S*******N
发帖数: 2843 | 1 有人说，去年的暴涨可以说把这个面口袋撑到接近爆。限价限购把口袋扎紧了。后面共
有产权房，永久租赁的租售同权房，房产税，遗产税。是口袋上即将系上的死扣。融创
的大部分高层和我观点都不一样，认为房子还是涨。我看不到天津房价上涨的动力在哪
？起码在习主席退休前没戏。即便明年后年解除了限购，也是上述四大政策落地了几项
之口。去年买房的人基本都已经进套了。参考股市6124点接盘的同学们。
我觉得主要是金融要紧缩，美国都加息了。咱也得跟着。这样的话就不能放水了，不放
水没办法支撑房价继续上升了。毕竟买房的99%都是贷款
说的在宏观一点，十9大说的很清楚，基本矛盾已经变了，不是落后的生产力和日益增
长的物质文化需要的矛盾了，变成不平衡不充分的发展和日子增长的需求之间的矛盾了
。这话什么意思？就是说发展不均衡现在是主要矛盾，嘛叫不均衡？就是有的地方发展
得快，有的地方发展的慢，有的人太有钱有的人还太穷。
所以国家暂停一二线房产交易不是为了降房价，是为了等等三四线的房价涨上来，这
样也能控制一部分非理性的人口流动
以上两个因素叠加造成了地产市场休克疗法，但是这个休克不能时间太长，一个人休
克时间太长就死了。房地产市场一旦出现大的波动涉及的上万亿银行贷款
国家的美好愿景，能不能实现两说着，这几年打脸政策太多
反正老习在的时候你多换点美金存着准没错，瞎折腾有可能越折腾越好，也有可能玩
不转。咱小老百姓还是别想发财，保命要紧
我觉得哈，现在房价低点，刚需可以买。不是刚需就再看看嘛意思
我说的是从经济规律上分析，不可能一直这么限购
但是要是铁了心想实现共产主义，什么事干得出来。只抓革命不醋生产都有可能，变数
太多
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z*****1
发帖数: 353 | 2 这是完全扯淡无知的看法。
没有钱了涨个鸡毛。房价完全是货币现象。
还等三四线涨上来。以后三四线房子可以说白送没人要。
后面的大紧缩少说失业增加两亿人。就业的平均工资至少降一半。房子？呸！ |
S*******N
发帖数: 2843 | 3 我也不认为能涨起来，但是这是国家层面的构想。
我昨天说了，十9大把基本矛盾都给改了，强调了不均衡不充分。也就是说下一步要均
衡发展。也就是说国家觉得先富起来的已经够富的了，现在得等等后富的。各种政策都
是为这个中心服务的
能不能实现是另一码事，起码他们现在向着这个方向努力。我觉得他们的初衷是好的
也是对的，也抓住了中国现在面临问题的核心。但是我不认为他们能解决的了，中国这
种体量的经济体要实现共同富裕非常困难，几乎不可能。拭目以待吧，希望习主习有超
人的智慧和能力，能打我脸
艹他妈的，现在就是想让三四线的留在本地别到处乱窜啊
你就这么想吧，中国这么大跟欧洲赛的。北京就是德国，河南就是什么土耳其，拉脱
维亚那号的，欧盟以内随便就业随便流窜。，可不人都跑德国去了。
而且北京和河南的差距比德国和拉脱维亚还大，基本上是美国和墨西哥的差异。
【在 z*****1 的大作中提到】
: 这是完全扯淡无知的看法。
: 没有钱了涨个鸡毛。房价完全是货币现象。
: 还等三四线涨上来。以后三四线房子可以说白送没人要。
: 后面的大紧缩少说失业增加两亿人。就业的平均工资至少降一半。房子？呸！
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z*****1
发帖数: 353 | 4 这个均贫富的构想，所谓的新的根本矛盾的提法，从原理上就是错误的。
真正严谨的思维，就是说你要先证明存在这个所谓的根本矛盾。
其次要证明其他矛盾是第二性的，是从这个根本矛盾发展出来的。
这是根本无法证明的。
中国的根本问题，是政治和体制结构与新的生产力发展方式不兼容。可以说，中国的基
本国体只能适应19世纪的生产方式。
在这个框架下面，无论怎么改都没有出路。
改这个框架，这个国家就没了。
这才是真正的基本矛盾。回避这个基本矛盾乱扯这个那个，这个国家啊，永远没戏。因
为回避是无法解决问题的。
【在 S*******N 的大作中提到】
: 我也不认为能涨起来，但是这是国家层面的构想。
: 我昨天说了，十9大把基本矛盾都给改了，强调了不均衡不充分。也就是说下一步要均
: 衡发展。也就是说国家觉得先富起来的已经够富的了，现在得等等后富的。各种政策都
: 是为这个中心服务的
: 能不能实现是另一码事，起码他们现在向着这个方向努力。我觉得他们的初衷是好的
: 也是对的，也抓住了中国现在面临问题的核心。但是我不认为他们能解决的了，中国这
: 种体量的经济体要实现共同富裕非常困难，几乎不可能。拭目以待吧，希望习主习有超
: 人的智慧和能力，能打我脸
: 艹他妈的，现在就是想让三四线的留在本地别到处乱窜啊
