将徐达、常遇春。论勇气毅力信念，前方杀敌的战士
: ，远不及敌后卧底的间谍。这不是贬损武人，而是实话实说。白起、王翦的战功再大，
: 也远不如商鞅、范睢。后两人奠定秦国富强的基业，前两人只是在秦国雄厚基础上才得
: 以建功立业。
|
g***x
发帖数: 1587 | 25 汉五年，既杀项羽，定天下，论功行封。群臣争功，岁余功不决。高祖以萧何功最盛，
封为酂侯，所食邑多。功臣皆曰：「臣等身被坚执锐，多者百余战，少者数十合，攻城
略地，大小各有差。今萧何未尝有汗马之劳，徒持文墨议论，不战，顾反居臣等上，何
也？」高帝曰：「诸君知猎乎？」曰：「知之。」「知猎狗乎？」曰：「知之。」高帝
曰：「夫猎，追杀兽兔者狗也，而发踪指示兽处者人也。今诸君徒能得走兽耳，功狗也
。至如萧何，发踪指示，功人也。且诸君独以身随我，多者两三人。今萧何举宗数十人
皆随我，功不可忘也。」群臣皆莫敢言。[2]
上面这段是汉高祖对封萧何为第一功臣的解释。萧何是发号施令的，立的是人的功劳；
前线作战的是追猎野兽的，是狗的功劳。汉高祖很清楚各位功臣的价值，以至于口无遮
拦用人狗比喻就说出来了。汉高祖不喜欢儒生，但儒生不是他的谋臣，萧何也不是儒生
。张良亲自带兵的经历很短，也没有什么建树。他的主要贡献是在汉王身边出谋划策，
做出许多正确的战略战术判断。
重视文臣并不是扬文抑武，而是让国家武力有雄厚的国力支撑，离间对手减轻自己的军
事压力，团结可以团结的力量壮大自己，这样自己的将军们才能在最有利的条件下作战
，取得胜利。好的谋臣辅臣价值十万兵不是夸张。宋朝的问题在于让不懂军事的人去统
领武将打仗，这是用人不当。还有就是弱枝强干走了极端，在中央聚集了八九十万兵，
边境空虚。宋以后的明朝也是重文轻武，但直到明末的万历一朝，明军战力依然强悍。
可见重视文臣并不一定会削弱国家武力。唐朝很重视武功吧？凌烟阁的第一功臣是长孙
无忌。即使是唐高祖的第一功臣也是刘文静，而不是他的两个儿子。多数朝代第一功臣
以文臣居首位不是偶然现象，因为文臣确实贡献更大，更难以替代。很多赫赫有名的将
领都出身低微，识字不多。但管理国家的文臣几乎都是饱学之士。这说明战场厮杀战术
判断是个比较低端，对人素质要求不高的活。至于间谍，孙子兵法单列出一篇。间谍的
培养也需要积年累月，需要各种复杂技能和优秀的判断能力，并不比带兵打仗容易。中
国间谍机构对军事的贡献更是有目共睹。
把人才分为三六九等不是文人干的，是帝王们自己的评价。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 汉高祖因私交执意封萧何为第一功臣，被后世文人大加利用，掩饰自己的百无一用，求
: 得心理平衡。而汉高祖一贯看不起文人儒生，则被淡化，而且描写成他的缺点。
: 至于张良韩信，两人没有本质区别。张良不仅早期自己带兵，还曾经亲自上阵刺杀秦始
: 皇。只不过张良身体不行，后期不再领兵而已。
: 洪武的功臣庙里，你自己看看，能挑出几个不带兵打仗的。
: 萧何张良韩信，少一个，我们可能今天都不叫汉人了，得叫楚人。他们都是人杰，他们
: 的重要性本来不存在孰轻孰重。好比人的心肺肝，少哪一个也不行。非要把他们分三六
: 九，无非是文人相轻的一种扩展，借机把武将贬下去。
: 宋太祖创立了重文轻武的制度，开启了汉人千年的衰弱史，导致了汉人政权被数次消灭
: 。宋太祖的本意也不是因为文比武有本事有才，他是为了家天下，压制可能的挑战者。
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s*******u
发帖数: 676 | 26 你把汉高祖的话再看一遍，列举的萧何的功绩是什么，是全家追随自己。汉高祖得天下
就缺这几十号人吗？当然不是，这是典型的感情因素。而且之后汉高祖也明确表示，就
是要报答萧何在自己微贱时对自己的好，自己出差时众人给的份子钱，萧何给得最多。
萧何的作用确实不可替代，但是封赏很大程度上受皇帝的感情因素影响。亲情、近臣、
忠诚度在封赏上从来都占大便宜。汉高祖为了镇压众人的不满，辱骂众将为功狗的话，