: 你就这么想吧，中国这么大跟欧洲赛的。北京就是德国，河南就是什么土耳其，拉脱
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m*******h
发帖数: 2005 | 5 管理层现在不想让涨也不想让大跌 rn然而等其他努力失败的时候，管理层又会来找房
地产要增长 |
S*******l
发帖数: 4637 | 6 债务杠杆太高，风险飙升。只能走钢丝，边紧缩边冻结房市，希望国企，地方政府，居
民债务危机不要爆发。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 管理层现在不想让涨也不想让大跌 rn然而等其他努力失败的时候，管理层又会来找房
: 地产要增长
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m*******h
发帖数: 2005 | 7 没错，tg的经济增长质量太低，成成本太高包括政治成本
: 债务杠杆太高，风险飙升。只能走钢丝，边紧缩边冻结房市，希望国企，地方政
府，居
: 民债务危机不要爆发。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 债务杠杆太高，风险飙升。只能走钢丝，边紧缩边冻结房市，希望国企，地方政府，居
: 民债务危机不要爆发。
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S*******N
发帖数: 2843 | 8 现在控制房价可能是两个原因，咱也不是高层，只是个人分析
1、金融问题，这个很明显了。金融现在存在很多问题，风险也很大，再加上美元升值
等外部因素，国家控制贷款规模。没有贷款不能支持房价继续走高，所以暂停了房地产
交易。一旦金融漏洞被补上，整体经济平稳运行，房价限购还是会放开。这是从经济学
角度分析
2、利用控制房价打压私营地产公司，地价不降降房价，把私企挤兑死。然后国企收购
私企股份，形成垄断，实现土地回归国有，完成二次土改。如果国家要是抱着这个目的
，那么结局会很惨烈。私企会负隅顽抗，限购时间也不好说。全体中国人会在这次大转
型中或多或少付出代价
具体国家怎么想的咱也不清楚 |
g******k
发帖数: 107 | 9 所谓需要一千万买房纯粹瞎扯。都是卖房换房，最底层的无房屌丝只能买醉破最烂的。
然后一层层一级级的。买新房的人手上都有次新房。这就是个吸血链条，每一个级别的
人都会把自己房子卖给更低一级的人，自己再添一两百万贷款买更好的。这就是国家地
产吸血的原理。 月津贴月月喊房跌，都是徘徊在城市里的外地人发癫地期盼，替城里
人瞎操心。真正算得上一二线城市的只有十几个，北京，上海，深圳，广州，重庆，成
都，杭州，南京，苏州，武汉，天津多算一些，算上南宁，沈阳，大连，东莞，无锡，
充其量也不会超过20个。满打满算能装3亿人，中国有多少人？生活在这些城市就是生
活在中等发达国家，其他就是最多生活在拉美的水平。除非政府限购限到死，坚决不需
买，否则怎么可能跌？北京上海深圳炙手可热，广州，杭州，苏州，南京，南宁等南方
条件好的城市也是人口不断涌入，谁tm会贱卖自己的居所？读书读傻了才把房子当金融
来看待，房子确实具有金融属性，需求作价。但房子是拿来住的啊，是刚需啊。
别跟我讲什么大面积失业这种屁话，如果有朝一日，真的有朝一日真的2亿失业，你觉
得他们会去哪里讨生活？
读读历史，太平天国时期，大量难民涌入上海，上海房价暴涨，一越崛起超过苏杭。国
共内战，大城市严重通胀，货币贬值，房价和粮食一样几百倍地涨。月经贴，月月发。
真想房价跌，就盼着国家经济快点好转，别再征收高额土地出让金，等于是变相收地税
。盼着国家有钱建设更多发达城市缓解供需矛盾。 |
g******k
发帖数: 107 | 10 还有别老拿美国地产和中国比。美国住房供需已经接近平衡，城市化也基本完成。美国
的房地产带有更强烈的金融属性，是消费品，而不是必需品。你住中部大农村，没人跟
你争跟你抢，你五年工资能买个大house。
你去加州试试看？硅谷蛋大的地方天天有人抢着去，房价发疯的涨。08年经融危机房价
确实跌了一半，可你也失业了，你买得起半价的房子么？就算你没失业，半价的房子你
也未必买得到。富人有十套加州房子，即使遇到金融危机，他也没必要全部贱卖吧？只
需要卖掉一两套，付税付息就好啦。你能抢到半价的房算你造化。记住供求关系，别只
看价格。一折的房子只有一套放出来，你抢的到么？ |
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S*******N
发帖数: 2843 | 11 欧美gdp增速多少 中国多少？欧美过了炒房的那个时期了而已
欧洲经济那个样 他到想抄了 拿什么炒
对于中国，说白了就是放水啊！
通胀，然后用房子蓄水
要想房价不涨就要改变中国的经济增长模式，或者干脆和欧美一样基本不增长了。现
在不就是在向这个方向努力吗？但我觉得不会成功，这是我个人认为啊。中国的经济增
长率要是和欧美一样了，面临的社会问题比欧美大得多
所以现在暂停房屋交易了啊，不能大水漫灌了，定向放水。又回计划经济的老路了
房产介东西，人聚财聚
三四线人口流失严重，想涨起来费劲
都知道不患寡，患不均。但介东西跟英特纳雄耐尔一样，可四不好实现啊
房屋价格最基本最简单的道理，（前提是非计划经济），一个地方的经济增涨房价必然
涨，原因就是聚集效应，不管本地人外地人，不管以后是租房还是观望，只要有人多，
有购房欲望，价格就会涨，记住，不是成交量，是潜在需求，而一个地方经济停滞房价
也就停滞了，要是一个地方的经济倒退才会出现房价跌落，如果讨论是人少了地方经济
不行，还是地方经济不行人才会少，我觉得就目前而言，是先地方不行，人就会流动，
你想用大城市高房价让他回去，简直就是蠢，所以大城市只要GDP继续增长并保有活力
，房价会一直居高不下的，而且还会涨，什么时候你城市经济基本增长不动了，房价也
就保持平稳了，而小城市房价不会有太大起色，政策会调节快慢但不会改变规律，除非
是彻底回归计划经济。
四个一线城市，北京，上海，深圳， 广州，现在很多资源都还以这几个为主或围绕着
这几个。 预计10年内， 很多人还是往这几个地方跑， 相应资源有限这几个地方房价
无论怎么限制也不会便宜。
郊区，农村，偏远山区，那些年轻人，年轻人后代，人家也要追求美好生活，不会 一
辈子在郊区，大山里窝着。 美好生活最基本的就是居住环境，最起码城镇化。 去不
了一线，可以去二线，三线，四线城市。 所以二三四线城市，住房需求长远来讲肯定
是一直有的。
15亿人，现在得有8亿在农村，山区，现在是没房户，加上人口流动放开，这部分里有
一半以上是未来10年城镇地区买房的潜在客户。
十九大时习大大提出的人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾
。这个可以换个概念理解房子以后的走势，比如2017年的53度飞天茅台，双十一卖1300
一瓶，有人告诉你快买，放十年能卖100000一瓶，十年后你拿出来，是价值十万了，问
题是没人接，你自己留着喝或送礼玩就可以了。房子也一样，现在学新加坡模式，20%
商品房+80%保障房，老百姓就在80%里转悠，富人玩其余的20%，双方相安无事，各取所
需，穷人觉得有政府提供的房子住，没什么挑费，富人买高端商品房实现自我价值。最
后说一句，新加坡商品房价格世界第四，我觉得这也是整个市场的未来方向，毕竟限购
限价什么的是非市场行为，是无奈之举，是害怕崩盘，如果去年国家不出930政策，房
价现在10万一平米都有可能。 |
h**********r
发帖数: 499 | 12 房价本质是中国人有钱了。靠外贸每年挣那么多钱，外汇储备3万亿美元就等于市场
上多20万亿的人刀。这些钱最靠谱的就是变成房子了，存银行百分之3，理财百分之5，
买房子一年至少百分之10多，遇上暴涨一年百分之50.而且这么多年基本不跌。就算遇
到非典那种事最多停滞一点而已。
每年中国外贸的顺差变成人民币，加上全球工厂生产那么多东西自用加出口，挣的
钱总不能全投入生产，肯定相当部分要消费和增值。国内这么多年环境，这些利润和收
入也就买房子靠谱。至少保值增值没问题。
不过确实没有永远往上涨的股市和房市，房价暴涨很多社会问题，比如生活成本增
加吸引人才难度增加。有个数字中国现在房产价值400万亿人民币，如果政府打压得狠
了，房价大跌就是巨大社会动荡，流动性太好，如果很多人卖房变成出国留学和国外买
房的钱，就等于是外汇储备流失，400万亿的房产只要有小部分这么干就能把中国3万亿
外汇储备全部流失完，所以政府肯定不会让房价暴跌同时交易量增加，那时候很可能这
些卖房的钱就会想各种合法非法手段流失到国外，表现为外汇储备的崩盘。这个比外国
投资撤资要现实得多，投资在中国盖成工厂的，要走真没那么容易，这些老板也理性得
多，但一线二线城市的房主，很容易被舆论忽悠做出卖房出国的决定。一个两个这种人
问题不大，舆论煽动起来了就是大问题。
至于2亿失业，那个太扯蛋，中国的房价尤其一线城市房价确实够贵的了。但不表明
中国的GDP完全靠房地产，每年家电全球有一半是中国生产的，港口吞吐量占全球的一
半左右，这些都是必须有实物工厂生产出来的，房地产生产不出家电。也就是中国实际
是全球工厂和充分就业和房地产的一线暴涨同时存在的这么一个状态。2亿失业除非那
个国家抢了中国的饭碗，比中国制造更有竞争力，而且不是一个2个行业，而是非常多
行业如此，才会导致2亿失业。 |
D**S
发帖数: 24887 | 13 Total bullshit.