让后世文人津津乐道，也就是拿历史为自己所用。
话扯偏了，谁的功劳大是个扯不清辩不明的话题。比如长孙无忌，如果他不是李世民的
大舅子，如果不是和皇后妹妹自幼相依为命，还会不会名列第一很难说。人的才能本来
就有高低不同，但是以职务性质给人才划等是胡扯，是穷酸文人用历史夹带私货，以致
于出现”东华门外以状元唱出者乃好儿“的亡国论调。
由立功者读书少，推论出这是低端行当，低端人才，这只能说明在你的心中重文轻武的
根深蒂固，以读书多少判断人才判断素质。但是如果换个角度看，这不就是老话说的百
无一用是书生吗？
抛开细节看大势，宋祖的重文轻武体制，直接导致宋朝被外族灭两次。明朝继承了重文
抑武，被外族又灭一次。中华大地上没有汉人政权，这在宋祖之前是没有过的事。
【在 g***x 的大作中提到】
: 汉五年，既杀项羽，定天下，论功行封。群臣争功，岁余功不决。高祖以萧何功最盛，
: 封为酂侯，所食邑多。功臣皆曰：「臣等身被坚执锐，多者百余战，少者数十合，攻城
: 略地，大小各有差。今萧何未尝有汗马之劳，徒持文墨议论，不战，顾反居臣等上，何
: 也？」高帝曰：「诸君知猎乎？」曰：「知之。」「知猎狗乎？」曰：「知之。」高帝
: 曰：「夫猎，追杀兽兔者狗也，而发踪指示兽处者人也。今诸君徒能得走兽耳，功狗也
: 。至如萧何，发踪指示，功人也。且诸君独以身随我，多者两三人。今萧何举宗数十人
: 皆随我，功不可忘也。」群臣皆莫敢言。[2]
: 上面这段是汉高祖对封萧何为第一功臣的解释。萧何是发号施令的，立的是人的功劳；
: 前线作战的是追猎野兽的，是狗的功劳。汉高祖很清楚各位功臣的价值，以至于口无遮
: 拦用人狗比喻就说出来了。汉高祖不喜欢儒生，但儒生不是他的谋臣，萧何也不是儒生
|
g***x
发帖数: 1587 | 27 你说的只能是有一丁点儿道理，但不符合大道理。隋唐以前文武区别没那么明显。文臣
在外领兵就是武将，武将在内辅佐就是宰辅。像商鞅、范睢都在前线领过兵打过仗，战
功还很大。但他们的军功远不如他们变法强国和远交近攻的统一战略。这种人才不是靠
着疆场厮杀就能培养出来的，很多时候是机遇和天分加上通古博今。贡献的是一个王朝
的崛起，而不是一时的胜负。魏国有吴起，也是优秀的军人。其实吴起也是最早倡导变
法的，比商鞅还早。但吴起在魏国变法没有成功。结果吴起给魏国兼并的土地，建立的
军队体制，都随着吴起的逃亡而逐渐失去，魏国也逐渐败落下去。商鞅之后，秦国继续
在他的体制下富国强兵，秦国良将辈出建立在这个强盛的国势之上。六国不是没有好的
将军，六国的军队常年征战也不可谓不强，但好的将士无法挽回国力的衰败，六国终归
灭亡。
后来的朝代文武殊途，显示出各自的专业化。但文臣学习打仗很快，武将学习治国就不
一定了。你说明亡于重文轻武。但万历已是明末，三大征取得完全胜利，尤其是朝鲜战
役，完败丰臣秀吉统一后的日本。明朝灭亡的最后一刻军队都在战斗，显然不是军无斗
志造成的。明朝亡于中央财政的枯竭，说到底还是个政治问题。
文臣统军是政治统御军事的客观要求。凡是反其道而行之的都会走上军阀混战国家分裂
的道路。比如五代十国时期。军人在那时地位很高，军阀掌万民生死，民间也颇有勇武
，但国家是分裂的，国力是孱弱的，对外患毫无办法，河西走廊丢了，燕云十六州也在
那时丢了，后晋开国皇帝向契丹自称儿皇帝。文臣统军因为符合国家稳定发展的根本逻
辑，才在各国政治传统中不断保强化保留下来。到了今天，除了少数军政权，大多数现
代国家都以文官统御约束军队。文臣重要性不可替代性远大于武将，这也是古代帝王的
切身体会和评价。如果说萧何地位高因为他和刘邦关系好，樊哙关系岂不更好，救命恩
人加吕后妹夫，地位怎么比萧何差远了？李世民亲信武将有尉迟恭、秦琼、程知节，谋臣
有长孙无忌、房玄龄、杜如诲，后面三位文臣加上魏征在凌烟阁居于前五名，比后面的
大将李靖、侯君集当然还有那三位武将都靠前，这又是怎么回事？很显然文臣贡献大于
武将是唐太宗自己的看法，不是后世酸腐文人编的。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 你把汉高祖的话再看一遍，列举的萧何的功绩是什么，是全家追随自己。汉高祖得天下