There is only on reason that China has seen crazy housing speculation
particularly in the so-called 1st and 2nd tier cities: cheap credits. Cheap
credits are the creation of no other than China's central bank for reason no
other than the central government's smart-ass policies.
【在 h**********r 的大作中提到】
: 房价本质是中国人有钱了。靠外贸每年挣那么多钱，外汇储备3万亿美元就等于市场
: 上多20万亿的人刀。这些钱最靠谱的就是变成房子了，存银行百分之3，理财百分之5，
: 买房子一年至少百分之10多，遇上暴涨一年百分之50.而且这么多年基本不跌。就算遇
: 到非典那种事最多停滞一点而已。
: 每年中国外贸的顺差变成人民币，加上全球工厂生产那么多东西自用加出口，挣的
: 钱总不能全投入生产，肯定相当部分要消费和增值。国内这么多年环境，这些利润和收
: 入也就买房子靠谱。至少保值增值没问题。
: 不过确实没有永远往上涨的股市和房市，房价暴涨很多社会问题，比如生活成本增
: 加吸引人才难度增加。有个数字中国现在房产价值400万亿人民币，如果政府打压得狠
: 了，房价大跌就是巨大社会动荡，流动性太好，如果很多人卖房变成出国留学和国外买
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h**********r
发帖数: 499 | 14 你这假洋鬼子狗屁不通，国内房贷是风险最小的贷款，银行都抢着办房贷。如果房
价上天是信用问题，香港房价高多了，日本也是，说明他们也有同样问题？价格本身就
是和市场需求相关，这才是根本原因。
Cheap
no
【在 D**S 的大作中提到】
: Total bullshit.
: There is only on reason that China has seen crazy housing speculation
: particularly in the so-called 1st and 2nd tier cities: cheap credits. Cheap
: credits are the creation of no other than China's central bank for reason no
: other than the central government's smart-ass policies.
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D**S
发帖数: 24887 | 15 You stupid son of b*tch, banks in China are now very reluctant to issue new
personal mortgages. The notion that mortgage is the safest loan is no longer
recognized as true. What is more, many shitizens seek to use all sorts of
leverages so that they can reach the threshold to buy housing which they
would otherwise not afford with their pitiful salary. The housing market in
China is nothing but a super-sized Ponzi schedule.
【在 h**********r 的大作中提到】
: 你这假洋鬼子狗屁不通，国内房贷是风险最小的贷款，银行都抢着办房贷。如果房
: 价上天是信用问题，香港房价高多了，日本也是，说明他们也有同样问题？价格本身就
: 是和市场需求相关，这才是根本原因。
:
: Cheap
: no
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S*******N
发帖数: 2843 | |
q******s
发帖数: 7469 | 17 恩，辩论的很精彩，亲继续
: 大伙辩论的很好 请继续
【在 S*******N 的大作中提到】
: 大伙辩论的很好 请继续
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