: 就缺这几十号人吗？当然不是，这是典型的感情因素。而且之后汉高祖也明确表示，就
: 是要报答萧何在自己微贱时对自己的好，自己出差时众人给的份子钱，萧何给得最多。
: 萧何的作用确实不可替代，但是封赏很大程度上受皇帝的感情因素影响。亲情、近臣、
: 忠诚度在封赏上从来都占大便宜。汉高祖为了镇压众人的不满，辱骂众将为功狗的话，
: 让后世文人津津乐道，也就是拿历史为自己所用。
: 话扯偏了，谁的功劳大是个扯不清辩不明的话题。比如长孙无忌，如果他不是李世民的
: 大舅子，如果不是和皇后妹妹自幼相依为命，还会不会名列第一很难说。人的才能本来
: 就有高低不同，但是以职务性质给人才划等是胡扯，是穷酸文人用历史夹带私货，以致
: 于出现”东华门外以状元唱出者乃好儿“的亡国论调。
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s*******u
发帖数: 676 | 28 古时候不是文武区别不明显，而是不分。所谓英雄不问出处，所以才有秦汉、隋唐的英
雄辈出。只是宋太祖的创举，才造成中国人把文化等同于才能，以学位高低区分才能的
三六九等。盯着几场战争看没用，宋之后，中国被外族灭亡的频率是不是太高了？而宋
之前根本没有。不是中国英雄少了，而是被无耻文人推崇的状元方是好男儿的文化扼杀
了。文人对自己力所能及的职务无限拔高，对自己不能胜任的工作肆意贬低，这是恶习。
李世民得位于宫廷政变，在位的和平时期又长。为他所用的人才自然有偏重，这不能说
明文臣的才能高。再者说，和平时期皇帝的赏赐倚重不能和真实的才能贡献划等号，否
则的话，李世民的那几位文臣没一个比得上九千岁魏忠贤。
樊哙舍命护主，是在君臣关系确立之后；萧何对汉高的恩惠，是在他微贱之时。显然刘
邦更念萧何的恩情。这也是人之常情，困苦之时更易感恩。身为吕后的妹夫，那是减分
。别忘了，汉高祖一直想废吕后。他的最后一个旨意就是杀掉樊哙，只是死得早了点，
没能落实。
至于战国时期的变法，那是国家军事化的问题，和社会风气、民众开化程度承受能力有
关。这在史版讨论过，和人才等级这个话题相去太远。
【在 g***x 的大作中提到】
: 你说的只能是有一丁点儿道理，但不符合大道理。隋唐以前文武区别没那么明显。文臣
: 在外领兵就是武将，武将在内辅佐就是宰辅。像商鞅、范睢都在前线领过兵打过仗，战
: 功还很大。但他们的军功远不如他们变法强国和远交近攻的统一战略。这种人才不是靠
: 着疆场厮杀就能培养出来的，很多时候是机遇和天分加上通古博今。贡献的是一个王朝
: 的崛起，而不是一时的胜负。魏国有吴起，也是优秀的军人。其实吴起也是最早倡导变
: 法的，比商鞅还早。但吴起在魏国变法没有成功。结果吴起给魏国兼并的土地，建立的
: 军队体制，都随着吴起的逃亡而逐渐失去，魏国也逐渐败落下去。商鞅之后，秦国继续
: 在他的体制下富国强兵，秦国良将辈出建立在这个强盛的国势之上。六国不是没有好的
: 将军，六国的军队常年征战也不可谓不强，但好的将士无法挽回国力的衰败，六国终归
: 灭亡。
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c*********d
发帖数: 9770 | |
g***x
发帖数: 1587 | 30 李世民对文武都有倚重，不仅在打天下时这样，在夺位时这样，他在位时依然征伐不断
，依然需要武将出征。然而武将排进前五名的只有一个不是李世民亲信的李孝恭。其他
一起出生入死参加了玄武门政变的尉迟恭、程知节、张公谨、侯君集都排名靠后。李世
民对谋臣对倚重是不是太过离谱了？他不怕武人不服？你从倚重对角度解释太牵强。凌
烟阁排名显然深思熟虑，谋臣没有两把刷子，没有能服的贡献是不可能这么大大咧咧就
坐了头几把交椅的。
战国时期白起征伐的贡献和商鞅变法不在一个档次。前面已经说了，没有白起还有别的
武将可用。没有商鞅，秦国还要在黑暗里摸索百来年。
萧何跟刘邦亲密不错，但他自己功劳也大。在后方经营，给了刘邦钱粮人，让刘邦无后
顾之忧。萧何这个活，换其他武将，比如韩信、英布，肯定玩不转。但韩信、英布虽勇
，却还不是无法代替的。
宋之前，隋朝统一中国，实际是汉化的鲜卑王朝的底子。只是鲜卑先汉化，后为隋文帝
篡位，之后才统一中国。而满清入关之后才汉化。两者次序不同而已。中国在南北朝可
以说已经过一次国。历史比较幸运地转回来而已。否则中国也可能永久性碎裂，变成罗
马帝国崩溃后的欧洲那样。满清入关也是个偶然现象。宋朝不是抑制武将不是错，错在
任用不会打仗的人去打仗，走极端了。
明朝的覆亡根子在政治，军事失败只是表层体现而已。否则为什么直到明末明朝依然可
以打败丰臣秀吉的日本？
习。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 古时候不是文武区别不明显，而是不分。所谓英雄不问出处，所以才有秦汉、隋唐的英
: 雄辈出。只是宋太祖的创举，才造成中国人把文化等同于才能，以学位高低区分才能的
: 三六九等。盯着几场战争看没用，宋之后，中国被外族灭亡的频率是不是太高了？而宋
: 之前根本没有。不是中国英雄少了，而是被无耻文人推崇的状元方是好男儿的文化扼杀
: 了。文人对自己力所能及的职务无限拔高，对自己不能胜任的工作肆意贬低，这是恶习。
: 李世民得位于宫廷政变，在位的和平时期又长。为他所用的人才自然有偏重，这不能说
: 明文臣的才能高。再者说，和平时期皇帝的赏赐倚重不能和真实的才能贡献划等号，否
: 则的话，李世民的那几位文臣没一个比得上九千岁魏忠贤。
: 樊哙舍命护主，是在君臣关系确立之后；萧何对汉高的恩惠，是在他微贱之时。显然刘
: 邦更念萧何的恩情。这也是人之常情，困苦之时更易感恩。身为吕后的妹夫，那是减分
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A***g
发帖数: 1816 | 31 林彪去东北的时候，东北已经没有任何共产党的根基了，等到四野入关时，东北已经被
他经营成了一个完整的根据地。当年刚出关进东北，彭真的那伙人跟他唱对台，要占领
城市，林彪提出让开大路占领两厢，最后是彭真被中央勒令闭嘴，林彪变成党政一把抓。
林彪抗日时 |
g***x
发帖数: 1587 | 32 让开大路占领两厢是刘少奇提出来的，那时林彪还不是东北局书记。林彪到东北后，根
据地就已经在彭真的领导下初步建设起来了。林彪取代彭真并非彭真犯了什么错误，或
者不堪大用，而是跟林彪性格有关。林彪不喜欢自己军事指挥时还有人在他上头指手画
脚，他好要服从别人领导。中央也不是主动决定让林替换彭的，而是林彪不断向中央要
权，中央为顾全大局做出的决定。中央最初设想是彭真主导，林彪在军事上辅佐或者全
权负责。但林彪显然连军事上全权负责也不满足。其他战略区没有这个问题。华东以饶
漱石为首，中原晋冀鲁豫邓小平领导，华中局邓子恢，华北局刘少奇，都不是以军事指
挥人员统领中央局地方派出机构。东北的发展靠了彭真的顾全大局，还有罗荣桓、高岗
等人对根据地建设和军队政治组织的贡献。如果在抗战时期，平时军事战斗都在连排一
下，靠了一线将士的自主性。军事主官还要身兼发展壮大根据地，放手发动组织群众的
工作。这种任务林彪适应不了。指挥又不能让他当连长，所以去苏联养病是最好的出路。
抓。
【在 A***g 的大作中提到】
: 林彪去东北的时候，东北已经没有任何共产党的根基了，等到四野入关时，东北已经被
: 他经营成了一个完整的根据地。当年刚出关进东北，彭真的那伙人跟他唱对台，要占领
: 城市，林彪提出让开大路占领两厢，最后是彭真被中央勒令闭嘴，林彪变成党政一把抓。
: 林彪抗日时
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A***g
发帖数: 1816 | 33 你说了这么一大通，彭真进入东北以后，一直主导要占领大城市，直到大城市被国军一
一收回才不得已作罢。在东北，刘少奇和彭真一派的正面作用几乎可以忽略，所谓的功
绩都是后来他们偷林高的，篡改历史。
东北当时林是一把手，不是靠脾气，靠的是本事，战功和政绩，地方除了林就是高岗，
刘彭算什么。
【在 g***x 的大作中提到】
: 让开大路占领两厢是刘少奇提出来的，那时林彪还不是东北局书记。林彪到东北后，根
: 据地就已经在彭真的领导下初步建设起来了。林彪取代彭真并非彭真犯了什么错误，或
: 者不堪大用，而是跟林彪性格有关。林彪不喜欢自己军事指挥时还有人在他上头指手画
: 脚，他好要服从别人领导。中央也不是主动决定让林替换彭的，而是林彪不断向中央要
: 权，中央为顾全大局做出的决定。中央最初设想是彭真主导，林彪在军事上辅佐或者全
: 权负责。但林彪显然连军事上全权负责也不满足。其他战略区没有这个问题。华东以饶
: 漱石为首，中原晋冀鲁豫邓小平领导，华中局邓子恢，华北局刘少奇，都不是以军事指
: 挥人员统领中央局地方派出机构。东北的发展靠了彭真的顾全大局，还有罗荣桓、高岗
: 等人对根据地建设和军队政治组织的贡献。如果在抗战时期，平时军事战斗都在连排一
: 下，靠了一线将士的自主性。军事主官还要身兼发展壮大根据地，放手发动组织群众的
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g***x
发帖数: 1587 | 34 党史上让开大路占领两厢就是刘少奇提出的啊？刘少奇在45年底致东北局的电报中明确
提出要放弃大城市，全力建立北满东满和西满根据地。那时林彪还不是东北局成员呢。
根据地也在林就任前建起来了，否则林从四平败退往哪里撤？后来的四平失败并不是彭
真等人改了主意想占大城市了，是毛的判断出了差错，以为和谈能够达成协议，可以在
战场上坚守大城市以得到谈判桌上的主动。其实别说全国和平没法实现，就是其他地方
能和平，东北一定不会谈判解决。这就要做长期准备了。借着军事失利，林彪趁机向中
央和东北局要权，刘顾全大局亲自拟定电报代表中央调整了东北局领导班子，同意林彪
取代自己的老部下彭真。林彪以中央委员的资格领导了四位政治局委员，在别的中央局
中没有这种情况。东北局在彭林闹矛盾时必须尽快解决这个问题，彭退让不是林更有本
事，而是战争的需要。如果把粟裕或者徐向前调东北来，一样干得好，还不用调整东北
局领导。林虽然是书记，但他专攻军事指挥，把地方建设交给其他人。罗、聂和他相处
也是这个做法，不干涉他指挥，做好自己的工作。
【在 A***g 的大作中提到】
: 你说了这么一大通，彭真进入东北以后，一直主导要占领大城市，直到大城市被国军一
: 一收回才不得已作罢。在东北，刘少奇和彭真一派的正面作用几乎可以忽略，所谓的功
: 绩都是后来他们偷林高的，篡改历史。
: 东北当时林是一把手，不是靠脾气，靠的是本事，战功和政绩，地方除了林就是高岗，
: 刘彭算什么。
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f****e
发帖数: 24964 | 35 游击战对倭寇本来就是死翘翘
对米帝还有点用
【在 g***x 的大作中提到】
: 林彪是战术大师，最擅长指挥大兵团运动战。红军时期和解放战争时期都给他提供了理
: 想的舞台。但他的缺点也很明显。他轻视政治工作，轻视对群众的组织动员，不擅长根
: 据地建设。这些缺点在游记战中非常致命。游击战需要根据地依托，需要会做群众工作
: ，擅长和各种力量打交道。大仗没有，小仗无数。往往都是连排级以下作战，而且政治
: 仗多余军事仗。让林总指挥这么一个体系庞大而复杂异常的抗战，林总不出一个月就会
: 彻底歇菜。林总知道怎么打地雷战地道战吗？知道怎么在平原建立根据地吗？知道怎么
: 扒铁路当飞虎队吗？知道怎么组织武工队去治安区、半治安区做群众工作吗？知道怎么
: 在沙家浜智斗地方实力派和二鬼子吗？林总是一个三脚踢不出屁来的一个蔫瓜，走到哪
: 儿都是鹤立鸡群，很快就把自己搞成孤家寡人，持久战也搞不下去了。林总性格像韩信
: ，都是擅长指挥，不擅长交流。刘邦不如韩信擅长指挥，但刘邦能交朋友，笼络别人帮
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